Hace 16 años | Por --55119-- a lavanguardia.es
Publicado hace 16 años por --55119-- a lavanguardia.es

Distintos jueces han presentado más de 160 cuestiones de inconstitucionalidad a la Ley de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género, aprobada en diciembre de 2004, por considerar que vulnera el principio de igualdad que recoge el artículo 14 de la Constitución Española, según informaron a Europa Press fuentes del Tribunal Constitucional (TC). Estos jueces han interpuesto las cuestiones porque consideran que es discriminatorio que los hombres sean castigados con una pena superior que las mujeres por el mismo delito.

Comentarios

g

Nunca he entendido por qué hay que diferenciar en la ley si se es hombre o mujer.

Debería ser como el artículo que prohíbe la violación. En casi todas las violaciones el infractor es un hombre, pero no hace falta decirlo.

D

#14

Es que en trabajos que requieran un mínimo de fuerza física o caracteristicas fisicas, ese debe ser el baremo, independientemente del sexo.
Lo que no quiero es que se admitan mujeres en el cuerpo de bomberos para favorecer la igualdad, y cuando haya una actuación no rinda al nivel.

m

#6 igualdad ante la ley.

La discriminación positiva (como este caso) sigue siendo discriminación.

DexterMorgan

Esto es algo obvio.
Pero parece que en este país para que una ley pueda aplicarse tiene que ser discriminatoria con alguien. Porque luego quitas esta ley o la cambias y los jueces te dictan sentencias que son verdaderas barbaridades.

En fin, ya esta bien de discriminacion positiva y negativa, igualdad real para todos y aplicación correcta de las leyes.

Y en este caso de la violencia de género la ley necesaria seria la que garantizara la separacion de los cónyuges y permitiera la seguridad económica, que muchas veces es por eso por lo que se aguanta juntos.

D

Bravo #10, más claro no se puede decir.

#16, yo añadiría más: Discriminación positiva es un oximorón. Es un "concepto" inventado para justificar lo injustificable.

dankz

Estoy realmente grato de leer el comentario #10. Es hora de que por fin las mujeres os deis cuenta de que si se trata de igualdad la ley de violencia de genero es una aberración de máximo calibre. La protección a los maltratados , independientemente de su sexo , seria igual de efectiva sin hacer una ley ad hoc que cree un doble rasero según los genitales del agresor.

Estoy realmente cansado de comentarios, como el #6 , que insinúa que deben realizarse leyes en función de la masa muscular. Seguimos tratando
de justificar los injustificable. Me parece bochornoso que aqui en meneame se haya defendido la ley de violencia de genero por que las vicitmas de un sexo son mayoritarias con respecto a otro. No señores eso no me vale, es aberrante, las minorias no deben ser discriminadas según esa proposición.

Algunas veces me han justificado que sea inconstitucional no es un problema . !!!!!

D

#32 "#30 eso es exactamente lo que he dicho" Entonces estamos de acuerdo

Por cierto como dije hay mas cosas aparte de la mera discriminacion a victimas varones heterosexuales y victimas homosexuales: esta ley introduce la siguiente reforma en el Codigo penal:

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo1-2004.t4.html#a36

"Artículo 36. Protección contra las lesiones.

Se modifica el artículo 148 del Código Penal que queda redactado de la siguiente forma:

Las lesiones previstas en el apartado 1 del artículo anterior podrán ser castigadas con la pena de prisión de dos a cinco años, atendiendo al resultado causado o riesgo producido:

1. Si en la agresión se hubieren utilizado armas, instrumentos, objetos, medios, métodos o formas concretamente peligrosas para la vida o salud, física o psíquica, del lesionado.
2. Si hubiere mediado ensañamiento o alevosía.
3. Si la víctima fuere menor de doce años o incapaz.
4. Si la víctima fuere o hubiere sido esposa, o mujer que estuviere o hubiere estado ligada al autor por una análoga relación de afectividad, aun sin convivencia.
5. Si la víctima fuera una persona especialmente vulnerable que conviva con el autor."

es una equiparacion mas que peligrosa -y diria que denigrante-, equiparar a una mujer victima de agresor varon con menores o incapaces porque lo hace asi, generalizando. Creo que esta ley deberia estar para proteger a las victimas, no para menospreciarlas. Un cordial saludo

D

Se me hace estraño que una ley dura pueda disuadir al que mata a su (ex)pareja y luego se suicida...
a parte del tema de la igualdad de aplicación para todas las personas, esta ley parece que sólo se preocupa en ayudar a las víctimas y castigar a los culpables, pero no de evitar que suceda. Alguien deberia legislar para la prevención de estos hechos.

D

#3 Se trataría de que simplemente la ley fuera igual, pero obviando el sexo tanto de víctima, como agresor/a.

Leer el artículo, porque el tema es preocupante. Si el TC da la razón a los jueces, habrá que revisar miles de condenas.

G

jejeje nada que no me voy
#43, totalmente de acuerdo. Que la violencia sobre la mujer sea mayor, en porcentajes, a la ejercida sobre los hombres no quiere decir que a los hombres no se les deba proteger de la misma manera

D

#12 "Y parece mentira que tengamos que estar discutiendo estas cosas"

Estoy de acuerdo en eso: quiza la prisa por fardar de ley, por salir a la escalinata del Congreso proclamando "he aqui la ley", llevo a esas notorias injusticias, injusticias que han de ser subsanadas. Saludos

D

#4 "Leer el artículo, porque el tema es preocupante. Si el TC da la razón a los jueces, habrá que revisar miles de condenas"

Revisar si, aunque no estoy seguro si en el sentido de bajar las condenas a varones agresores, o subir las condenas a mujeres agresoras. En cualquier caso, creo evidente que, como señalas en tu comentario, los varones heterosexuales y las victimas homosexuales, todas esas victimas estan discriminadas por una ley de violencia de genero que debio ser ley de violencia domestica desde el principio; simplemente, para que todos seamos iguales ante la ley. Un cordial saludo

P.D.: No todo en la ley es malo, claro esta: en todo caso y fuera de la discriminacion palpable, lo malo es que no se la dote de los recursos necesarios para que funcione, lo malo es que se quede en un brindis al sol mientras los asesinatos crecen año a año.

SHION

#34 Es que las mujeres aceptan las cosas guays que el patriarcado que hace papa estado les da pero luego no aceptan otras y gritan que el patriarcado es malo, si es que existe ya que ellas parecen fomentarlo aceptando que se las trate como discapacitadas, algo que va en contra de la igualdad con la que ellas se llenan tanto la boca.

