UPyD recibe un aluvión de peticiones de afiliación después de las elecciones

#34 Ah vale, que España la creó Dios el día octavo. Pues nada, haberlo dicho antes.

Mpmx ¿seguro que quieres compartir partido con esta gente?

Yo ahora mismo no sé si UPyD es de izquierdas, derechas, neoliberal o son comeniños. En la web tienen un "dodecálogo" y tal, pero lo que importa es lo que hagan, y yo a partir de ahora miraré con lupa lo que digan y voten en el Congreso y en la prensa (lo de ausentarse ante los abucheos estuvo bién).

#70
Losantos habla bien de Rosa porque era una ex-militante del PSOE, porque la mayoría de los votantes de UPyD proviene del PSOE, ese con tal de conseguir que el PSOE pierda votos sería capaz de relanzar a Pujol en la política...vamos que lo hace por joder, como todo...

Pero creeme, entre Losantos-PP y UPyD hay AÑOS LUZ...es como compararme Acebes con Gallardón

Y sí, voté a UPyD

Otra cosa, en estas elecciones las opciones independistas (si incluimos a PNV y CIU, que tampoco lo afirman con firmeza) apenas han llegado al 30% de los votos.

Cataluña (CiU 20,98% + ERC 7,86%)
País Vasco (EAJ-PNV 27,14% + Aralar 2,67% + Batasunis x%)

Ya sería de coña independizarse con el 51% de los votos, pues con estos resultados más...

Al escocido que me vota negativo:

http://juventudesliberales.org/rosa-diez-mejor-que-el-pp

#23 y #24 Entonces, como no la defienden como una unidad de destino en la universal, estarán a favor del derecho de autodeterminación, ya que que una región se separe de españa, no va en detrimento de que siga siendo un "Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno", y de seguir siendo un instrumento para garantizar la igualdad. ¿Qué?¿¿Que no están a favor??

Deberíais leer lo que escribís.

#35 es más, los dinosaurios se extinguieron por la división entre dinosaurios españoles y no-españoles

Creo que lo que Rosa quiere es que España sea un país normal: que decirse español no signifique automáticamente ser un facha. O dicho de otra manera, que oir el himno te pueda gustar mas o menos musicalmente, pero reconocer que es un símbolo nuestro. Idem para la bandera.

También quiere que todos los españoles seamos iguales ante la ley seamos de Soria o el Apurdà. O sea que fuera el cupo vasco, el foro navarro, y la Agencia Tributaria Catalana. Se jusnta la pasta y se reparte dando mas a las CCAA que mas lo necesitan (esto me parece bastante de izquierdas)

Además recuperar algunas cesiones que se hicieron a la mal llamadas CCAA "históricas" en la transición, confiando en que los grupos nacionalistas, a cambio de estos favores, colaborarían con el resto de territorios. Entre ellas la educación, para que no se enseñe una historia en Baeza y otra en Lekeitio.

Otra de las propuestas clave de Rosa es separar definitivamente los poderes judicial y político, y acabar con los pifostios cómo los de el TC a los que nos tienen acostumbrados, y que en cualquier otro país con una democracia seria ni se conciben,

Y para acabar, llamar nacionalista a alguien que se siente español simplemente es una majadería. Entonces todos los ciudadanos del mundo, que se sienten "de sus países" son nacionalistas (cuando vayáis al extranjero lo soltáis, a ver que jeta ponen). Nacionalista es alguien que aspira a que un territorio se convierta en una nación (-estado). Los que ya vivimos en una nación no podemos ser nacionalistas ya que no podemos aspirar a tener algo que ya tenemos.

#58 Cualquier grupo que quiera separarse de otro grupo tiene derecho a ello, mientras existan estados, existe ese riesgo que se debe aceptar.

Para ponerte un ejemplo extremo, si mi pueblo de 15.000 habitantes se quisiera independizar del resto de España, debería tener incluso ese derecho de hacerlo, y conformar su propio estado, aunque no tenga lógica.

Cualquier grupo de personas debe tener derecho a la indepencia/autodeterminación.

El referéndum de autodeterminación lo propone el grupo de personas que quiera y a los grupos de personas que quiera.

Para defender la autodeterminación, uso el ejemplo de los clubs. Por ejemplo yo me voy a un club, y este club no me gusta, y me quiero ir. Os pareceria bien que no me dejaran irme voluntariamente? Pues lo mismo ocurre con los estados, pero en vez de ser un individual es un grupo de personas.

