si reciclan las voletas y ya.

Ridícula propuesta.

Vamos a sustituir simples urnas de plástico y simples papeletas por enormes ordenadores, fabricados con PLÁSTICO, y que vienen acompañados de MANUALES EN PAPEL ?

Los ordenadores consumen electricidad, requieren mantenimiento y entrenamiento, se estropean, cuestan un ojo de la cara en impuestos y para más inri sólo se usarían una vez cada 4 años !

No me sorprende la propuesta viniendo de El Mundo. Estarían deseosos de darle la exclusiva del concurso a algún amiguete del Partido de los emPresarios. Si ésto os parece paranoico, mirad a EEUU, el Partido Republicano y Diebolt.

Otros que 'fomentan ser verdes' son La Caixa y Telefónica, dándote la vara para que optes por una factura electrónica, que te impide reclamar y les allana el terreno legal, pues pueden cambiarla en cualquier momento y no necesitan tu consentimiento.

Que no os engañen, antes que "ahorrar" papel en algo tan importante como las votaciones, mejor que ahorren papel en la publicidad que envían los partidos, que encima es a color y con papel satinado.

http://contraejemplo.es/2008/01/27/gracias-papel/

# Un kilo de papel supone 1,3 kilos menos de CO2 en la atmósfera. Gracias a la industria papelera, en España existen y se mantienen 400.000 hectáreas de bosques de pino y eucalipto.
# Aunque nos parezca mentira, en España cada vez hay más árboles. De 13,5 millones de hectáreas en 1990 hemos pasado a 17,9 millones de hectáreas en 2005.

#30, Sé de seguridad informática y te puedo asegurar que no es factible.

También me preocupa la ecología, y reciclo todo lo que puedo, trato de no usar bolsas de plástico o de reusar las que tengo, trato de ahorrar agua y energía, etc. Sin embargo, puestos a reducir papel (cosa que me parece bien) preferiría no cargarme nuestra democracia en el intento. Y sí, es así de duro.

En el 2000 ganó las elecciones George W. Bush porque las máquinas de voto electrónico en Florida, de pantalla táctil, estaban mal calibradas (intencionadamente o no, eso solo lo saben Dios, Bush y la empresa DieBold). Hoy por hoy con gobiernos como los nuestros y empresas proveedoras de "voto electrónico" que solamente se interesan en hacer pasta, el voto electrónico no es factible.

De todas maneras, ¿no huele mal este repentino interés en los árboles? ¡Menuda demagogia! Tiempo al tiempo, acaba de empezar la campaña mediática para hacer el voto electrónico (versión empresa que no va a hacer su sistema de código abierto ni hartos de vino) "agradable y aceptable". Que al menos no nos engañen a nosotros.

#0 FALSO.

Las papeletas se hacen con papel reciclado.

No me lo creo mucho. Con la cantidad de papel que se recicla, esa forma de medir, no vale. Además, yo personalmente, no me fío un pelo del voto electrónico, seguro que es fácil de manipular resultados. La seguridad electrónica no es todavía suficiente.

El voto electrónico es una barbaridad, creedme que prefiero perder arboles (que siempre se pueden plantar de nuevo después) a perder lo poco que tenemos de democracia. El único motivo por que quieren voto electrónico es por que es mas fácil de manipular (En estados unidos se pueden piratear en muy poco tiempo, y sin demasiados conocimientos de ello)y mucho mas difícil de auditar. Aquí entra el software libre, si el programa es software libre todo el mundo podría auditarlo ¿verdad?
Pero ¿De verdad creéis que las elecciones se harían con software libre? Lo dudo mucho, el software seria privativo, para darle a la empresa amiga, un montón de pasta, estaría echo probablemente por becarios, y las auditorias de dicho software las llevaría esa misma empresa o alguna por el estilo.
En conclusión como dicen por ahí arriba, si quieren ahorrar papel que no manden publicidad, que a mi me han llegado 6 sobres del PP y otros tantos del PSOE y creo que de algún otro partido también.
O podrían reducir la papeletas a la mitad y no poner a los candidatos, que irán en una lista fija, como también han sugerido.
Las posibilidades de reducir papel son infinitas, y por cierto, es mejor gastar papel que después de todo se puede recuperar plantando de nuevo los arboles, que plástico (que es de lo que están echos los ordenadores)dado que este es un derivado del petroleo.
Hay otra circunstancia sobre la que quiero llamar la atención, que pasa si se va la luz por cualquier circunstancia, en votaciones normales, casi no afectaría, existen multitud de aparatos que pueden dar iluminación suficiente para poder votar, sobre todo teniendo en cuenta que suelen ser de día. Si el voto fuera electrónico significaría que tendrías que tener un equipo capaz de dar electricidad a un mínimo de ordenadores. Puedo seguir con la lista, pero con un mínimo de información, uno se da cuenta de que el voto electrónico, es mucho mas contaminante que el actual, es mas inseguro y mucho menos transparente.

