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#2:
¿Sabiais que 3/4 partes del dinero que circula no existe? Realmente no tiene contravalor real. Si un 25% de los clientes de Banca quisieramos recuperar nuestros ahorros el mismo día, hundiriamos la economía mundial
#12:
Estás jugando al MONOPOLY y de repente viene un amigo y le da billetes a todos los demás menos a ti.
¿De qué te quejas? El dinero no era de nadie.... Naturalmente ahora tú vas a tener mucho más difícil comprar propiedades porque el dinero que tienes ya no vale tanto como antes.
Estoy con #5 Dinero gratis -> Más inflación -> Menos poder adquisitivo
¿De qué te quejas? El dinero no era de nadie.... Naturalmente ahora tú vas a tener mucho más difícil comprar propiedades porque el dinero que tienes ya no vale tanto como antes.
Estoy con #5 Dinero gratis -> Más inflación -> Menos poder adquisitivo
#5:
El artículo de invertia para mi es bastante torticero, viene a decir, tranquilos que no pasa nada, el dinero que se crea no es de nadie y nadie sale perdiendo en todo esto. Y yo voy y me lo creo, ya vamos por el 4,2 % de inflación, el impuesto de los pobres.
#7:
#6 El dinero actual es "dinero fiat". No tiene contravalor en oro. Es dinero loreal, "porque yo lo valgo", o sea, por decreto.
Si no te lo crees, http://www.usaelputogoogle.com/
Si no te lo crees, http://www.usaelputogoogle.com/
Comentarios
¿Sabiais que 3/4 partes del dinero que circula no existe? Realmente no tiene contravalor real. Si un 25% de los clientes de Banca quisieramos recuperar nuestros ahorros el mismo día, hundiriamos la economía mundial
Estás jugando al MONOPOLY y de repente viene un amigo y le da billetes a todos los demás menos a ti.
¿De qué te quejas? El dinero no era de nadie.... Naturalmente ahora tú vas a tener mucho más difícil comprar propiedades porque el dinero que tienes ya no vale tanto como antes.
Estoy con #5 Dinero gratis -> Más inflación -> Menos poder adquisitivo
El artículo de invertia para mi es bastante torticero, viene a decir, tranquilos que no pasa nada, el dinero que se crea no es de nadie y nadie sale perdiendo en todo esto. Y yo voy y me lo creo, ya vamos por el 4,2 % de inflación, el impuesto de los pobres.
#6 El dinero actual es "dinero fiat". No tiene contravalor en oro. Es dinero loreal, "porque yo lo valgo", o sea, por decreto.
Si no te lo crees, http://www.usaelputogoogle.com/
#25 El problema está en que no sabemos ni queremos saber de economía. Por lo poco que estoy aprendiendo por la curiosidad sobre las subprimes, es que nos están engañando constantemente como a tontos.
#2, hombre...
El dinero depósitado en un banco y que no es papel sino que solo se transfiere de modo nominal es igual de valido que el papel moneda... Si todos fueramos al Banco Central a pedir el contravalor en oro o divisas el BC cerraba la ventanilla.
El dinero es un artificio que todos aceptamos, el sistema capitalista se basa en que te crees que tiene valor el papel moneda, el cheque bancario y el dinero ingresado en las cuentas.
Pero los bancos (no los bancos centrales) si que tienen activos que respaldan los depósitos, sean préstamos o sean acciones de empresas o propiedades...
Quiero Toda la Tierra Más El 5%
Quiero Toda la Tierra Más El 5%
geocities.comEl artículo de invertia es este: ¿Quién paga y cómo las macroinyecciones de fondos que realiza la Fed y el BCE?
¿Quién paga y cómo las macroinyecciones de fondos ...
invertia.com#8 FALSO. Porque los ricos NO TIENEN DINERO sino que tienen propiedades (empresas, terrenos, acciones, etc.) que suben de valor con la inflación.
Los pobres tienen deudas porque la inflación te obliga a tenerlas. Has de comprar todo lo que puedas lo antes posible porque sube mucho de precio: CON LO QUE ACABAS PAGANDO MÁS INTERESES A LOS BANCOS.
Lo mejor para los pobres es una inflación baja y unos tipos de interés medios (ni tan altos que no puedan pedir dinero, ni tan bajos que te veas obligados a ello para comprar cualquier cosa).