#62 Exacto, cada persona debe tener derecho a elegir si quiere ser de x grupo y grupo o de ningún grupo.

Bueno me voy a dormir, así que ya no puedo debatir más.

#29 En #27 no has demostrado nada. Has definido un conjunto, y has dicho UPD no pertenece a ese conjunto. Eso es una tautología y no aporta nada.

¿Cada generación? ¿Y como las separas? ¿Cada diez años? ¿Cada veinte?... Sí es cierto Es absurdo pensar que las decisiones que tomamos tienen validez por los siglos de los siglos y por eso la propia constitución establece procedimiento para cambiarse, y no, no es a tiros. Es posible que algún día nos creamos que eso ya lo hemos superado.

La autodeterminación es un invento de algún espabilado nacionalista que sirve para ir introduciendo la voluntad de independencia en una población donde no es mayoritaria. Queda como "paso intermedio" y como "solución de compromiso" en una población cuya división se ha acentuado artificialmente. Ese político, lo que tendría que hacer, sería directamente pedir la independencia, y conseguir los apoyos necesarios.

Desde luego en un país donde una región tenga ese pseudo-derecho de "autodeterminación", la primera en pedir la independencia del resto del pais de esa región soy yo, que no quiero estar planteando un proyecto de estado para que luego se desbarate porque al día siguiente esa región decida que se va. O te divorcias o no. Lo de la separación antes del divorcio para ver si se arregla la cosa siempre ha sido siempre un cuento chino.

#44

- Referéndum refrendatorio de la Constitución vigente cada periodo determinado de años:

i. Constitución refrendada –-> a otra cosa mariposa.

ii. Constitución no refrendada –-> elecciones para asamblea constituyente. Nueva Constitución.

Sin menoscabo de los actuales mecanismos para cambiar la Constitución previstos en el texto.

#50 Correcto ¿y?

#49 Gracias por el capote ¡te doy el relevo que marcho a dormir!

#66 El politeísmo es una de los modelos reilgiosos más antiguos del mundo. Es legal.

A los nacionalistas/patriotas ¿Creéis que vuestra patria/nación es verdad eterna imperecedera buena y sagrada? Una pista hace 3000 años no existía y dentro de 3000 años no existirá. Es solo una construcción de la mente humana como Ala/Dios/FSM solo existe como concepto/entelequia en el que la gente cree no como realidad de este universo. Si nos borraran a todos la memoria tu patria/s y tu dios/es dejaría/n de existir(si tienes). Ahí queda eso.

#22, #69 etc.: Me he leido el programa de UPYD y desde luego ni es transversal (¡vaya invento!) ni tiene un atomo de una idea o propuesta de izquierdas. Es un partido supercapitalista (proponen, por ejemplo la introduccion del pago por servicio en la Seguridad Social, reduccion de impuestos a las empresas), centralista, patriota (¿de hojalata?), fundado en contra de los nacionalismos perifericos, y, a mi juicio, bastante reaccionario. Lo unico "moderno" que proponen es la separacion iglesia-estado, que entiendo que a alguien del PP le puede parecer un descubrimiento, pero ya lo hicieron los yanquis hace dos siglos.
Sus propuestas antiautonomicas son de cazurros. Si vivieran en USA, donde los impuestos varian en cada estado, condado y ciudad, no hay un plan de enseñanza obligatorio, etc. se moririan del susto. Se ve que no aceptan bien la diversidad y pretenden que todos llevemos el mismo uniforme. A mi me parecen casposos y antiguos, y desde luego, para meterme en esa aventura, me afilio al PP.
Y no creo que pueda haber nada "centro" o "transversal": puedes ser moderado, pero seras siempre de izquierdas o de derechas. O te parece que el mundo esta bien como esta o un asco que hay que cambiar.

#20 Pues no, no es nacionalismo. Para mi nación se asemeja a la primera definición del diccionario ( 1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.) Y por tanto es un hecho que existe la nación española y no la catalana o vasca (naciones que podrían existir si constituyen un gobierno propio pero que por ahora no lo hacen) Como dice #23 defiende una nación como garantía de derechos no como entidad metafísica de destino universal para hacerse pajas mentales frente a la bandera...