#35 51%

G

Bueno, vuestros comentarios me parecen muy sensatos. Y estoy de acuerdo que la ley esta tiene fallos muy importantes, como los que conciernen a la presunción de inocencia y a la imposición de penas mayores según el sexo del agresor. De todas formas creo que una ley (o quizá más un plan que una ley) es necesaria. La violencia de género es una realidad importante, que provoca bastante sufrimiento y unas cuantas víctimas al año. Creo que es importante establecer medidas para erradicar este tipo de violencia que, queramoslo o no, es causada por hombres que maltratan a mujeres (lo contrario se da en muy pocas ocasiones). Otra cosa es que las medidas que contemple la ley sean buenas o no.

Por ejemplo el título I habla de la educación, de los medios y la publicidad. Bueno, creo que en el caso de la educación han acertado, una de las maneras supuestamente más efectivas de acabar con estos problemas sociales es mediante la educación.

En fin, dejo de comentar que tengo prisa :P. Esta es una ley no tan mala, donde han vulnerado gravemente los derechos básicos de alrededor de la mitad de la población española. No se si será legalmente posible, pero se cambian esos artículos desfavorables para los hombres, y yasta. Digo yo.

kelp

Estoy de acuerdo con #10, además este tipo de leyes también nos perjudica a nosotras mismas y al concepto de feminismo que predica la igualdad entre sexos y la no discriminación.

En cuanto a #19, que no se te vaya la olla y deja de decir chorradas.
Yo he currado en trabajos de fuerza física, y te aseguro que, a pesar de tener que esforzarme quizá más que algunos otros, he hecho mi trabajo igual que los demás y no me he quejado. Así que te aseguro que si, podemos hacer los mismos trabajos, sean físicos o mentales.

En cuanto a lo de los policías y bomberos, no se hasta qué punto no se les pide lo mismo y no se les dan los mismos trabajos, yo tengo entendido que no es así, pero bueno, si tu lo dices será que lo has vivido, y por cierto, el trabajo físico no es más duro que el mental, si el nivel de trabajo es el mismo, ¿por qué tiene que estar pagado diferente?

kelp

#50, #51, Mata-hari, extremahora, suele pasar cuando hay algún tema por aquí sobre algo relativo a temas de igualdad y opinamos las pocas mujeres que andamos por aquí. Lo raro es que no haya salido nadie con lo de "feminazis" y lindezas varias. Y es normal, creo que enfocamos el problema de manera diferente porque nos afecta de otra manera. Pero a veces me da reparo opinar sobre estos temas, ya no por los negativos, sino porque creo que algunos (no todos) se toman las cosas de manera muy frívola y superficial.
Como ya he dicho no estoy de acuerdo con ciertos puntos de la ley, y creo que sería bueno que se modificara.
De todos modos siempre he pensado que el problema de la violencia contra las mujeres (y en general) no se arregla con leyes (aunque ayudan, claro, pero como decía #49, ¿qué más le da a alguien que después de matar a su pareja se suicida si le meten en la cárcel 1 mes o 10 años?), sino con la educación desde niños en el respeto y la igualdad.

D

Es que canta mucho. Es una pena que por fin se hace algo para atajar este tema que es muy preocupante y se hace así de mal. Una pena, porque el tema merece una ley, pero obviamente no ésta.

D

#41 que morro tienes.Todos (o casi todos) los comentarios diciendo que la protección a las mujeres maltratadas es necesario, pero que tb debería serlo la protección a los hombres maltratados, y tu vas y protestas proque queremos quitarles derechos a las mujeres... Reflexiona.

D

#50: Ser iguales ante la ley es distinto de tratar a todo el mundo por igual.

Hay unas cosa que se llaman agravantes y otras que se llaman atenuantes. Ahí es donde se debe tratar el abuso de autoridad o de la fuerza física, por lo que no hace falta hacer una ley específica para proteger a las mujeres, sino específica para proteger a las víctimas de la violencia en el ámbito familiar o doméstico... Pero oye, ¿y lo bonito que queda?

D

#86, y no olvidemos que algunos de los abogados que proponen a las mujeres esos abusos de la ley para beneficiarse, sobre todo en los divorcios, son hombres. Paradojas de la vida.

D

#61, la fuerza es importante hasta cierto punto, lo que no impide que también puedan desarrollarlo mujeres físicamente preparadas. Pero si se les exigen, de entrada, los mismos niveles de fuerza que a los hombres físicamente preparados, la mayoría de los puestos se lo llevarían hombres, las mujeres serían una excepción. De hecho, las mujeres no suelen presentarse a ese tipo de pruebas porque consideran que no están capacitadas, se descartan ellas mismas. Pero si se preparan físicamente, como hacen los hombres, pueden hacerlo igual de bien (o de mal, claro). Se trata de dos cosas: de que las mujeres dejen de sentirse incapacitadas para ciertos trabajos, y de que los hombres empiecen a sentirse capacitados para otros (por ejemplo, las tareas domésticas). Por supuesto, estoy generalizando, pues, por fortuna, hay muchos hombres y mujeres que todos estos problemas los tienen ya más que superados.

D

#43 y #45, nadie dice que no se deba proteger a los hombres maltratados, pero hasta ahora las desprotegidas, las discriminadas, las denigradas, las maltratadas han sido y siguen siendo las mujeres. Los hombres nunca han necesitado una ley específica que los proteja, porque todas estaban hechas "a su imagen y semejanza". Lo que dice #41, modifiquemos lo que está mal en la ley, pero no desvirtuemos la realidad.

D

Y otra cosa, #70, ¿de dónde has sacado el dato de que casi todas las mujeres piensan que son más inteligentes que los hombres? ¿Hay estadísticas de eso? Me gustaría verlas.

D

#66, fingir un abuso o una agresión es un delito. Si la justicia no persigue los fraudes, es un problema del funcionamiento de la justicia, no de la ley.

D

Estas cosas pasan cuando el interés personal (o político) se impone al sentido común.

D

#91, entiendo que el delito será mayor en el caso del padre porque se juntan dos agravantes: que la niña es menor de 12 años y que, además, es mujer, con todas las implicaciones sociales que eso conlleva de desigualdad y de desprotección ante su padre hombre (más fuerte que ella por esos dos motivos, la edad y el sexo). Claro que este argumento para quienes parten de una supuesta igualdad efectiva entre hombres y mujeres no vale. Pero entonces la ley de protección de los menores también sería anticonstitucional, porque si todos somos iguales, sin importar nada más ...

alecto

#41 Comentarios como el tuyo son la razón por la que ese dato no suele mencionarse... queda mal. Y te guste o no, es totalmente cierto, y generalizado en todo el mundo. Perfil del agresor en casos de maltrato infantil en España (estudio del centro reina sofía sobre cerca de diez mil casos)

- El 52,5% de los casos el agresor es la madre biológica del niño.
- El 36 % son el padre biológico
− El 4,6% de los agresores fue el padre no biológico.
- Abuelo/a (no se distingue sexo) 3,4%
- Otros 4,6%

Hay otros informes en que el porcentaje llega a alcanzar el 60 por ciento, pero me quedaré con este, que nos parecerá a todos bastante riguroso, viniendo de un centro dedicado a la violencia contra la mujer (no deja de tener cierta gracia).