Un nivel de vida como el que se llevaba hace 40 años sí que podía sustentarse en una inflación alta: eramos mano de obra barata con una moneda que se devaluaba. Comprabamos poco al exterior y vivimos con lo justo.
En cuanto quieres subir el nivel de vida medio y has de entrar en el mercado internacional: la inflación es un lastre para la competitividad que se acaba transformando en bajadas de poder adquisitivo.
Fíjate en la redistribución de dinero de los últimos años y verás que a corto plazo los pobres pueden disfrutar más, pero cuando la fiesta se acabe serán los que paguen los platos rotos: En USA ya está pasando. La pregunta allí es ¿Ha valido ser propietario de una vivienda para perderla luego? ¿No hubiera sido mejor pagar un alquiler más bajo y poder ahorrar algo?
Otra pregunta más interesante: ¿A dónde van a parar los intereses que cobran los bancos centrales?
Es curioso, cuando se genera un crédito (dinero que aparece de la nada, bueno más o menos según un coeficiente ínfimo de caja) no se generan los intereses a pagar, y hay que devolver el dinero del crédito (el cual se va destruyendo según se devuelve) + los intereses (esos que no se crearon con el crédito), ¿quién acumula los intereses...?, este sistema provoca a la larga mala distribución de la riqueza, y finalmente crisis cíclicas, cuando ya no hay dinero para devolver los intereses (como por ejemplo, cuando se cierra el grifo de los créditos, como ahora).
#25 No se trata de decir barbaridades, se trata de la observación empírica, tan sencillo como decir que el alargamiento de los plazos de devolución de los créditos y la relajación de las normas crediticias (dar por encima el 80% de la tasación con tasaciones infladas, conceder créditos por encima del 35% de los ingresos del solicitante, etc.) han degenerado en una burbuja inmobiliaria, eso es experiencia, un hecho, lo demás es teoría.
#27 Yo añadiría que: no es que no queramos saber de economía, sino que no se enseña nada de economía en el colegio con lo importante que es. ¿Para que ha utilizado la gente la teoría de conjuntos?, y sin embargo ¿Cuántos ciudadanos tienen una hipoteca o han pedido un crédito?, que curioso que no se enseñe nada de dinero, intereses, créditos, funcionamiento de la economía, ... en la educación básica, ¿A quién interesa que ésto sea así?
Yo no comprendo la discusión de la creación de dinero. Es evidente que todo el dinero se crea de la nada... y para eso están los bancos y los bancos centrales.
Yo meto en un banco 100 €, y sigo teniendo 100 €, dos minutos después tú vas y le pides un préstamo de 80 € y te dan 80 € de mis 100 €. El cajero ha creado 80 e de la nada, porque yo sigo teniendo 100 € y tú tienes 80 € que no tenías.
Otro tema, es que cuando se varían los porcentajes de coeficiente de caja, o se amplía la cantidad de dinero prestado a los bancos, o se compra deuda pública se modifica la masa monetaria del país, y eso tiene consecuencias, que dependen de la velocidad del dinero (cantidad de veces que cambía de mano) y del incremento de la producción de bienes (PIB), en base a como se sumen esos dos parametros se crea inflación o no.
Los bancos centrales siempre están manipulando la masa monetaria (M3) y eso es su trabajo, el tema es si lo hacen para consguir mantener crecimiento alto e inflación baja o no. Discutir de si crean o no dinero es no saber de que hablamos.
#30 ¿Pero que te van a explicar? ¿Que quieres, que los del Banco Central vayan a los colegios a "explicar" a los niños lo buenos que son? ¿Que el estado se explique honestamente en sus propios colegios y explique como manipula el dinero? ¿Que explique lo que son los monopolios y que el euro es un monopolio de la moneda? ¿Que expliquen lo que es la preferencia temporal (lo dispuesto que estas a sacrificarte para el futuro) y porque el BCE hace un arbitraje ilicito de tipos de interes, engañando a la gente, creando burbujas y crisis economicas? ¿Que todo lo que hacen es innecesario y negativo? ¿Que estariamos mejor sin ellos? ¿Eso es lo que te van a contar en el colegio?
Lo que hay que hacer es echar a los politicos de nuestras vidas, a ellos y a todas sus imposiciones.