En cuanto si son liberales o no, hay que decir que no son realmente un partido liberal genuino. Eso si, son el partido que tiene más propuestas liberales (separación iglesia-estado, supresión canon, horarios flexibles, etc.) Mi ilusión es que se conviertan en un partido liberal progresista o liberal social (que mezcle lo mejor de cada casa). Al estilo de los Liberal Democrats (http://en.wikipedia.org/wiki/LibDems) britancios, el partido radical de Italia o el partido demócrata americano.

De hecho en la Wikipedia se ha encuadrado a UPyD dentro de esta corriente (http://en.wikipedia.org/wiki/Social_liberalism ) (y no he sido yo)

#52 Es que sentirse español, catalán, francés o lo que sea es ser nacionalista. Vaya tontería dijiste.

Los franceses son nacionalistas y si le dices que es nacionalista francés, lo más seguro que te diga orgulloso de ello(claro si es nacionalista).

De nacionalismos hay el centralista y el periférico(que tiene la peculariaridad de quererse separar del estado al cual pertenece), pero ese estado si una vez se separa, su nacionalismo pasaria a ser centralista.

Es decir si Cataluña se independizara de España, sus partidos actuales seguirian siendo nacionalistas, CIU,... sería nacionalista, como los nacionalistas españoles, como el PP, PSOE,...

# 77 Puede que si, o puede que no. Desde luego eso que dices no está en el programa, pero no es de izquierdas. UPyD tampoco.

Por cierto, lo de "regeneracion democratica" es un chiste muy sobado. Ya lo usó hasta Aznar, y es el anzuelo de grupos que se manifiestan contra los politicos, pero qu e, curiosamente, estan formados por politicos igualicos, que militaban en el PP (Buesa, ALbert RIvera) o en el PSOE (Rosa) y que en cuanto hacen un congreso silencian a los disidentes, los expulsan, etc.

Estaria muy bien superar el bipartidismo, pero más todavia acabar con el partidismo.

#51, ¿tú no eras de los que decía que PP y PSOE son partidos nacionalistas españoles? Porque, si es así, está claro que en ese referendum ganará no incluir la opción de autodeterminación.

A ver si poco a poco se hace fuerza para cambiar la pu** ley electoral que margina a todo partido político que no sea PPPSOE.

#53 Go To: #29 Revisión periódica del texto constitucional y de la voluntad de pertenencia al estado de los diversos territorios que lo integran. Parece mentira que os dé tanto miedo.

#62 Sí, es absurdo.

#40, aún no has propuesto la manera de revisar esos pactos sin caer en lo mismo que criticas.

#56, eso no me vale, porque como no me has dicho aún qué territorios son los que eligen su pertenencia a qué supergrupos...

#28 La autodeterminación sirve para que los diferentes territorios que conforman un estado, puedan elegir si desean seguir perteneciendo a él o no. Sólo contando con la tranquilidad y estabilidad que da la una adhesión libre y voluntaria, se puede avanzar en un proyecto común. Me resulta harto cansado discutir de esto con alguien que ni siquiera distingue entre independencia y autodeterminación.

La autodeterminación no debería ser un derecho. Al igual que con la Constitución, cada generación debería estar obligada a refrendar tanto esa unión como el texto del que emana nuestra soberanía. Es absurdo pensar que las decisiones que tomamos tienen validez por los siglos de los siglos. Y desgraciadamente, el ser humano sólo ha conocido un método de cambiar constituciones: a tiros. Esto es absolutamente penoso, pero no es el tema del debate. El tema del debate es discernir si UPD son nacionalistas o no, y queda suficientemente demostrado en #27 que sí, ya que para ellos la nación española es algo indivisible y distinto del resto del mundo. Por mí como si te tiras la noche dándole vueltas.

#43 Resumiendo: tú nación si tiene derecho a existir, per secula seculorum. Por cierto, que espabilados nacionalistas estos de la ONU, mira que inventarse el derecho de autodeterminación...deberían hacer como España, "autodeterminarse" a tiro limpio de Francia. Y está implícitamente recogido en la Constitución Española, pues esta hace referencia a los pactos de la ONU, donde este derecho se recoge. Si quieres mantener un debate de alto nivel, ven informada. Para argumentos de bajo calado como los de "España ha existido siempre" no tengo ganas de perder el tiempo.

¿Tautología? Decían por aquí que UPD era antinacionalista. Yo he definido ese conjunto y es claro que UPD queda fuera. Luego no son antinacionalistas, que era lo que quería demostrar.