#20 Imagína si el margen ha sido escaso que CiU y PP se han jugado el último escaño de Barcelona por la mínima. Si el PP hubiera sacado 71 votos más en la provincia de Barcelona (sobre 2.786.711 votos emitidos) ese escaño habría cambiado de manos.

Técnicamente el voto electrónico hoy en día no es posible.

Cuando haces voto electrónico necesitas que el sistema te permita votar una sola vez y a un único partido, y debe registrarte como que has votado. Por otro lado no debe volver a dejarte votar. Debe asignar el voto que has dado al partido elegido.

Hasta ahí todo bien, pero el problema viene con la seguridad. Al igual que el sistema debe saber que has votado, lo que NO DEBE saber es quien eres tú (por aquello de que sea secreto el voto).

Podrías hacer que lo almacene sólo durante un instante justo para dar el voto al partido, y borre tu voto, pero te mantenga como que ya has votado. Pero claro, así podría haber un error y no borrarse los datos de a qué partido has votado. También puede ver alguien viéndolo en ese momento y de igual forma se sabe a quien has votado.

Por ahora, la criptografía informática que se usa no es capaz de solucionar este problema.

Curioso. ¿Cuantos de esos 22.000 corresponden a las papeletas de Partido Hache?

Saliéndose un poco del tema.......
Toda la propaganda electoral que he recibido en casa ha sido totalmente honesta. En los sobres se veía qué partido quería mi voto y antes de abrirlo sabía quien me iba a solicitar su confianza......excepto uno.
El PP.
El sobre que enviaba el PP era el único que hasta que no abrías el sobre, no sabías de quien venía.
¿Miedo a que la gente lo tirara antes de abrirlo?
¿Falta de confianza?
Al final acabó el primero en la basura..........paso del SPAM.

El nivel de demagogia y de amarillismo de este titular de El Mundo es impropio de un periódico serio.

Por mi parte, si Stallman dice que no al voto electrónico, me fío de él
( www.kriptopolis.org/gnu-recomienda-voto-en-papel )

y si plantamos 22.000 árboles cada 4 años? no sería una especie de equilibrio?

Hace no mucho tiempo lei que se usaba papel reciclado :f

Yo me conformarán con que no me mandasen propaganda ni electoral, ni del carrefour,

#32,
1. Dependería de la impresora, pero:
a) No creo que sea buena idea dejar la impresora o el terminal oculto y que por tanto se pueda manipular/sabotear. La impresora sólo se podría sabotear, pero ¿y si pudieses cambiar el software del terminal para que no muestre uno de los partidos? Hay varias cosas que se pueden hacer, lamentablemente.
b) ¿Cómo sabes que el programa no va a registrar el orden de los votos impresos y luego alguien mire el orden en que se ha votado para ver qué voto ha impreso cada uno? Respuesta: No lo sabes.

Tu idea es mucho mejor que un voto puramente electrónico (por lo menos sabes lo que has votado, es mucho más difícil de manipular, etc.), pero el ahorro de papel no compensa los problemas que puede causar.

El problema principal que le veo es que el partido gobernante podría "asignar" las impresoras que más se estropeasen a colegios donde se vota predominantemente al oponente, o partidarios de un partido podrían sabotear las impresoras de zonas donde se vote predominantemente a otro.