#17 no voy a discutir contigo punto por punto porque esto ya está muy discutido y no es nada sencillo, los ciudadanos no tenemos un conocimiento amplio sobre el tema, pero si conocemos los resultados, las burbujas y la especulación:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=22290
El que quiera saber como funciona el dinero hoy en día:
[Money as Debt => el Dinero es Deuda]
#17 Sin ánimo de ofender, mi mamá me decía que lo mejor cuando no se sabe del tema es escuchar mucho y hablar poco. Y no va por ti concretamente, sino por mucha gente que ha visto tres páginas web y un par de documentales conspiratorios en Youtube y ya se lanzan a denunciar las pérfidas prácticas de los poderes fácticos en pos de la dominación mundial mediante la economía.
La economía es una cosa complicada, y como suele pasar con las cosas complicadas, si se simplifica mucho para que alguien como yo (que de economía lo justo) la entienda, se pueden acabar diciendo barbaridades. Por tanto, pensémoslo dos veces antes de poner el grito en el cielo, y dejemos hablar a los que saben del tema.
#19, los intereses de los bancos centrales, igual que los beneficios de las inversiones en deuda pública, divisas o fondos gubernamentales se los queda el propio banco central y se suman a sus activos.
#21 Por lo que ha retirado dinero de la circulación, pero cada vez que lo vuelve a poner en circulación vuelve a generar una nueva deuda de intereses => deuda perpetua y cada vez mayor.
#23 No voy a reinventar la rueda intentando debatir a un nivel que no tengo, lee si quieres el enlace que ya han aportado meneame.net/story/impresionante-explicacion-crisis-financiera-nos-azota, gracias a la desregulación que se ha dado permite formas muy creativas de saltarse el coeficiente de caja y todas las normas de buenas conductas crediticias, y además, SÍ, opino que siendo el coeficiente de caja del 2% es como crear dinero de la nada (ver los enlaces que puse en el comentario #18, lo explican bien, vuelvo a repetir no es sencillo), y hay detractores por lo que tenemos las dos visiones, la teórica (todo es ok), y la real según mi opinión y la de muchos otros (algo no cuadra), el resumen de todo el tocho, está en que un banco nunca apuesta su dinero ni sus bienes, apuesta los nuestros y que los fondos de garantía no garantizan nada de tus ahorros en caso de quiebras masivas o de colapso, pero la deuda nunca te abandona, aunque haya quiebras o colapso, y pierdes tus bienes para pagar una deuda en caso de impago, quedándote incluso deuda por pagar una vez perdidos los bienes.
#8, la inflaccion hace subir los precios, por lo tanto el pobre podrá comprar menos cosas (contrarestando asi lo que pueda salir ganando por sus deudas), en cambio el rico suele tener dipositado el dinero en fondos, pensiones y alquileres que suelen rendir por encima de la inflacion. La inflación sobretodo jode a los pequeños ahorradores.
Bueno, para empezar no soy de economicas, ni de ninguna carrera similar, tengo el titulo de ing. tec. industrial y tambien de ing. tec. en telecomunicaciones. Lo que pasa es que siempre me ha interesado la economia.
Todo lo que planteas está muy bien y parece muy bonito, pero sólo sobre papel o en tu cabeza. En realidad, lo que propones no es aplicable en este mundo, a no ser que cambies la forma de pensar de los humanos, animales al fin y al cabo.
La plata y el oro puede tiene el valor que se le quiera dar, son simples metales, si con unas propiedades particulares, pero metales. El patrón oro ha dejado de usarse como respaldo a una moneda hace tiempo, el valor de la moneda es lo que dicte el mercado en cada momento. Que el mercado es imperfecto? si, lo es, por eso deben de haber entidades que controlen el sistema para que no se desestabilice. Como he dicho, el dinero tiene caducidad, es decir pierde valor con el paso del tiempo, y es normal que haya inflación por lo que ya explique (creación de dinero), siempre dando oportunidades. Y como también te dije, tu teoria o modelo, iría al colapso ya que la concentración de capitales en pocas manos provocará (artificialmente) el aumento de los tipos de interés a niveles elevadisimos, sin contar con la escacez de dinero existente, y haber de donde sacan el dinero (escaso) para pagar los intereses (más amortizaciones, claro), concentrando más aun el dinero en esas pocas manos, lo que provocaría justo lo contrario de la inflación (deflación), el dinero aumenta de valor, pero la economia y su crecimiento se paralizaría (para que voy a comprar hoy si mañana es mas barato), no existirían los stocks, nadie invirtiria en nada ya que sale más rentable tener el dinero parado.