Ahora explica qué sentido tiene poner en esa ley de violencia de género la cláusula que cita #34. Si la agredida es niña menor de 12 años y el agresor el padre (caso que ya hemos visto que es un tanto minoritario) la pena es diferente, mucho menor, que si el agresor es la madre, que es casualmente quien más a menudo realiza estas agresiones... Siguiendo la lógica de la ley que cuestionamos, debería ser al revés, si es la madre, más pena, porque lo hace mucho más a menudo, ¿no?

D

#19 Las mujeres pueden hacer el mismo trabajo que los hombres, pero para ser bombero no vale cualquier hombre ni cualquier mujer, las pruebas son jodidas, o esto tengo entendido

alecto

#11 explica por qué se tarda tanto, no es lo mismo una cuestión de inconstitucionalidad que un recurso, lo grave es que no se haya recurrido la ley...

Y a las quejas de que las mujeres que maltratan a los hombres tengan penas menores, a las que me uno, añadiría que los padres que maltratan a sus hijos, hoy por hoy, tienen penas menores que los adultos que maltratan a adultos... Y ahí sí que hay abuso de poder... Siguiendo la lógica de esta ley, como la gran mayoría de los que maltratan a niños son mujeres ¿sus penas deberían ser mayores que las de los padres? Ah, no, que eso queda mal... Ley de violencia doméstica que incluya a todos y pene a todos por igual, con agravantes en caso de maltrato infantil, ya

D

#75: Primero, eso son porcentajes, así que obviamente pagarás en función de la cifra sobre la que se apliquen. Segundo, ante la ley, da igual si son directivos o curritos, lo que importa es lo que han defraudado... Porque, si no me equivoco, en las leyes que especifican esos porcentajes, no se hacen distinciones entre mileuristas y directivos, ¿o sí?

Pero, de cualquier forma, si no estás de acuerdo con lo de "ser iguales ante la ley" (tanto si en la realidad se aplica o no), no hay mucho más de lo que hablar: juegas en otra liga.

D

#92: No, no. El porcentaje de mujeres que maltratan a los menores será mayor... Tú de lo que hablas es del maltratos por hora.

No sé si te he entendido bien... Si quieres, justificamos las agresiones por parte de los hombres con la inherente presión y estrés que sufren (el trabajo, el peso de ser el cabeza de familia, etc) debido a la evidente tradición machista de este país... Como me suena ese discursito. ¡Lo que hay que oir!

#93: O sea, que si la agresora es la madre, así, por arte de magia, ¿la niña deja de ser menor de 12 años y mujer?

"Es mujer, con todas las implicaciones sociales que eso conlleva de desigualdad y de desprotección ante su padre"... ¡Madre mía! Menuda película que se montan algunos. Ya veo en qué liga juegas.

G

Juas #38, no se si sentirme aludido, pues en #27 te referiste a mi directamente. Si es así, pa ti el botón rojo, chavalín.

Primero, perdonad por este comentario tan extremadamente largo.

Vamos a ver, está muy bien poner estadísticas (y de hecho he reconocido que esos datos tiraban pabajo algunos de mis argumentos). Pero también hay que conocer un poquito más acerca de esas realidades que reflejan las estadísticas. Y no digo que yo la conozca, superficialmente quizá (he leído y estudiado algo del tema, pero no soy un experto).

Vamos a ver. Denuncias de malos tratos hombres y mujeres, aqui: http://www.mtas.es/mujer/mujeres/cifras/tablas/W300-2.XLS
Según el año, varía la proporción. En 2007 de cada 6 denuncias de mujeres maltratadas, 1 de hombres maltratados. Parece que en los últimos años va en aumento la de hombres maltratados. ¿Qué significa esto? Pues ni idea, solo son datos. Algunas conjeturas: sí hay bastantes hombres maltratados, solo que socialmente hablando está mal visto reconocer que te maltrata tu mujer; lo que antes era considerado un trato normal, poco a poco va contemplandose como un trato denigrante, ... Haced las que querais. Esos son los datos. Mayor proporción de denuncias de mujeres maltratadas, pero aumento de la de los hombres maltratados.

Aqui según el tipo de delito cometido: http://www.mtas.es/mujer/mujeres/cifras/tablas/W303-2.XLS
Delitos: de cada 13 denuncias por delito hacia mujeres, 1 hacia hombres
Faltas: aqui la proporción sí es muy similar, de cada 1.1 falta hacia mujeres, 1 hacia el hombre (casi inapreciable, en datos absolutos se acercan las cifras).

Aquí, más tablas: http://www.mtas.es/mujer/mujeres/cifras/violencia/denuncias_tablas.htm

Datos de por qué la situación de la mujer la pone en una posición vulnerable en cuanto a los malos tratos del hombre:
Situación laboral: http://www.mtas.es/mujer/mujeres/cifras/empleo/situacion_laboral.htm
Cada vez hay un porcentaje mayor de mujeres empleadas. Perfecto, y que siga así. Supuestamente si vamos hacia atrás, más allá del 2001 (primera columna de la tabla), los porcentajes van bajando cada vez más.
Por supuesto la interpretación de estos datos es muy compleja. Pueden haber tantas razones por las que estos datos sean los que son...
Pero lo que sí parece claro es que trabajar o no trabajar influye claramente en la posible independencia de cualquier persona. Si tengo trabajo, tengo dinero (aunque sea muy poco). Y si tengo dinero, y no dependo del dinero de otra persona para sobrevivir, puedo elegir largarme de su lado. Este análisis está hecho muy a grandes rasgos. Os recomiendo el libro "la voz de las invisibles", y la web del observatorio de la violencia de género: http://www.observatorioviolencia.org/

La violencia supuestamente (no es más que una hipótesis, aunque con mucho peso) está íntimamente relacionada con valores culturales machistas, en los que el hombre debe dominar a la mujer, y la mujer dejarse someter. Es una dinámica en la que el hombre cree que la mujer debe ser suya y hacer lo que él ordene, y donde la mujer cree que debe hacer lo que haga el hombre, y la felicidad y armonía conyugal son responsabilidad de ella. Por supuesto no siempre es tan extremo como lo que he explicado, esto es simplemente una exageración para comprender qué dicen esas hipótesis. Para más información os recomiendo también el monográfico de la Fundación Social La Caixa: "Violencia: Tolerancia Cero"; aqui podeis pedirlo: http://obrasocial.lacaixa.es/violenciadomestica/publicacion_es.html
Quizá en alguna sucursal de la caixa os lo puedan proporcionar.