El dia que aparezca el voto electrónico se acaba la democracia.

#16 Lo comentas como si las encuestan no estemos ya hartos de ver como una y otra vez se equivocan. Y cual sería la fiable, de que empresa, afin al govierno, a la oposición, un tercer partido, lo hechamos a suertes, que lo decida un juez, progresista o de los "otros". vaya comentario lucido...

#23, No es que sea una mala idea, simplemente crea más problemas de los que soluciona

1. Así el voto no es secreto. Bueno, podrías aceptar votos impresos en casa y cosas así, pero entonces te estás arriesgando a que alguien cambie los nombres con photoshop. ¿Eso es o no un voto nulo? y así varias...
2. ¿Y si se acaba la tinta?
3. ¿Y si se atasca la impresora a cada rato? (He trabajado con alguna que lo hacía y era absolutamente imposible imprimir nada, mucho menos algo cada quince segundos)

Una posible forma de ahorro sería prohibir a los partidos mandar papeletas a las casas.

Está más que demostrado que el voto electrónico NO es fiable. Diversas personas han conseguido "hackear" todo tipo de máquinas de voto electrónico, y no, paso de que cuatro desgraciados se dediquen a joder (aun más) la pobre democracia que tenemos.

Lo que no es normal es encontrarse mil papeletas de España2000 o de Falange Auténtica en una mesa electoral, para que luego nadie les vote.
Además si yo os contara las pirulas que hacen algunos interventores para hacer trampa en las elecciones, seguro que alguno flipaba.

#21, eso mismo pensé yo. Deberían cobrar al partido todo el gasto que provocaron a las arcas públicas con sus risotadas.

#23 no es mala idea, siempre que lo hagas con impresoras ya existentes en el centro y no tengas que hacer unas especiales

Lo que dice #23 se podría aplicar a más cosas, en otros países en las estaciones de trenes, metro...hay una maquinita en la que buscas el recorrido que quieres hacer y puedes simplemente mirar los horarios o te puedes imprir los que quieres, no tienes en la taquilla o en la cabina de información un pilón de fotocopias con todos los horarios habidos y por haber.

Al menos las papeletas actuales las podían hacer con papel reciclado. Y no deberían mandar papeletas y sobres de los partidos a casa, que es malgastar papel, debería cogerlo cada cual en el colegio electoral que le toque.

Para empezar, podrían utilizar sólo un cuarto de las papeletas actuales. Quien quiera saber los nombres de los que se presentan para cada partido que lo mire en internet o, si fuese necesario, unas listas colgadas en el colegio electoral. Acaso sirve de algo escribir los treinta nombres que aparecen en cada papeleta?

Y el senado... Total, para lo que sirve...

Pues yo lo que si aplicaria es una solución mucho mas sencilla, que seria aplicar la "sabana" del senado al congreso. Me explico, si en vez de enviar chorrocientas papeletas de cada partido hubiera una papeleta unica en la que poder marcar una X al partido elegido se ahorraria una cantidad de papel inmensa.

Por poner un ejemplo, en una mesa con un censo de 500 personas y 15 partidos presentandose al congreso se gastan 500x15 = 7500 papeletas. Obviamente, si tuvieramos una papeleta unica solo habria que gastar el número de papeletas correspondientes al censo y unas cuantas mas para equivocaciones, perdidas..pero vamos, que se ahorraria una cantidad de papel tremenda. Y para conocer los representantes de cada papeleta, q es lo que aparece ahora mismo en ellas, pues haria una o varias hojas de información unica que se pegarian en la cabina.

En fin, solucion sencilla, facil, compatible con el sistema actual (porque ya se hace con el senado), y que ahorra del orden de mas de 15 veces de papel (es proporcional al número de grupos presentado). Tambien aplicable a autonomicas y municipales.