Yo estoy encontra de la economia libre, radicalmente hablando, sin ningun tipo de control. Deben de existir controles, como los hay ahora, para evitar que se provoquen desequilibrios en la economia, que son los que afecta a lo social. Si estos controles fallan y no corrigen los desequilibrios se producen crisis profundas en vez de una pequeña. Las Instituciones deben de ser como los reguladores (PID, predictores...) en Regulación Automatica en Ingienería para que los desequilibrios afecten lo menos posible a la población.
No entro en valorar en lo social y lo politico, ni en los poderes existentes, siempres los habrá, malos y buenos. No por el hecho de cambiar el sistema vamos a cambiar la mentalidad de los humanos, que como ya te dije, somos animales y en el fondo nos comportamos como tales. Por eso el sistema actual es el menos malo de los que han existido (nos autocontrolamos).
#15 Creeme, me he leido el artículo muy despacio, y no estoy nada de acuerdo con tu argumentación. Hay miles de foros donde se está discutieno esto y opiniones para todos los gustos, pero creo que uno de los que mejor explica estas cosas es el periodista económico del NY Times Paul Krugman, por ejemplo puedes leer este post http://krugman.blogs.nytimes.com/2008/03/11/non-standard-ben/ Para ver los maravillosos activos que respaldan estas inyecciones.
#18 No sé si vas a discutir conmigo punto por punto, pero este lo vas a discutir, te lo aseguro: el coeficiente de caja es un porcentaje de cada depósito que se hace en un banco. Si yo ingreso 1,000 euros en Cajamadrid, y el coeficiente es del 2%, Cajamadrid tiene que ingresar 20 euros en el Banco de España y solo cuenta con 980 para 'jugar' con ellos.
En otras palabras: si el coeficiente de caja subiese del 2% al 4% no se crearía ni un céntimo. Al contrario, los bancos tendrían menos disponible y se enfriaría la economía en todos los sentidos. Al "inyectar" parte de ese dinero diciendo que están dispuestos a prestarlo a los bancos en caso de necesidad (y las comillas sonn porque anunciar que están dispuestos a prestarlo no es, en mi opinión, inyectarlo sino anunciar que se inyectaría si fuera preciso) no se está creando ni un céntimo.
Y si he captado el sentido de su comentario #19 entonces creo que no entiende nada de esto ¿Acaso cree que el coeficiente de caja es un interés que se paga a los bancos centrales?
#17 por cierto, ya que sabes tanto del tema, ¿Sabrías decirnos quién se queda con los intereses que van a parar a los bancos centrales?
#1 Si, relacionada. Para la gente normal viene mejor esta versión resumida. Eso si, quizás se me hace resumida de más.
PD: Aquí podeis ver la explicación de por que los bancos necesitan dinero: Impresionante explicación de la crisis financiera que nos azota
Impresionante explicación de la crisis financiera ...
nachogiral.comhttp://pcpe.blogspot.com/2008/03/documental-economia.html.
Documental sobre economia y el concepto del dinero como deuda. Muy ameno,interesante y entretenido. Visionenlo
#35 BCE NO es socialismo, es corporativismo es alianza de empresas+estado.
El capitalismo = No estado = solo libre mercado.
Lo que tenemos ahora es un socialismo de mercado, en el que los ricos son mas ricos gracias a la proteccion del gobierno. Un estado del bienestar redistribuitivo, de los pobres a la bolsa !Quien te crees que recibe los billones que imprime el BCE! El carcel bancario, las corporaciones que cuando va bien se quedan los beneficios y cuando va mal nos pasan las perdidas via impuestos.
¿Porque te crees que tienen esos sueldazos? Porque no tienen competencia!
Porque sus amigos del gobierno han creado leyes y organismos para protegerles de la competencia, papeleo, licencias, regulaciones y encima son tan manipuladores que hacen creer a la sociedad todo lo contrario! Hacen creernos que trabajan para nosotros! Que quitan dinero a los ricos para darselo a los pobres, mentira! Tienen el control de la educacion, los medios de comunicacion, manejan la mitad de la riqueza nacional e influyen en la otra media, el estado es el mayor engaño de la historia de la humanidad y ahora aumentado con las excusas de 'democracia', de 'socialismo', de 'bienestar'. Wake up! Despertad!