A mí no me valen los métodos previstos en la Constitución para cambiarla. Jamás la voté, y conmigo 1/3 de la población de este país. Si el problema es "¿cuánto dura una generación?" no hay problema. Lo consensuamos y que lo cambien si quieren las generaciones venideras. Mira que os gusta a algunos confundir el Derecho con la Ley.

Rectifico #16: mi referencia era a #15 y no a #13 (perdón por no darme cuenta a tiempo)

#30 ¿Mande? Eso te lo has inventado tú. Las razones para la autodeterminación serán diferentes para cada individuo. Ya me dirás tú que derechos se ganan o se pierden.

Pero que afrontad el problema, hombre, afrontadlo. Si dividir el territorio es tan malo, y tan nacionalista, y hacer perder tantos derechos ¿por qué estos antinacionalistas no dicen que quieren derribar fronteras y disolver la identidad española en una suerte de identidad mundial?¿Me lo sabéis decir?¿Por qué?¿Por qué?¿Por qué?

#84 A ver, entonces si el que se quiere debe estar de acuerdo el 100% de la población, y no una mayoría, podría extrapolar tu pensamiento a la actual democracia, y decir que a mi no me representa ninguno de los partidos políticos españoles, que no estoy de acuerdo con ellos. Y para que pudiera gobernar un partido político debería tener el 100% de los votos. Ya que por ejemplo los que votaron Falange no estan representados en el parlamento.

Bueno, si un territorio quiere indepencia se hace un referéndum, y si la mayoría dice que sí a la independencia, es lo que la mayoría quiere, y es lo que se debe hacer.

Va por mayorias, no por el 100%. Pero el problema principal, es que se niegan a dar la oportunidad de que el pueblo opine sobre el tema, a ver? cuantos referéndums de autodeterminación se han hecho en el Euskadi, Galicia o Cataluña, o Andalucia, 0, ninguno, entonces no se puede saber si la gente realmente quiere la autodeterminación o estan bien como estan.

#96 Y que pretendeis con la unidad española? Es decir, yo no soy independentista, ya veis que defino al nacionalismo como un virus, no es nada más que trae problemas. Pero en democracia se debe dar voz a todas las opiniones, en una democracia se debe hacer que el pueblo elija, y preguntarle las cosas, y una de ellas es si quiere formar parte de un estado o independizarse y formar otro estado.

Y algún problema con la división, desde el momento en que se acepta que haya estados y nacionalismo se acepta que haya división, o se eliminan los estados y nacionalismos(que es la postura que defiendo) o hay división.

Ah otra cosa yo no pretendo nada con la autodeterminación estoy en contra de ella, así que no me metas en el grupo que la buscan, pero sí que creo en la democracia, y para mi la democracia es dar voz a todo el mundo, y dar la oportuinidad de que el pueblo elija, y si hay gente del pueblo de Cataluña, Euskadi.... que pide que se pregunte a su pueblo si quiere autodeterminación o no, se debe hacer dicha pregunta.

Yo sí soy anacionalista, no como UPD, que es nacionalista españolista.

#13 Ya estamos con lo de izquierda y derecha y tiro por que me toca. En mi humilde opinión un partido de ideas solo izquierdistas o derechistas es un partido de ideologia pobre, no todo es blanco ni negro. Pondre un ejemplo, algo exagerado: "Todo el mundo esta de acuerdo en politica social, en un ideal comunista al ser todos trabajadores deberiamos cobrar lo mismo", ¿parece algo injusto no?.
La cuestión para mi es simple:
1. El bipartidismo rompe la democracia.
2. Conceptos como voto útil o voto a ese para que no gane este me inclina a pensar en una mente pueril y sin ideologia definida.
3. La afiliación a un partido me parece un acto de sumisión hacia un todo que no tiene porque arrastrar siempre la verdad.
4. Como decia el anuncio, "busque, compare y se encuentra algo mejor comprelo"

Saludos.

Hola, vengo a la ayuda de hegel, aunque puede solito

A ver la autodeterminación debería ser un derecho, tal como dijo hegel, si se quiere democracia, se debe respetar que un grupo de personas no quiera pertenecer más al conjunto grande, y quieran crear un conjunto/grupo más pequeño donde ellos mismos se organicen como quieran.

Eso es democracia.

Respeto a algunas propuestas de Upyd son interesantes, pero no deja de ser un partido de centro-derecha moderno. Lo que necesita este país.

Y tal como viene diciendo Hegel, Upyd es nacionalista a matar, y lo demuestra en su programa y posiciones respeto al territorio llamado España.