Tranquilos, que no se hara. Los partidos no se plantean tantas cosas como vosotros, tan solo una: Si facilitan y reducen los costos de las elecciones ¿por que no consultar al pueblo mas veces? No les interesa. Si se pudiera votar desde casa, con el dni electronico, sin problemas de seguridad y con total privacidad... ¿por que no votar todas las leyes? ¿por que no dar de verdad el poder al pueblo? ¿para que servirian entonces los partidos politicos? ¿seria el fin de la democracia parlamentaria? Dios!!! Q alguien con conocimientos investigue esto!!!!

¿Aún más ordenadores cada uno con con su licencia de Windows pagada con dinero público? ¡No gracias!

Para ahorrar papel, prohibamos el envío de papeletas electorales a domicilio. Que solo sea posible tomar papeletas en los colegios.

Y por supuesto posteriormente reciclar todas las papeletas sobrantes.

Con eso se ahorraría muchísimo papel y no comprometemos la seguridad de las elecciones.

Otra opción podría ser maquinas electorales que en el instante te imprimen tu papeleta del voto y tu la depositas en la urna, (y las que están en las urnas son las que valen, nada de ser contadas por la maquina de voto). Esto tiene el problema de ser mas engorroso (el método anterior es mucho mas simple) y de que se crearían grandes colas en los colegios electorales.

Lo que esta claro es que no hay sistema de votaciones electrónico tan seguro como lo es votar en papel, por ello, el papel es insustituible a día de hoy. O es papel, o son pucherazos.

#0 Usar papel es ecológico, es "dióxido de" carbono que se quita de
la atmósfera dejando espacio para que se planten más árboles.
Lo que no lo es es la producción de papel, pero si se usa
reciclado es ecológico por donde se lo mire.

¡Claro como que todo el mundo sabe usar la "electrónica" para votar!
Estoy de acuerdo con el argumento pero no con la conclusión.

digo yo que reciclarán lo que sobre

#64 No digo que esté a favor o en contra del voto electrónico pero en cuanto a lo que comentas... es cierto, no te puedes fiar de que el software de la máquina haga lo que debe hacer o sea el que debe ser... para eso has de fiarte de las personas encargadas de configurar ese ordenador; pero en última instancia, debes fiarte de las personas cuando vas a votar; está claro que las urnas, papeletas y recuentos tienen una cadena de custodia muy estricta... pero esta cadena está formada por personas.

#29
1.Es secreto o no según el programa que acompañe a la impresora y el tamaño de la cortina que tapa la cabina.
2. Vale, esto es irresoluble.
3. Esto también es irresoluble.

#6 Probablemente con cualquier agujero de seguridad, se podría hacer un registro de quiénes han votado qué cosa. Y, lo peor de todo, se podrían cambiar los votos.
[Comentario irónico]
Más que nada porque las administraciones usan Windows y serían capaces de hacer esto con el Windows 7 por eso de ser táctil como dicen...
[/Comentario irónico]

Lo bueno es que con este sistema, se podría hacer mayor cantidad de referendos y la democracia ganaría MUCHÍSIMO.

Por eso debe ser lo de las propuestas de PSOE y PP de plantar "nosecuantosmillones" de árboles

#1 bueno había más papeletas blancas que naranjas, de todas maneras soy partidario de suprimir el Senado.

A lo que vamos, estoy de acuerdo con la noticia pero eso sería complicar mucho el tema teniendo en cuenta que cierta mayoría de los votantes son negados con las Nuevas Tecnologías por lo cual el sistema de votación por papeletas debería seguir vigente mientras para el resto utilizar el voto electrónico desde casa o por pantallas táctiles en los colegios electorales.

Para los que vomitan sobre la seguridad y la desconfianza (los que sólo os importan los árboles si están en la puerta de vuestra casa), ¿no es mejor proponer?

Es decir, yo voy con mi DNI, digo a quién voy a votar, firmo y que en un papel se registre mi voto. No hacen falta sobres, cabinas y tanta chorrada para velar por la privacidad. ¿Esa es la democracia que queréis? ¿De quién se esconde la gente cuando vota? ¿Tanta libertad para lamer un sobre dentro de una cabina por pura privacidad?