#38 No comprendes el concepto de interes, ni dinero fiduiciario, no es necesario crear nuevo dinero, ni es saludable, ni la inflaccion es neutral, se come los ahorros y destroza a los mas pobres, el aumento de salarios respecto al IPC es una parte muy pequeña respecto al daño causado. Y si el dinero se queda en 'pocas manos', pues aumentara el tipo de interes, reflejando el real de la sociedad, no creando falsas inversiones que se quedan a medias.
Por lo que he estudiado de Finanzas, en mis tiempos de estudiante y con lo que he leido puedo decir que en resumen:
La economia expansionista, es cuando bajan los intereses en el banco central matriz y hace expandir los mercados, creando nuevos empleos, mini empresas, y creditos al alcance de la gente promedio. Ahi el dinero se imprime màs. La inflacion es baja, y PIB(producto interno bruto del Pais) sube.
La economia reduccionista, es cuando suben los intereses en el banco matriz, y se frenan los mercados, se reducen las oportunidades de credito, la gente empieza a ahorrar y pagar deudas como puedan. La inflacion es alta y PIB baja.
Ahora, a lo q voy, lo que està sucediendo ahorita, es la peor es la:
La economia especulativa: Es cuando estan haciendo dinero utópico e irreal, en base para cubrir la falta de fluides de los bancos. Subiendo el interes muy ligeramente, y la inflacion se disfraza como si todo estuviera bien. Lo que hacen es tener fluido como sea, para q cuando ya todos los ricos y millonarios tengan saldadas las deudas, entonces ahi ya aplican la inflacion real. Dando la madre a los pobres, y a los ricos que no previeron sus inversiones.
Esto esta pasando en Europa y en EUA principalmente. Ahora, que bases se puede ver esto?, vean en google "Economia + Efecto Tequila" es la inflación que sufrió México, y vean el "Economia + Efecto tequila" es de Argentina.
Asi que cuando puedan, invierten en oro, monedas, o joyas de oro, y/o terrenos, y vendan todo lo que puedan para tener una propiedad mejor un depto o + deptos economicos. para rentar en el dia de mañana. Nunca es tarde, en solo menos de 1 mes el oro subio un 4%. Comparando a lo que bajo el dolar, y del 2007 a la fecha el oro sigue subiendo en un total ha subido 30%
Recomiendo la visualización de la película Zeitgeist:
http://es.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist_%28pel%C3%ADcula%29
en la tercera parte habla del nacimiento del Banco Central.
#15 [modo irónico] Claro, claro, con un coeficiente de caja del 2% no se crea dinero de la nada...
Tambien esta el video de "dinero es deuda"
#7, si tienes toda la razón, pero era para explicarme (a costa de decir algo que ya no tiene sentido) que el dinero papel es igual de artificial que el dinero bancario.
Pero el valor no es "por decreto" sino por consenso, es decir 1 € vale 1 € para los dos porque yo lo creo y tu lo aceptas, si tu me dices que un dolar canadiense vale 10 € y yo no estoy de acuerdo no te lo cambio y ya está.
#8 Ese chiste es buenísimo, aún sigo riéndome. Ja ja ja.
Imagina por un momento que todo el mundo pensara así: quiero que suba la inflación porque con el dinero que gano podré comprar menos cosas, tendré que pagar intereses más altos por los préstamos, el valor de las cosas aumentará (incluido el valor de la vivienda), etc etc etc
acabábamos con el consumismo y con el capitalismo de un plumazo !!!
#9 Tienes "razón", los argentinos dijeron que su moneda, el peso, valía 10$ y el que la quisiera bien y el que no también... ¿verdad? Bueno, no, me parece que se te olvidó que el dolar en realidad es PETRODOLAR: hasta hace poco la única moneda con la que podías comprar petroleo ( que es la sangre de la economía mundial ).
capitalismo= los pobres+pobres y los ricos+ricos.
el sistema esta pensado para que unos pocos posean y administren la mayoria de la produccion
#8 Ningún millonario tiene el dinero debajo del colchón para que se lo coma la inflación, no es cierto que se vean más afectados.