Sobre el ciclo de la violencia de género, que acaba victimizando a la mujer (la victimización es un "estado psicológico" donde se anula cualquier capacidad de reacción, muy relacionado con la indefensión aprendida) teneis esta web: http://www.mujeresenred.net/iberoamericanas/article.php3?id_article=14
no me gusta mucho la traducción, y es demasiado genérico, pero por internet es lo único que conozco (seguro que hay más cosas).

En la red feminista ( http://www.redfeminista.org/searchnoticias.asp?id=muertas2007 )hay unas estadísticas interesantes. Por supuesto falta la relación de hombres muertos a manos de sus parejas. Estaría bien que si alguien conoce esos datos, los expusiera.

Bueno, creo que es suficiente. Si no, ya esta tarde o esta noche volveré a martirizaros con otro comentario infinito

D

hay mucho ijoputa q merece lo peor , pero como estamos en epoca transitoria ... hay de todo
mi opinion ha cambiado bastante cuando conoci a mi vecino , padre soltero (cuida de su hijo de 5 meses) trabajador y buen hombre una historia bastante triste no se si contarla , bueno no
la igualdad( de todo tipo) es necesaria para prevenir futuros conflictos de esta sociedad

kelp

Me hace mucha gracia eso de que a los hombres les han cortado los huevos...
Es que no entiendo muy bien a qué viene eso.
Me explico: entiendo las quejas por crear una ley desigual para hombres y para mujeres, pero es que por los comentarios de algunos parece que en el caso de que una mujer maltrate a un hombre ésta quede impune! que yo sepa no se han rebajado las penas a las mujeres que cometan este tipo de delitos, las penas son las mismas! Otra cosa es que las penas a los hombres maltratadores sean mayores (que, insisto, creo que es algo que se debe cambiar, aumentando las penas a las mujeres maltratadoras, que son igual de despreciables). Algunos parece que les joda esto, cuando no creo que vayáis a darle una hostia nunca a una mujer, es decir, es algo que afecta a los delincuentes SOLO. No es como los impuestos o como otras leyes, que nos afectan a todos. Repito, no me entendáis mal, entiendo la queja por la desigualdad, pero no las exageraciones de algunos a los que parece que les hayan quitado un derecho fundamental o algo por el estilo, como el que dice que le han cortado los huevos... me parece absurdo, a menos que seas un maltratador, que estoy segura de que no es el caso (lo pongo en negrita para evitar malentendidos).

Argumentar que hay gente que se aprovecha de esta ley no viene mucho al caso, el problema es de la gente que se aprovecha, no de la ley. También hay gente que se aprovecha de las ayudas al desempleo, y muchos otros temas, pero no por ello deben quitarse. Es decir, si se aumentaran las penas para la mujer maltratadora, seguiría habiendo gente que se aprovechara de ello. Es una pena, pero en este país somo así de tristes. No creo que ello sea una razón para criticar la ley, habiendo otras de bastante más peso. Aprovecho para decir que las personas que se aprovechan de ésta ley tienen todo mi desprecio y me parecen de lo más, con perdón, hijas de perra. No se puede jugar con algo así, y los abogados que lo proponen, más de lo mismo.

Por cierto, yo tampoco tengo esa percepción de que las mujeres piensen que son más inteligentes que los hombres, yo nunca lo he pensado, y en mi entorno tampoco lo he oído nunca

b

Discriminación positiva: trato especial a una minoría desfavorecida.

¿50% es una minoría? WTF

D

#59, claro, por el mismo motivo, porque se consideraba a la mujer inferior al hombre. Otra vez la pescadilla que se muerde la cola.

Cuando se alcance una efectiva igualdad social (porque físicamente está claro que no somos iguales, ni debemos serlo), no harán falta leyes de discriminación positiva.

Elias

#63 Tiene mucho sentido todo lo que dices, pero sobre la ley sigo opinando lo mismo.

Vamos a ver: casi todas las mujeres piensan que de media son más inteligentes que los hombres. Y de hecho, eso (que a mí personalmente me parece una tontería) puede hasta defenderse con datos objetivos, como el mayor éxito general de las mujeres en los estudios. ¿Sería defendible entonces una ley que penase más duramente el maltrato psicológico si el autor es una mujer? No creo que haya nadie que lo defendiera.

Por otra parte, de media los negros son más altos y fuertes que los mediterráneos, y entiéndase que estoy generalizando mucho para exponer mi argumento. ¿Se puede hacer una ley que haga más punible un delito violento por el hecho de que el agresor haya nacido de una etnia determinada? ¿Debe pagar más la persona juzgada por la circunstancia de que, como media, las personas pertenecientes a su grupo son más fuertes? Esto es lo que hace la Ley de violencia de género.

Lo normal es una ley que trate por igual a todo el mundo (sea hombre o mujer, negro o blanco) y que luego se tengan en cuenta las circunstancias atenuantes o agravantes (como el abuso de fuerza cuando es evidente la superioridad física del agresor). Pero lo ideal de verdad es lo que propone #55, que eduquemos de verdad para que no tengamos necesidad de tirar de este tipo de leyes.

EDITO para añadir: no me había dado cuenta de que #68 ya había tocado el tema de las agravantes y atenuantes.

Elias

#70 No sé si te refieres a mí, pero yo no he alegado que la situación de riesgo sea la misma para un hombre que para una mujer. De hecho, no la es. Es mucho mayor el riesgo para una mujer. Pero para eso lo que hay que hacer es proteger más a la mujer, y no atacar más al hombre por el hecho de ser hombre. Se trata de reducir el daño en la víctima, y eso se consigue con la atención a la víctima misma.

Y lo de que las mujeres en general se creen más inteligentes no lo he sacado de ningún dato estadístico, es simplemente una afirmación fundamentada en mis conversaciones con absolutamente todas las mujeres con las que he hablado sobre el tema. No estamos debatiendo para establecer leyes científicas, y creo que el argumento, en este contexto, es perfectamente utilizable. Tampoco ha aportado nadie aquí una estadística sobre diferencias entre la fuerza física de un hombre y una mujer, ni nadie los ha pedido, por cierto.

D

#14, el trabajo, en general, no se retribuye por la fuerza física, sino por los resultados, la eficacia. Una mujer policía es igual de eficiente en su trabajo que un hombre, puesto que la autoridad y el poder de los policías no reside en la fuerza física, sino en las armas, igual que en el ejército. Al igual que en muchos otros trabajos (la mayoría, diría yo), en los que nos servimos de instrumentos, aparatos, máquinas, para poder llevarlos a cabo. Y los bomberos lo mismo: una mujer puede apagar un incendio igual de bien que un hombre, si dispone de los medios adecuados. Por tanto, deben cobrar igual, ¿no te parece?