PS: No entiendo como es que la gente le da tanta importancia a los territorios, a las fronteras, joder, olvidad las fronteras.

Nota: Todo nacionalismo es malo es un virus a eliminar, sea nacionalismo periférico o centralista como el del PSOE; UPD o PP.

#58 Sí lo he dicho: #33

Totalmente de acuerdo #13

Por cierto, yo he seguido a UPD antes de las elecciones y estoy en proceso de afiliación, pero me lo tengo que pensar el lo que me llega la carta.. tengo que saber muy bien donde me meto y hasta donde...

#61, me niego a hacer un loop de autocitas. Te repito que es absurdo que yo pueda decidir si soy español, pero no si soy asturiano.

#33, subunidades políticas cuyas fronteras son hoy tan (o tan poco) válidas como las de Hespaña, ¿no?

#79 Si te lees el programa en la sección de Educación (http://upyd.com/servlets/VerFichero?id=1988) en la segunda propuesta tienes:
2 - El reconocimiento, mediante la correspondiente reforma constitucional, del
derecho a la escolarización en las correspondientes lenguas maternas oficiales en
las comunidades bilingües, y el desarrollo de sistemas educativos bilingües a lo largo de
toda la escolarización obligatoria, garantizando el derecho de los padres y luego de los
alumnos, a escoger la lengua que prefieran a lo largo de la escolarización, con la
garantía de que ambas lenguas oficiales sean adecuadamente enseñadas y aprendidas.

O sea que no supongas tanto y leetelo antes de opinar contra UPyD sobre su programa.

#50 Cierto, puede que la gente no quiera independizarse, entonces porque ese miedo a hacer un referéndum de autodeterminación si se tienen en cuenta las elecciones actuales, la gente no quiere la independencia? Además de esta forma se confirmaria por parte del pueblo, que realmente quiere seguir viviendo con España y dentro de España.

#51 El PP y PSOE son nacionalistas españoles, y la constitución debe ser referendada por todo el pueblo, al igual que muchas otras leyes.

ya les han informado a toda esta gente que solo se pueden afiliar una vez?

#26 Te debes haber equivocado de comentario. O de noticia. O de planeta.

Por si no te ha quedado claro, hasta que no vea a uno de esos partidos "antinacionalistas" olvidar cualquier referencia a los símbolos patrios, abogando por la total abolición de las fronteras, haciendo política a favor del Esperanto, suprimiendo el concepto "nacionalidad española", no me los creeré. Y tú tampoco, aunque lo disimules.

#52 nacionalismo.

1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.

A mí lo que me echa p'atras es que Losantos hable tan bien de Rosa.

#97 Está bien que te definas, pero deja a los demás que se definan por si mismos (como haces bien en reclamar para ti mismo.) UPD no es nacionalista españolista. Dime donde se definen ellos así, o en qué parte de su programa hay medidas en esa línea, pero no termines tu comentario con un yo soy X y el otro es Y.

#81 Ni los más acérrimos enemigos de Rosa en el Pais Vasco le niegan eso. Rosa Díez era de los pocos dirigentes políticos que iba a los funerales de los guardias civiles, policias y militares asesinado por ETA en el Pais Vasco durante los años 80 y 90. Memoria y objetividad es lo que te falta a ti.

Espero recuperar la esperanza en la izquierda...

a ver una serie de pasos a seguir:

1-(primero): Leer el programa de UPyD
2-(segundo) notose que va después del primero: Opinar sobre ideología UPyD

Lo que propugna UPyD en el tema de las autonomías es que existan algunas competencias que estén reguladas por el estado, como el tema de la sanidad por ejemplo, y que sea igual en todas las regiones de españa.

Hay que ser BURRO, para sugerir que UPyD es de derechas o tiene algo que ver con el PP, tiene algunas cosillas pero vamos creo que está clarísimo que su ideología es CENTRO-IZQUIERDA

#20 perdona en mi comentario hubo una falla me referia a derechas no izquierdas, me refiero a que no tienen nada que ver ser liberal con ser de derechas, o no ser de izquierdas, y viendolo de la esa manera, si es cierto lo que dices. Ademas se consideran un partido transversal por que abarcan algunas ideologias de derechas como ese nacionalismo, pero tambien tienen opuestas a la derecha como son el progresismo, siendo el conservadurismo cosa de derechas.