-Es cierto que si tienes una deuda a TIPO CONSTANTE la inflación hace que esa deuda disminuya en términos reales, pero para la gente de clase media baja se da la circunstancia de que sus ingresos (destinados al consumo y vivienda mayoritariamente, mucho más es términos RELATIVOS de lo que consume un millonario) son más constantes en el tiempo (nóminas) con lo cual la iflación los machaca aun teniendo claúsulas de revisión
-No os compliquéis la vida, para crear liquidez los bancos centrales tienen varios mecanismos, pero el efecto es exactamente el mismo que si le dieran a la máquina de hacer billetitos frescos, todos los días se imprime dinero a montones (del auténtico). Otra cuestión es como se va a drenar toda esa liquidez que están soltando al mercado y que no tiene el efecto deseado por la supuesta crisis de confianza, de momento aquí ya tenemos una inflación del 4.4
El dinero es deuda (hay que devolver los intereses NO??)
Esta es la autentica realidad; un TIMO en el que participamos todos pero del que se benefician muy "pocas familias".
Buscar en internet, hay montones del artículos muy ilustratimos de la OTRA REALIDAD sobre el dinero.
Un saludo
#33 Pues para explicarles como funciona el mundo en el que les ha tocado vivir, para que aprendan a protegerte y que para que sean menos idiotas, economicamente hablando.
La gran mayoría ignoran lo que es realmente la inflación, los intereses que pagas por tu hipoteca y porque varían estos.
En cuanto al tema, pues decir que el sistema no es perfecto, pero es que ninguno lo será. El sistema capitalista, se puede decir que es el menos malo. El problema viene cuando "la avaricia rompe el saco", es decir, se saltan los controles existentes y se desestabiliza el sistema y la confianza se pierde, como está pasando ahora. Hay mucha incertidumbre y nadie sabe quien está pringado con las subprimes, por eso se ha secado el mercado, nadie se fia de nadie. Los Bancos Centrales están acudiendo con sus mangueras para inyectar liquidez al sistema a muy corto plazo, es decir, creditos a pocos días y semanas.
En cuanto a la creación del dinero, es normal y saludable, que la masa monetaria crezca, al igual que la inflación, ya que si no, el dinero se concentraría en muy pocas manos (sí, mas que ahora) y se colapsaría. El sistema siempre da oportunidades, siempre hay nuevos ricos y otros desaparecen, simplemente hay que conocer el sistema. Lo que dice #8 tiene que ver, en parte, con esto último que he dicho. Los ricos tienen a invertir en activos a largo plazo (oro, joyas, arte, suelo, pisos,...) para protegerse de la inflación, el problema es que cuando hay demasiado dinero compran todos a la vez, provocando inflación (especulativa y no estructural) en muchos bienes (petroleo, oro, materias primas en general, suelo, acciones, ...) pero esto tiene un límite, ya que tarde o temprano el verdadero valor de estos se verá que es más bajo, lo que les provocará perdidas (sobre todo a los últimos en subirse al tren). Pero siempre, al final, acaba salpicando a los de abajo.
Mientras los salarios se adapten a la inflación (moderada) es bueno para todos. Hoy en día creo que esto, mas o menos, se está cumpliendo. Y a proposito de esto último, hago una pregunta: ¿Estais de acuerdo en que el salario base suba por encima de la inflación, de 600 a 800 € en 4 años, o se trata de una ilusión optica de efecto politico populista? (pistas: +inflación, poder adquisitivo anterior = poder adquisitivo posterior).
En definitiva, fomentar la competitividad, más conocimientos y educación en economia en el populacho (que no todo es de color de rosa siempre) y así nos iría mejor a todos (más estabilidad)
Bueno #39, veo que eres de la corriente anarquista. Quizas en tu mundo esos conceptos no son los mismos e incluso ni si quiera existan, sobre papel claro, pero en este mundo es lo que hay y nos es más que el reflejo de animales "racionales" que somos (miedos, emociones, avaricia, instinto de supervivencia y de poder) y eso nadie lo puede cambiar. Es tipico de los anarquistas olvidar que en el fondo seguimos siendo animales y si no nos autocontrolamos estaríamos en taparrabos todavía.
Que daño causado? Creo que en el mundo en el que vivimos, por lo general, tenemos un bienestar bastante alto, que muchos de nuestros antepasados les hubiera gustado tener. Creo que claramente hemos evolucionado si comparamos con decadas atrás y en toda la historia se ha dicho lo mismo respecto a los ricos y pobres, pero el caso es que vivimos mejor que antes.
Yo no creo en el comunismo (control total), ni en la libertad economica (anarquismo economico). El termino medio siempre aporta estabilidad.