D

#78, serán inconstitucionales (si lo estima así el TC) algunos artículos. Toda la ley, no creo.

dankz

Yo la verdad estoy leyendo comentarios que literalmente lo flipo. Que fue de aquellas intenciones de igualdad del feminismo originario. Por lo que veo fueron agua de borrajas. Ahora se dice "No hay mas desigualdad que tratar con igualdad". Lo que claramente quiere decir que quiero igualdad cuando me interesa y cuando no , no me interesa. Y por cierto #42 primero no me refería a tí. Chavalín y lo que me parece que se pasa de castaño oscuro es esa vuelta de la responsabilidad de culpa que has realizado al insinuar que todas las varones victimas de malos tratos es que lo buscó él. Pero que ese eso ? Que ocurrió con el habeas corpus ?

D

#79, en cambio yo nunca he oído, en mis conversaciones con mujeres, a ninguna que afirme que somos más inteligentes que los hombres. La diferencia de fuerza física entre hombres y mujeres está demostrada, no es necesario aportar los datos para hablar de ella, la diferencia de inteligencia que tú comentas, no lo está. O al menos yo no he leído ningún estudio o estadística al respecto. Por eso te decía que me gustaría verlos, porque igual es que yo no estoy al día en ese aspecto.

D

#50, sí, pero debemos de ser las únicas que lo vemos así, porque nos han inflado a negativos. Deberíamos exigir discriminación positiva en el cálculo del karma ... lol Es broma, eh, pero después de comentar en este post, me veo condenada al ostracismo. lol

kelp

#89, la presunción de culpabilidad se hace efectiva para proteger de presuntas agresiones futuras a la presunta víctima (orden de alejamiento y demás), a mi me parece lógico, ¿qué harías tú para proteger a esas mujeres sin "molestar" al denunciado? Claro que es injusto si la denuncia es falsa, pero eso pasará con muchos otros temas donde se tomen medidas cautelares.
Lo que deberían hacer es que en caso de que se demuestre que una mujer ha mentido en este tema, se le apliquen también unas sanciones importantes, para evitar que se utilice como "comodín" para divorcios y demás conflictos parejiles.

D

#86: Precisamente, el problema de esta ley es que afecta a cualquier hombre, sea inocente o culpable, porque se obvia la presunción de inocencia. Basta que tu pareja te acuse de malos tratos para que la presunción de culpabilidad se haga efectiva.

Lo que se critica aquí no es que las penas sean más altas para los hombres que para las mujeres, si no el hecho de que no se respetan los pilares básicos de la justacia: igualdad ante la ley y presunción de inocencia.

#87: Sigues empeñada en marcar dos bandos, hombres y mujeres. Claro que hay hombres que sugieren aprovecharse de esa ley... Igual que hay mujeres que justifican los maltratos con el "algo haría". En ser hijos-de-puta no hay diferencias.

Parece que algunos quieren convertir la violencia doméstica en una cuestión de hombres contra mujeres, en lugar de una cuestión de víctimas contra verdugos... El común denominador de este tipo de violencia es el abuso de una situación de poder (físico o psicológico).

D

#93 Un apunte más... La ley de protección de menores es totalmente constitucional (Artículo 39, apartado 4): "Los niños gozarán de la protección prevista en los acuerdos internacionales que velan por sus derechos."

También, cabe mencionar el artículo 14: "Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."

#95 No he manipulado nada, tú has intentado justificar unas cifras. Simplemente he seguido el mismo proceso para justificar otras.

Mata-Hari

Extremahora, cuánta razón en esa última frase de :"no hay mayor desigualdad que tratar a todo el mundo por igual".

Lo resume todo muy bien. Gracias.

Elias

#53 ¿Y si hay que perseguir o reducir a un ladrón, tampoco importa la fuerza física? ¿Y si un bombero ha de derribar una puerta a patadas?

Si la fuerza física ya no es importante en este tipo de trabajos, ¿por qué se siguen exigiendo pruebas físicas para acceder a ellos? ¿Por qué no se deja en pruebas de inteligencia o conocimientos, como en el resto del funcionariado?

Ojo, que mi pregunta en #14 era irónica, yo por supuesto creo que una mujer debe cobrar lo mismo que un hombre y tener el derecho de acceder a los mismos puestos de trabajo. Pero no veo lógica una ley que castigue a todos los hombres (los más fuertes y los más débiles, que seguramente son más débiles que la mayoría de las mujeres) porque la media de los varones tenga más fuerza física que la media de las hembras.

b

A muchas mujeres en vias de divorcio les sugieren que finjan un abuso ( verbal vale ). Así se saturan los juzgados para las verdaderas maltratadas y para rematar la jugada no ne persiguen los casos demostrados de fraude.

D

#98: Perfecto ejemplo, porque permíteme dudar mucho que exista una ley en EEUU que especifique que los habitantes de Harlem no gozarán de la presunción de inocencia una vez denunciados.

Las leyes no son para regular casos individuales ni para grupos determinados. Son abstractas e impersonales. Es en el juicio donde se deben analizar las circunstancias del delito, con sus correspondientes agravantes y atenuantes.

#99: Sinceramente, si el objetivo verdadero es proteger a las víctimas, la orden de alejamiento es lo más absurdo que se puede hacer. Y dudo que la víctima se sienta muy segura volviendo al mismo escenario de las agresiones sabiendo que sólo le protege un papel... La opción lógica sería, o llevar a la víctima a un centro de protección, o encarcelar al agresor.

Pero ninguno de esos dos casos se trata de presunción de culpabilidad, si no de prisión (u otras medidas) preventiva. La presunción de culpabilidad es que la carga de la prueba recaiga sobre el acusado, en lugar de recaer sobre el acusador.

K_os

No esperéis nada bueno del tribunal constitucional, eso es una casa de pu**s.

D

#48 Salvo que los hombres también estábamos desprotegidos, porque ir a denunciar que tu mujer te partía la cara era ir a que se rieran de ti.

D

#12 eolosbcn, tu criticando una ley que puso Zapatero?!?!? El mundo va a terminarse pronto, o algo parecido.

Coñas aparte, me alegro que coincidamos en algo.

D

#62, bueno, y se te olvida aquello de "¡Mujer tenía que ser!", que exclamaban los hombres cada vez que una mujer cometía un error conduciendo un coche. Ahora ya no lo oigo tan a menudo, debe de ser que las cosas están cambiando. Poco a poco, pero avanzamos.