Y cuántos árboles destruiría el cemento de la corrupción.

es una vergüenza todos los papeles que se tiran tanto en publicidad como en papeletas, el voto electrónico si se quiere se puede hacer seguro y fácil, y crear un órgano de auditorias, el voto en papel tampoco es seguro 100%
El presidente de una mesa electoral de Palma se llevó las actas de votación a su casa tras el 9-M

Hace 16 años | Por --60390-- a elperiodico.com

Publicado hace 16 años por --60390-- a elperiodico.com

El presidente de una mesa electoral de Palma se ll...

elperiodico.com

Jeje y cuantos arboles gasta el periódico El Mundo con su tirada diaria. ¿Porqué no sacan unicamente su edición electrónica? Cuantisimos árboles se ahorrarían entonces.

#44 Las elecciones al congreso están plagadas de errores de voto: Resultado del Senado

Hace 16 años | Por cordobesito a generales2008.mir.es

Publicado hace 16 años por cordobesito a generales2008.mir.es

Resultado del Senado

generales2008.mir.es

Facil y sencillo:

1º: Como hasta ahora, llegas, das el DNI, pasas a una cabina, votas, te devuelven el DNI.

Una pregunta: ¿qué hacen en el colegio con las papeletas que no se han utilizado después de la votación? Alguien que haya estado en una mesa electoral... ¿las tiraron al contenedor azul al acabar?

No soy nada partidario del papel, pero en el caso del voto sí.
En la votación electrónica surgen una serie de problemas importantes:
1- Que el software, hace efectivamente lo que se supone (no apostaría mucho porque lo hicieran con software open source).
2- Suponiendo que de alguna forma nos aseguráramos del 1er punto, tendríamos que estar también seguros de que ni la máquina, ni el software han sido manipulados desde que se efectuó la comprobación (lo veo difícil).
3-Aún suponiendo que lleguemos a este punto, debería cumplir una característica más, debería de ser auditable manualmente. La única forma de hacer esto sería una vez más con papel (la máquina debería darte un resguardo con tu voto que deberías introducir en una urna).

Así pues no solo no nos libraríamos del papel, sino que el sistema sería potencialmente más inseguro.

el tema del voto electrónico es un tema de seguridad, no de ecologismo.
Una solución seria pedir a los partidos que se presentan una cantidad de dinero que se destinara a la repoblación forestal de una cantidad igual o mayor de arboles que la calculada arriba.

Y facilita el recuento. Que es una infamia.

Preguntar a los venezolanos que tal con el voto electrónico...

Si sólo fuera el voto electrónico...
De lo que estoy hartísimo es que te llege a casa la puta propaganda electoral de los cojones. A mí ya me llegaron unas cuantas y, evidentemente, no soy el único.

Las Elecciones son como un incendio en la sabana del Serengueti africano. Una vez que pasan, todos repiramos tranquilos y si hay un bosque de miles de árboles, tanto oxígeno nos podría marear.

Esto mismo lo comentaba el domingo en mi mesa electoral, fui segundo vocal, es una vergüenza ver la cantidad de papel que se utiliza en una sola mesa. Sea reciclado o no, me gustaría saber a dónde va a parar ahora y si se podrá seguir reciclando ad eternum.

#18 no se equivocan tanto. El que quiera hacer tongo no creo que se conforme con variar un punto porcentual y ése suele ser el orden de magnitud del error de las encuestas razonablemente bien hechas. ¿¿"afin al go*v*ierno" y "lo hechamos a suertes"?? Mi comentario quizá no te parezca lúcido, pero a ti te falta más luz sobre tu teclado, porque no ves bien lo que escribes...

Yo creo que el voto electrónico es factible, y que es algo necesario. Ayer fui presidente de una mesa y me daban ganas de llorar al ver tanto papel destrozado "nuevo". Y que no me digan que lo van a reciclar, porque no me lo creo.

El problema con la papeleta del senado, es que de lo grande que era, resultaba difícil meterla en el sobre.

El voto electrónico no sólo salvaría árboles, sino que además sería el mejor medio para asegurar un escrutinio limpio al 100% sin ningún error humano.

Un saludo.

#6 Siempre se podría contrastar con la media de las diversas encuestas y si no se parece ni de lejos, entonces es que hay gato encerrado...