Que parte del concepto de los tipos de interés y del dinero fiduciario no comprendo? Que no esta respaldado por nada tangible? como por ejemplo un simple trozo de metal? Hoy en dia el dinero tiene otro valor, que no es el de un simple metal precioso. En definitiva el dinero representa al fin y al cabo trabajo. Pero el dinero tiene caducidad (inflacion), no puede estar parado, si no, pierde valor. Siempre puedes poner a trabajar tu dinero por ti.
Explicame tu ultima frase porque no la entiendo. Según tu, no debería aumentar la masa monetaria, por lo tanto no habría necesidad de inflación, y dices que si el dinero se queda en pocas manos pues aumentarán los tipos de interés, entonces los deudores de donde sacán el dinero para pagar los intereses, si casi todo está en pocas manos? Al final unos tendrían todo el dinero y otros nada. Ese sistema funcionaría por muy poco tiempo antes de colapsarse.
Si eres de tendencia anarquista, decirte que, sería como volver a la epoca de las cavernas, para terminar llegando de nuevo, despues de miles de años, al sistema actual (o algo por el estilo).
#40 El bienestar que tenemos es a pesar del estado. Aun llevando al enano atado a la espalda metiendo mano a nuestros bolsillos, cuchilleando mentiras al oido, engañando y manipulando, aun a pesar de eso estamos todavia asi.
Creo que tu eres de la corriente que ha estudiado economicas en la universidad verdad?
¿El termino medio? Robar esta bien o esta mal, no hay 'termino medio'. Meterse en la vida de los demas esta bien o esta mal, no 'a veces' o 'solo los dias impares'.
La economia es cooperacion social, el estado del bienestar es destruccion social.
El dinero siempre es algo tangible, para que algo sea considerado dinero, tiene que ser algo que ya posea valor por si mismo, oro, plata, cacao, sal...
La cualidad principal del dinero es que GUARDA el valor, a lo largo del tiempo, no tiene caducidad. Y claro que puede estar parado, y al estar parado no pierde valor, por eso es dinero.
Un joven puede guardar la mitad de su salario desde los 20 años, y dejarlo ahi guardado para cuando se retire a los 50.Y es logico, normal y legitimo. Si quiere parte puede invertirla, para que trabaje por el. Y gracias a que el ha restringido su consumo todo ese tiempo ahora hay capital disponible en el mercado, a x tipo de interes, disponible para cualquier empresario, inventor...
La inflaccion es la perdida de poder adquisitivo de la moneda, no como dicen algunos ignorantes (o malintencionados) 'subida de los precios', no, lo que baja es la moneda, por que el Banco central imprime billetes como churros (directa o indirectamente).
No tiene que haber inflaccion, jamas, nunca deberia haber, ni existir siquiera.
El crecimiento economico deberia ser entre lineal y/o semi-exponencial. Jamas deberia haber burbujas, y crisis, todas la crisis se deben a que los politicos y los que manejan la moneda se endeudan y/o empiezan a imprimir billetes a lo loco, desde los romanos que cada vez ponian menos oro en las monedas hasta las de 1900, pasando por las quiebras de Felipe II.
Llevamos miles de años usando oro o plata como moneda, toda la humanidad, y cada vez que la gente tenia ahorros, inversiones, proyectos a medio construir, los gobernantes destrozaban la economia al corromper la moneda, cambiar el contenido de 100%oro a 2% oro, 98%basura, devastando los ahorros y riquezas de esa sociedad, dejando construcciones, proyectos a medio hacer, volviendo de facto a la edad media, destrozando el capital y dejando la sociedad incomunicada.
Asi llevamos miles de años, la sociedad intenta crecer y los gobernantes lo impiden, todos los comerciantes, familias, de la epoca de Felipe II arruinados cuando toda su riqueza estaba respaldada por monedas que el devaluo por sus guerras. Seguimos igual, el euro tiene valor por la s bayonetas, porque por ley obligan a los europeos a respaldar su riqueza con euros, ahora la masa total de euros representa la riqueza europea y la capacidad que tienen los gobiernos de subir los impuestos o sacar dinero a sus subditos, cada euro que imprimen y se quedan ellos significa que los nuestros valen menos, y menos, y nuestra riqueza es sorbida, trasvasado a los que rodean al BCE. Si hubiera libertad monetaria nada de eso pasaria, tu tendrias tu dinero y nadie te lo quitaria, se aceptaria universalmente, aun mas que el euro (mira los dolares, hay paises que no te los aceptan), ahora mismo ya tenemos monedas de metal barato, ¿que problema tendriamos si fueran de oro (o plata)? Ninguno.