Mata-Hari

jajaja 51. Bueno, no importa... lo importante es tener las cosas claras. Además, estoy acostumbrada a ir con las minorías. Queda mucho camino por recorrer todavía...

Mata-Hari

Kelp, tienes razón; no me gusta mucho hablar de esto porque se frivoliza en exceso con temas muy serios; pero a una le hierve la sangre leyendo ciertas cosas y al final acabas enzarzada. Internet no deja de ser un reflejo de lo que se vive en la sociedad día a día. Vivimos en un mundo de hombres. Al final, te desanimas porque sabes que un granito de arena no hace nada contra una multitud y sólo consigues sentirte peor.
Además, estoy totalmente de acuerdo en que las leyes ayudan , pero no son la solución, sino que depende de la educación. Es necesario crear una conciencia social. Hoy por hoy, eso parece imposible, porque veo que algunos siguen viéndolo como una amenaza.

De todas formas, admito que siento una gran y profunda satisfacción cuando leo a "hombres" que pudiendo optar por una postura cómoda (desde su situación como hombres) se desmarcan del "anquilosado machismo". Para mí, sólo con leer a uno de ellos, me hace pensar que no todo está perdido en un mundo de claro predominio social masculino.

Extrema, tienes razón en lo que dices, pero también hay empresas donde se paga menos a las mujeres que realizan mismas tareas que hombres. Esto es un hecho lamentable hoy en día.

Es cierto que las mujeres muchas veces hemos asumido roles sociales que nos discriminan, otro ejemplo (como el que mencionas sobre ciertos trabajos de hombres) sucede con los coches para mujeres y coches para hombres ¿no os ha pasado eso de ir a comprar un coche y que automáticamente el comercial os lance la frasecita de: "¿es para ti? Bueno, pues tengo este cochecito ideal para mujeres porque es pequeñito y manejable". Como este hay miles de ejemplos...

D

#80: Se cambian esos artículos y se cambia la ley... Pero bueno, no voy a discutir nimiedades de ese calibre.

D

La realidad es que la mujer todavía tiene problemas para acceder a los puestos de trabajo mejor remunerados, que es lo que hace que, según las estadísticas, las mujeres cobren menos que los hombres. No es que cobren menos en los mismos trabajos, sino que no se les permite, o se les impide o ponen trabas para ocupar puestos de trabajo en los que ganen más. Incluso ellas mismas se discriminan algunas veces, porque tienen asumido que ciertos trabajos son "para hombres".

Mata-Hari

Alecto, creo que tus estadísticas pasan por alto un hecho evidente en nuestra sociedad y es que el "cuidado y la educación del niño recae en un porcentaje mucho más elevado en la madre", que es la que pasa más tiempo con ellos y renuncia, la mayoría de ocasiones, a una proyección laboral a la que el marido sí puede optar.

En consecuencia, si establecemos una ecuación entre las horas que pasa cada progenitor con los hijos, podemos resolverla diciendo que las que pasa el padre son muchas menos de las que pasa la mujer y eso nos lleva a asegurar que el porcentaje de hombres que comenten maltrato es mucho mayor que el de las madres.

Y no sólo eso, tendríamos que ver también la proporción de horas de calidad para la educación del hijo que dedica uno y otro: mientras uno se va al trabajo y vuelve para acostarlos, la otra se encarga de hacer su vida laboral y toda la atención que requiere la educación diaria de un niño.

D

#88, creo que te has líado en el último párrafo: si la pena para el padre agresor es mucho menor, se supone que la pena para la madre será mayor porque lo hace más a menudo. O sea, que la ley sería coherente.
No quiero decir que esté de acuerdo con eso, sino que no te has explicado bien.
Edito: ya lo ha aclarado #90)

D

#73, pues no será lo mismo, pero lo del IRPF es una ley, lo del IVA también, cualquier impuesto de los que se pagamos está regulado por una ley. Y también las infracciones a esa ley.

D

¿Tantos y tantos inocentes, tantas injusticias? ¿Cuánto es "tantos" y "tantas"?
¿Y quién le ha cortado los huevos a nadie? Vaya comentarios, no merece la pena ni responderte.

D

#69: De nuevo, la ley no es lo mismo que hacienda... Y no, no olvido que las víctimas de la violencia doméstica suelen ser mujeres.

Mata-Hari

Según unos comentaríos que he leído más arriba dicen que "no está demostrado que la mujer cobre menos que el hombre"... y, lo mejor, es que recibe positivos.

alecto

Qué barbaro, ni a editar una errata me ha dado tiempo... ¿tanto molestan los datos que alguien quiere hundir el comment a negativos? Me encanta la madurez de alguna gente que pasea por aquí... ¿He dicho algo ofensivo, he insultado, he dedicado el comentario a hacer spam?

En fin, evidentemente, la corrección es donde dice: Si la agredida es niña menor de 12 años y el agresor el padre (caso que ya hemos visto que es un tanto minoritario) la pena es diferente, mucho menor, que si el agresor es la madre... Quiere decir que la pena es MUCHO MAYOR.

Me fascina que haya tanto cabreo cuando se habla de los gravísimos errores e injusticias que ha creado esta ley, y que algunas se arroguen el ser las únicas mujeres de menéame, y expliquen así sus negativos... Algunas mujeres somos capaces de ser críticas y usar el raciocinio en lugar de saltar ante cualquier cosa que nos ponga en duda o que sugiera un trato igualitario a hombres y mujeres.

(3, 2, 1 y negativos)

D

#77: Obviamente... Yo no, ergo opino que esa ley es anticonstitucional.

D

#13 "#11 explica por qué se tarda tanto, no es lo mismo una cuestión de inconstitucionalidad que un recurso, lo grave es que no se haya recurrido la ley..."

Solo hay tres meses para recurrir una ley tras su entrada en vigor, y esta entro en vigor a finales de 2004. Cosas de la Ley Organica del Tribunal Constitucional.

Luego hay otros dislates como que haya que pasar por narices por el cuadruple filtro

- Presidente del Gobierno, o
- 50 diputados, o
- 50 senadores, o
- Defensor del Pueblo

para recurrir una ley. Comprendo que no se quiera saturar el TC con recursos, sin embargo, ¿no podria añadirse un 5º filtro como el del articulo 87.3 CE, consistente en la recogida de firmas? Con ese 5º filtro habria contados recursos extra ante el TC al año -se evitaria la saturacion- y, al mismo tiempo, asociaciones como Todos Contra el Canon habrian podido recurrir la LPI ante el TC sin depender de nadie mas. Un cordial saludo

p

a quien pueda interesar conocer en profundidad las implicaciones practicas de la muy progresista Ley contra la violencia de genero, le recomiendo que lea detenidamente el siguiente libro:
EL VARON CASTRADO,

de DIAZ HERRERA, JOSE

EDITORIAL PLANETA, S.A., 2006

Es un libro muy ilustrativo, incluye numerosos casos reales de como algunas desaprensivas se aprovechan de la legislacion a costa de varones incautos. Tambien perjudican indirectamente a las verdaderas victimas de la violencia de genero, que, desgraciadamente, no han dejado de aumentar en numero a pesar de la entrada en vigor de tan cacareada ley .