#81 ¿ y con los afiliados?

una forma de diferenciar es solo aceptar aquellos con trabajo estable independientes de la politica economicamente...

#40 Cuando dice derecho a la autodeterminacion se refiere al derecho de renunciar a ser el español, osea renunciar al contrato que es la constitucion, y tiene razon en eso, por que es un contrato impuesto por nacimiento. Y puede llegar a ser una violacion de la libertad.

Sois una panda de picones.

#17 Amen hermano.

#29, define "diferentes territorios".

#29 Si, y así el mundo entero, en vez de avanzar se pasaria el dia decidiendo si todos los pactos que tiene su pais, su región, su ciudad y su barrio son válidos cada pocos años, por que no va a ser sólo un tema de que se refrenden las relaciones de las comunidades con el país...habrá que comprobarlo todo, no? Eso si que es un estado moderno y dinámico. Lo que hay que oir.

#31 Subunidades políticas que abarcan una región finita del espacio sobre la corteza terrestre, cuyos habitantes se reconocen a sí mismos como un grupo por oposición al resto. Ejemplos:

- Jaen es una región de España.
- España es una región de Europa
- Asturias es una región de Galicia. (broma)

#64 el ejemplo del club sería valido para los nacionalismos de este pais si además de estar en desacuerdo con tu partida de dicho club los demás miembros del mismo lo estuviese digamos que la mitad de tu cuerpo, es decir un brazo, una pierna, medio tronco medio craneo y así sucesivamente.

A mi me parece que cuando hablamos de derecho de autodeterminación nos olvidamos de la población que en dichas regiones son contrarias a ella y que en el caso de las regiones en esta situación que nos son más cercanas, es decir Pais Vasco y Cataluña es una cantidad de gente considerable, que hace que la situación no sea tan sencilla y se aleje de un mero pleito entre España y dichas regiones.

#64 sobre tu última frase "cada persona debe tener derecho a elegir si quiere ser de x grupo y grupo o de ningún grupo".

Imaginemos por un momento que tuviese un genio que me concediese deséos sin tener que pelearme con políticos. Deseo dejar de ser español. Puf, mágicamente dejo de serlo pero sigo viviendo en españa... Vale, pues eso no es lo que yo quería... Ahora quiero dejar de vivir en españa pero sin mudarme... Puf, mi región deja de ser parte de españa para ser un país independiente... Pero vaya, a mis vecinos que querían seguir siendo españoles no les ha gustado y vienen a mi casa con antorchas y demás material estándar de masa enfurecida. Aish... ¿Qué podría hacer? ¡Ya lo tengo! Como mi casa es mía (si viviese en un piso me remito al caso anterior con los vecinos ) independizo mi terreno, y hago como Peter Griffin en aquel capítulo de padre de familia. Mi casa es la república independiente de K-Mlandia. Vaya, y la casa del vecino es Italia porque él quería ser italiano... Y para llegar a la panadería (francesa, por supuesto), paso junto a alemania y luxemburgo... (pero por supuesto las calles entre ellas siguen siendo España, porque no son mías así que no me las puedo llevar conmigo...)

Como verás, es una situación un tanto ridícula... Sí, todo el mundo tiene derecho a dejar de ser español, y eso no se lo impide nadie, como dice otro comentario, son libres de irse de España y ser otra cosa. Ahora, para independizar un territorio ENTERO se necesitaría el apoyo del 100% de sus habitantes. Porque si quedase uno sólo que no quisiese, le estarían obligando, y eso es tan horrible, antidemocrático e injusto como todo lo que decís.

Ahora, si el 100% de un territorio quiere ser independiente, allá ellos, adelante

#69 Estoy totalmente conforme con lo que dices. Rosa es una gran mujer y era también admirada por la derecha cuando era militante del PSOE por la valentía que mostró en Euskadi frente a los terroristas. Siempre fue una voz que molestó al PSOE y ahora tiene su partido. Si queréis llamarla "facha" es porque os sentís dolidos de que una militante histórica haya sacado un escaño.

#80 ¿Valentia con el terrorismo? ¡Por favor! Si no dijo ni mu hasta que Zapatero ganó las elecciones. Si ha sido consejera durante ¿10? años con los nacionalistas y cuando el PSOE decidió romper con ellos tuvieron que sacarla del gobierno casi a la fuerza porque estaba en contra. Si aplaudió las negociaciones de Aznar y sus concesiones. Un poco de memoria, hombre. Pero ademas ¿Que tiene que ver eso con el programa de UPyD?