Separa el sistema actual en 2, la parte tecnologica-cientifica-industrial y la parte social-juridica-economica.
En la primera estamos mejor, pero no por el gobierno ni las leyes que tenemos, sino por las invenciones y descubrimientos que ha habido, maquinaria, electronica...
En la segunda estamos peor, en la edad media un comercio se abria en 2 segundos, hoy necesitas 2 años de papeleos. En la edad media o con los romanos los juicios era cosa de dias, hoy, de años.
¿En que hemos mejorado respecto a la edad media, no en tecnologia, sino social y juridicamente?
En el año 1300 ya habia juicios con jurado en inglaterra, no podian juzgarte de nada sin presencia de 12 vecinos de la calle. Cualquiera conocia las leyes, se aprendian en una semana, hoy son trillones de papeles de Bruselas, papeleo, burocracia...
¿Crimen? El mismo que hay hoy, inseguridad ciudadana.
La diferencia que ahora los barones feudales se llaman partidos politicos, la moneda la siguen manejando ellos, la ley la siguen creando ellos, la policia la siguen manejando ellos, el ejercito lo siguen manejando ellos.
¿Porque la policia no podria trabajar para nosotros? Y ser despedida cuando se pasase, y que fuera transparente y auditada externamente. ¿Porque no puede haber competencia y libre mercado en todos los mercados? El mas importante, es la alimentacion y no nos morimos de hambre, al menos en los paises en los que hay un cierto libre mercado donde medio kilo de cereales cuesta 1€.
¿Porque si la alimentacion que es lo mas importante funciona bien en competencia, porque no aplicar lo mismo a la seguridad y justicia? varios contratos y tribunales entre los que elegir, los mas sencillos, neutrales, baratos, rapidos ganarian reputacion, los servicios de seguridad que tuvieran el mas minimo caso de brutalidad policial serian despedidos e irian a la ruina... ¿porque no?
Es como obligar a los bomberos a ir a la pata coja y quejarse de que llegan tarde.
Pero luego decir, bueno, al menos no estamos tan mal, la mitad de las casas se salvan, en la epoca de las cavernas no teniamos bomberos, no estamos tan mal...
¿No te das cuenta de que obligar a los bomberos a ir la pata coja es una ley estupida y que estariamos mejor sin ella? Eso es justo lo que digo yo.
#15 [modo serio] obviamente, tienes que repasarte lo que es el coeficiente: un porcentaje de sus depósitos que los bancos están obligados a ingresar en el banco central ¿Cómo puedes decir que liberarlo es crear dinero de la nada? ¡No es precisamente darle a la máquina de hacer billetes!
#10 Perdón, pero para empezar, y si vamos a discutir las cosas en serio, el valor no es lo mismo que el precio, el precio de la vivienda no está determinado por la inflación general, y la tasa de interés tampoco. En realidad, me da toda la impresión de que #5, a quien estaba criticando, ni siquiera se leyó el artículo enlazado, porque él habla del "dinero que se crea" mientras que el artículo sostiene que no se está creando dinero, sino que se está empleando el del coeficiente de depósitos obligatorio.
#11 La inflación (que no inflacción) no hace subir los precios; ES la subida de precios. Eso para empezar. Después, el efecto de una subida del 1% en el sueldo mensual no es el mismo que en una deuda de 200.000 euros, aunque el efecto neto depende de la fuerza negociadora del trabajador para adaptar su sueldo a la inflación. Después, su distinción entre el pequeño ahorrador y el grande tiene poco sentido ¿Es que el pequeño lo tiene bajo el colchón?
Lo de que la inflación es el impuesto de los pobres es tan... tan... tan siglo XIX, tan de novela de Dickens, que asusta oirlo en estos días. En realidad, la inflación, o sea que el dinero valga menos, a quien afecta más es logicamente a quien tiene mucho, a los ricos (Kenneth Galbraith escribió bastante sobre el tema) y para ser más exactos, a quienes tienen dinero inactivo, sin producir intereses. Los pobres lo que tienen es deudas, mayormente deudas hipotecarias, y la inflación (mientras no llegue a extremos como los de la Alemania de Weimar) les beneficia más que perjudicarles.