D

#26 Rebajar si la condena para hombres se reduce, si, incrementar a mujeres si la pena para mujeres se endurece, no.

Mata-Hari

94, no manipules mi comentario. La lectura que uno puede hacer de las estadísticas muchas veces no refleja la realidad de los hechos. Es como la interpretación que los partidos políticos hacen de sus resultados electorales: cada uno los interpreta como quiere.

Mata-Hari

Nitsu, a ti que te gusta tanto el trato "legalista" de las cosas sin esgrimir los detalles de cada situación concreta, te diré que el barrio de Harlem tiene el índice más alto de homicidios juveniles, pero dicho así se podría comparar con cualquier otro barrio, sin saber qué es Harlem, quién vive en Harlem, quién no puede salir de Harlem, etc. pero en términos legalistas Harlem es el lugar donde más elevado es el índice de homicidios.

Hoy en día la "justicia" se resume en un buen gabinete jurídico influyente. Una verdadera lástima para todos los juristas que se dedican a redactar tan justas e igualitarias leyes sobre el papel.

G

#55 eso se contempla en la ley. Solo que, desde mi punto de vista, no se le da tanta importancia como a las reformas del Código Penal, etc.

Desde luego la mejor manera de acabar con cualquier tipo de discriminación que tenga raices ideológicas es educando desde pequeños. Otra cosa es que la educación se de en la escuela, pero en casa el niño encuentre un ambiente muy distinto.

D

EXPOSICIÓN DE MOTIVOS

I

La violencia de género no es un problema que afecte al ámbito privado. Al contrario, se manifiesta como el símbolo más brutal de la desigualdad existente en nuestra sociedad. Se trata de una violencia que se dirige sobre las mujeres por el hecho mismo de serlo, por ser consideradas, por sus agresores, carentes de los derechos mínimos de libertad, respeto y capacidad de decisión.

Nuestra Constitución incorpora en su artículo 15 el derecho de todos a la vida y a la integridad física y moral, sin que en ningún caso puedan ser sometidos a torturas ni a penas o tratos inhumanos o degradantes. Además, continúa nuestra Carta Magna, estos derechos vinculan a todos los poderes públicos y sólo por ley puede regularse su ejercicio.

La Organización de Naciones Unidas en la IV Conferencia Mundial de 1995 reconoció ya que la violencia contra las mujeres es un obstáculo para lograr los objetivos de igualdad, desarrollo y paz y viola y menoscaba el disfrute de los derechos humanos y las libertades fundamentales. Además la define ampliamente como una manifestación de las relaciones de poder históricamente desiguales entre mujeres y hombres. Existe ya incluso una definición técnica del síndrome de la mujer maltratada que consiste en «las agresiones sufridas por la mujer como consecuencia de los condicionantes socioculturales que actúan sobre el género masculino y femenino, situándola en una posición de subordinación al hombre y manifestadas en los tres ámbitos básicos de relación de la persona: maltrato en el seno de las relaciones de pareja, agresión sexual en la vida social y acoso en el medio laboral».

En la realidad española, las agresiones sobre las mujeres tienen una especial incidencia, existiendo hoy una mayor conciencia que en épocas anteriores sobre ésta, gracias, en buena medida, al esfuerzo realizado por las organizaciones de mujeres en su lucha contra todas las formas de violencia de género. Ya no es un «delito

invisible», sino que produce un rechazo colectivo y una evidente alarma social.

II

Los poderes públicos no pueden ser ajenos a la violencia de género, que constituye uno de los ataques más flagrantes a derechos fundamentales como la libertad, la igualdad, la vida, la seguridad y la no discriminación proclamados en nuestra Constitución. Esos mismos poderes públicos tienen, conforme a lo dispuesto en el artículo 9.2 de la Constitución, la obligación de adoptar medidas de acción positiva para hacer reales y efectivos dichos derechos, removiendo los obstáculos que impiden o dificultan su plenitud.

En los últimos años se han producido en el derecho español avances legislativos en materia de lucha contra la violencia de género, tales como la Ley Orgánica 11/2003, de 29 de septiembre, de Medidas Concretas en Materia de Seguridad Ciudadana, Violencia Doméstica e Integración Social de los Extranjeros; la Ley Orgánica 15/2003, de 25 de noviembre, por la que se modifica la Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal, o la Ley 27/2003, de 31 de julio, reguladora de la Orden de Protección de las Víctimas de la Violencia Doméstica; además de las leyes aprobadas por diversas Comunidades Autónomas, dentro de su ámbito competencial. Todas ellas han incidido en distintos ámbitos civiles, penales, sociales o educativos a través de sus respectivas normativas.

La Ley pretende atender a las recomendaciones de los organismos internacionales en el sentido de proporcionar una respuesta global a la violencia que se ejerce sobre las mujeres. Al respecto se puede citar la Convención sobre la eliminación de todas las formas de discriminación sobre la mujer de 1979; la Declaración de Naciones Unidas sobre la eliminación de la violencia sobre la Mujer, proclamada en diciembre de 1993 por la Asamblea General; las Resoluciones de la última Cumbre Internacional sobre la Mujer celebrada en Pekín en septiembre de 1995; la Resolución WHA49.25 de la Asamblea Mundial de la Salud declarando la violencia como problema prioritario de salud pública proclamada en 1996 por la OMS; el informe del Parlamento Europeo de julio de 1997; la Resolución de la Comisión de Derechos Humanos de Naciones Unidas de 1997; y la Declaración de 1999 como Año Europeo de Lucha Contra la Violencia de Género, entre otros. Muy recientemente, la Decisión n.°803/2004/CE del Parlamento Europeo, por la que se aprueba un programa de acción comunitario (2004-2008) para prevenir y combatir la violencia ejercida sobre la infancia, los jóvenes y las mujeres y proteger a las víctimas y grupos de riesgo (programa Daphne II), ha fijado la posición y estrategia de los representantes de la ciudadanía de la Unión al respecto.

Ley Orgánica 1/2004, de 28 de diciembre, de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género.

#34, no creo que esa equiparación sea denigrante para la mujer. Entonces serían denigrantes todas las leyes específicas para colectivos desprotegidos o en situaciones de marginación, desigualdad, etc. (leyes de extranjería, leyes de protección para discapacitados, leyes de protección de menores, etc.).