#36 Pues di a qué carajo te refieres, porque eso es lo que has dicho. ¿Por qué quieres tener diferencias con los alemanes, franceses e iraníes? Que no cuela mikage. Que siempre os acaba saliendo la vena nacionalista, como en #35. Le pasa a tod el mundo.

#37 Pues sí, tan (o tan poco) absurdas diría yo.

Yo no entiendo tanto miedo y tanto misterio a remover nuestros pactos fundacionales. Repito, cada generación debería hacerlo. Una vez hecho esto, tendríamos un magnífico argumento para olvidarnos de ello y dedicarnos 25 años más a tratar temas más importantes.

#47 ¿Pero de qué hablas? No has entendido nada. No has hecho un resumen, te has inventado lo que digo. Podrías debatir tú solo contigo mismo sin necesitar a nadie más. Y encima dando lecciones de argumentaciones, vamos para mear y no echar gota.

¿Consensuamos ahora lo que dura una generación? ¿Y cuando lo cambian? ¿Cuando lo establezca el plazo que aprobamos nosotros sin consultarles a ellos? ¿Ese es tu alto nivel de discusión? Deberías bajarte un poco los humos.

#49 Claro que puede el solito, Hasta puede hacerse las réplicas él mimso

A todo esto, y quizá, metiendome en camisa de once varas.

Hegel: pese a tener una posición tan moderna (progresista) me das que pensar en cuanto a lo que meditas tus posiciones.

1. Dices de votar la constitución cada X años. ¿Tú sabes lo que costaría, con las posiciones tan antagónicas que hay entre los partidos políticos llegar a consenso si se votara NO? Creo que no eres consciente de todos los puntos que habría que tocar. Yo tampoco escogí ir a Irak (no me dieron la opción). Sí que me dejaron escoger en la OTAN, pero al final se hizo lo que les salió del mismísimo.

2. Si no eres nacionalista catalán, vasco eres nacionalista español. ¿Salvo el PSOE que está en otro nivel?

En fin, que quizá estemos delante del ÚNICO partido de centro que realmente existe.

- El PP una derecha rancia, carca y obsoleta.
- El PSOE no se va ni a dónde va ni se acuerda de donde viene.
- IU como siga así, cuando arregle sus tensiones internas se dará cuenta de que ya apenas tendrá masa electoral.
- CIU, PNV, ERC hacen algo legítimo. Defienden lo suyo ante todo. No se les puede reprochar nada, ya que, como se ha comentado alguna vez, no creen en el Estado pero tampoco quieren la independencia. Seamos realistas, su posición actual es mucho más provechosa que independizarse.

PD: No voto ni a PP ni a UPD.

Pues de no conocer un partido a afiliarse hay un buen trecho.
Tambien es verdad que 10000 afiliados nuevos son suficientes para quitarle la presidencia a Díez en el próximo congreso y tumbar ese molesto partido...

Yo me andaría con ojo....

Joder cuanto borrico suelto.

Por partes:

Empezáis con lo de nacionalista, no nacionalista. Primero poneros de acuerdo en lo que quiere decir nacionalista. Si un partido EN ESPAÑA dice que no es nacionalista, se refiere a que no contempla naciones dentro de ESPAÑA. No pajas mentales de que si un territorio... que diga que no existan diferencias culturales ... Cierto es que puede que no sea correcto pero muchas veces se suele hablar así aunque dé lugar a malos entendidos, sobre todo cuando lo lee/escucha alguien cerrao de mente.

El ejemplo de la discoteca no vale. El ejemplo de la discoteca sería, no me gusta el sitio, pues cojo me llevo unos ladrillos y lo que yo considere mi espacio vital lo tapio y esa es mi discoteca.

A ver si os enteráis, en España estamos encantados de que la gente que no quiera estar se vaya a tomar por culo antes que estar aquí jodiendo. El problema es que os queréis llevar algo que no es vuestro, que es mi suelo. Es como si les dices a tus padres que te quieres independizar y coges y le dices a la compañía de la luz, del gas y el agua que te pongan todo en tu habitación, plantas una puerta blindada y a correr. Si te quieres independizar te coges las maletas y a tomar por culo.

El problema de las tonterías que decís algunos, no es que las digáis. Es que ese tipo de pensamiento de yo hago las cosas porque me sale de los cojones tiende a terminar en liarse a hostias.

Un saludo