Estamos hablando de una ley hecha para proteger a las mujeres que son objeto de malos tratos por parte de los hombres. Que haya mujeres que se aprovechen de la situación, no deslegitima la ley. Como todos sabéis, también hay inmigrantes y menores que abusan de las leyes que les protegen. Al igual que hay autores que se aprovechan de la Ley de la Propiedad Intelectual para criminalizar a quienes se descargan música o películas de Internet (por poner un ejemplo en el que parece que la mayoría de los internautas estamos de acuerdo).

Alguien dijo que no hay mayor desigualdad que tratar a todo el mundo por igual. No sé quién lo dijo, pero llevaba mucha razón.

G

#27 me tarda en cargar la página, luego la miro y comento. Sin embargo, tengo que reconocer que con esos datos en la mano has rebatido lo que dije de que la cantidad de hombres maltratados en ínfima. En fin, tozudo como soy luego seguré buscando datos para rebatirte yo (juas, es broma, no lo voy a hacer).

En fin, ellas no tienen más derecho a ser protegidas por tener tetas que nosotros por no tenerlas, ahí no te quito la razón. Sin embargo en las situaciones de maltrato hacia la mujer ellas suelen estar en una situación de clara desventaja (relación de poder y dominación, independencia económica -muchas mujeres maltratadas no son independientes económicamente-, etc). Además, y esto no es un mito, muchas de las víctimas mortales hombres suelen estar causadas por un ciclo de violencia empezado por ellos.

Como me interesa el tema -oposito y uno de los temas está dedicado a la violencia de género y a la ley que estamos discutiendo- luego buscaré mas información (no tengo mucho tiempo ahora...).

Por cierto #30 eso es exactamente lo que he dicho. La ley tiene cosas buenas, pero hay otras que son tremendamente dañinas. Bueno, opino que hay que modificar esas partes dañinas, hacerlas menos discriminativas (para con el hombre). Y, por supuesto, sugerir que hay mujeres agresoras (aunque sean menos). Aunque en esta ley muchas veces no especifica que se hable de hombres (de todas maneras dado el título de la ley, como que se presupone...).

(Voy a tener que aprender a hacer comentarios más cortos... :P)

D

#70, las leyes de este tipo se hacen para intentar solucionar los problemas existentes en la sociedad. La violencia de género lo es, y muy grave, por eso se creó esta ley. Que tiene fallos y se puede mejorar, de acuerdo. Pero alegar que la situación de riesgo es la misma para hombres que para mujeres, y que todo el problema es poco menos que un invento de las feministas, me parece ridículo.

#71, por lo que veo no has entendido nada. Pero no te preocupes, es lo normal.

dankz

Umm! Veo que alguien se esta dedicando a colgarse de botón rojo sin ofertar argumentos de por que estamos equivocados. Lo que dicho mucho de él y de su capacidad de razonamiento.

D

#76, pues será eso, que yo juego en la liga en la que no se trate como iguales a los desiguales de facto.

D

#68, ya, pero olvidas que las víctimas de la violencia en el ámbito familiar o doméstico, suelen ser, habitualmente, mujeres.
A ti también te ha quedado muy bonito eso de "ser iguales ante la ley". Por esa regla de tres, debería pagar los mismos impuestos un mileurista que un consejero de administración del BBVA. Iguales ante la ley, ¿no?

Mata-Hari

Cierto,extrema, o gloriosas frases como: "mujer al volante, peligro al instante"

Mata-Hari

También, Hugo, a todas las víctimas, pero lee las cifras y estadísticas expuestas por GreenDragon. Además, si el hombre es maltratado lo que debe hacer es ser valiente y denunciar , como lo han han hecho hasta ahora las mujeres.

G

#71 ein? Explicate mejor, anda

D

#41, totalmente de acuerdo con lo que comentas.

Mox

En esta sociedad de hoy, a los hombres nos han cortado los huevos, se ha pasado de pretender una igualdad a un estado de discriminacion hacia el genero masculino.

Dicho sea de paso esta discriminacion que ha perjudicado a tantos y tantos inocentes y provoca tantas injusticias no ayuda a salvar la vida de ninguna mujer ya que estas siguen muriendo por las mismas causas, y van a seguir muriendo pues la solucion no es combatir injusticias con injusticias, sino encontrar la causa del problema y solucionarla, un problema cuya solucion lleva mucho tiempo

Mata-Hari

Te equivocas, yo no he justificado nada. Y vuelvo a repetir que para mí las estadísticas no sirven para nada...

D

Y es que hasta el título se las trae: contra la violencia de "género", ¿Masculino, femenino o neutro? y es que cuando se tuerce desde el principio... eso sí Caldera tan ufanao anunciando la ley...

Mata-Hari

¡Uy! debo vivir en el mundo al revés... leyendo vuestros comentarios cualquiera diría que la mujer goza de todos los privilegios del mundo.

13: ¿la gran mayoría que maltratan a niños son mujeres??? Ostras, ahora me entero... será que mi casa recibe otra señal y por eso salen más noticias de hombres abusando sexualmente de sus hijos o maltratándoles...

14, no padezcas, el comentario que has utilizado como ironía, hasta hace muy poco era una realidad: "las mujeres no podían entrar en el ejército ni en muchos otros trabajos porque el papel de la mujer estaba en casa cuidando a sus hijos; y lo de que cobran menos las mujeres que los hombres, lamentablemente, es otra realidad". Así que no necesitas hacer bromas sobre algo que ha sucedido recientemente o que está sucediendo todavía.

15,16: ¿conque era eso, eh? ¿una cuestión de competencia? Si medís las cosas por ese rasero, después no pidáis que sea la mujer la que haga las tareas del hogar, trabaje fuera de casa y cuide a tus hijos por ti... Si la mayoría de hombres llevaseis a cuestas estas responsabilidades... veríais que rápido seríais señalados con el dedo en el trabajo y vuestra supuesta "efectividad laboral" ya no lo sería tanto... Pero claro, es muy fácil ser "efectivo" en el trabajo a costa de la mujer.

Estoy 100% de acuerdo con lo expuesto por green dragon: la ley tiene fallos, pero su intención fue buena... modifiquemos lo que está mal... pero no aprovechemos esto para saltar como fieras sobre las mujeres y ver como una amenaza al hecho de conseguir derechos que nos han sido negados a lo largo de la historia (aberraciones que han sido impuestas a la "fuerza"; sí, esa que algunos hombres ponen todo su empeño en restar importancia).

D

Veo que todos los comentarios que se han hecho hasta ahora, presuponen una igualdad de fuerza (física) y de poder (social) entre el hombre y la mujer que no es real, que nunca ha sido real. Pero ya se cansa una de repetirlo.

Relacionado: http://www.almendron.com/tribuna/?p=17745

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