Hace 16 años | Por glucoso a invertia.com
Publicado hace 16 años por glucoso a invertia.com

Los 7 jinetes del apocalipsis que nos esperan para este 2008 son: desaceleración del crecimiento, incremento de inflación, desempleo, bolsa bajista, crisis de la vivienda, endurecimiento del crédito y subidas de los combustibles, mas un bonus track llamado recesión en EEUU). Nada que no sepamos ya, pero todo juntito en un artículo asusta un poco.

Comentarios

D

#3 es que ya vimos como lo estaba arreglando Aznar.

#0 Falta la escasez de agua, porque puedes vivir debajo de un puente, pero sin beber no.

D

#42 pepoton, muchos de tus planteamientos son correctos, pero creo que yerras el tiro si solo disparas a ZP y no a todos los anteriores. La politica economica de este pais ha estado en manos de Solbes y Rato los ultimos 20 años, asi que cargar las tintas solo en los últimos 4 años me parece corto de miras o de fanboy, de ahi que te acusen de troll -ademas de que niegas el derecho al voto!.

R

Hola, quería hacer unos breves comentarios respecto a las fuertes controversias que despierta el tema económico en los últimos tiempos.
Primero, ni Zapatero, ni ningún político inteligente que se precie, puede decir que la economía está en recesión, porque afectaría a las expectativas de los consumidores (reduciendo su consumo), la práctica totalidad de los países ‘’desarrollados’’ su PIB se compone en 2/3 de consumo, con lo cual si fomentas la disminución de las expectativas de los consumidores (con mensajes catastrofistas) consigues que se disminuya el consumo y con el ello el PIB (agravando todavía más la posible recesión). Además, dichas expectativas también están presentes en los agentes que intervienen en los mercados financieros, con mensajes catastrofistas las bolsas van a bajar más de lo que lo están haciendo. Por lo tanto, sería de una irresponsabilidad brutal que Zapatero, Trichet o Bernanke dijesen que el barco se hunde. Ellos se ven obligados a minimizar la realidad cuando es negativa.
Segundo, nadie puede negar que la economía española en los últimos años ha crecido espectacularmente, no hace falta ver los datos agregados de crecimiento del PIB, sólo basta con ver el parque automovilístico que tenemos, ir a un restaurante los domingos y tener que esperar cola… No obstante, que tampoco nos engañen, España es uno de los países con mayor desigualdad de renta detrás de EE.UU y Gran Bretaña, hasta el propio Rajoy mostró un Índice de Gini en el debate televisivo sustentando este argumento. Pero es curioso que la derecha española utilice estos instrumentos ya que dudo mucho que el sr. Rajoy fuese a tomar medidas para disminuir la desigualdad de renta.

Sink

Me hace gracia que ahora la gente se meta con el partido x o el partido y.... que han echo estos 2 partidos los ultimos 15 años para mejorar nuestro I+D+i o no depender tanto de nuestro crecimiento a base de ladrillo???. aqui la culpa es de todos... no intenteis quitarle menos culpa a unos por que seria un poco hipocrita, igual que decir que ZP miente en los datos, pondria la mano en el fuego que en los 30 años de democracia siempre se han dado datos inflados o rebajados con tal de que beneficiara a el partido de turno en el gobierno...

esta es mi humilde opinion

arsuceno

No he llegado a leer todos los comentarios, pero hasta el 30 y tantos lo resumiria en una palabra: alienacion, y nos afecta a todos. ¿Quien entiende medianamente de economia, o de como funciona realmente el sistema? Al final la gran masa somos (y me incluyo) unos conformistas, que lo unico que hacemos es votar cada 4 años y nos quedamos tan agusto. Y aunque alguno que otro quiera salirse de esa masa el propio sistema se lo impide, son muy muy muy pocos los que pueden llegar a alcanzar algo de poder que permita hacer cambios importantes, y por lo general, cuando consiguen ese poder estan tan cansados que desisten.

En fin, acabo de salir de una confe de Jorge Cortell.. al igual me ha comido un poco la cabeza, pero no le falta razon en bastantes cosas de las que dice...

D

De acuerdo con 1 y 2. El titular no describe la realidad como bien reflejan 1 y 2.

rapazz

#54 Bien, toca campana, me parece excelente. Ahora, en tu infinita sabiduría, me gustaría saber por qué el partido socialista está intoxicando y el partido de Rajoy no. Que yo sepa Rato ha estado un par de legislaturas y el sistema en cuanto a Seguridad Social ha sido el mismo. Ahora va a ser culpa de Zapatero hasta el hambre en el mundo, el PP nunca intoxica ni hace nada, de hecho según tú la misión de la oposición es llorar, no criticar constructivamente. Iluminame con tus teorías liberales de Libertad Digital, que queremos de saber.

Por cierto ¿para ser trolete libegggal hace falta ser tan chulo o eso es un complemento que se adquiere después? ¿No crees que soltar tanta bilis es malo? ¿De pequeño no te dejaban jugar con el perro? Eso sí, llevas master en demagogia eh, que googlear sabemos todos

D

Son estas:
1)Políticos
2)Políticos
3)Políticos
4)Políticos
5)Políticos
6)Políticos
7)Políticos

rapazz

#42 Efectivamente, me llamaste tontín, me respondiste con prepotencia y encima pusiste en mi boca palabras que no dije ¡No esperaba menos de ti!

Lo que me resulta curioso es que tengas que recurrir a la ortografía para descalificar mi comentario. Te pregunto otra cosa, en base a tu explicación anterior ¿Qué tiene que ver Zapatero con el tema de la Seguridad Social?

D

#3 Estas mezclando 2 cosas: 1) La noticia y su valoración. 2) Haces un juicio de valor con respecto a los votantes. Lo que dices no es correcto porque no está sustentado por ningún razonamiento. Saludos.

p

Hombre, tal como lo cuenta el titular, parece 7 cosas independientes, cuando el realidad están muy conectadas entre sí:
- Guerra de Irak y Desarrollo China e India > Aumento demanda petróleo
- Aumento demanda petróleo > Aumento precio petróleo
- Aumento precio petróleo > Aumento inflación
- Aumento inflación > Hay que contener inflación > Aumento tipos de interés
- Aumento tipos de interés > Aumento EURIBOR
- Aumento tipos de interés > Bajada bolsa (porque sale mejor invertir a renta fija que en renta variable)
- Aumento precio petróleo > Crisis en EEUU (porque EEUU depende mucho del petróleo importado)
- Crisis en EEUU > afecta al resto del mundo.

Por otro lado, localmente en EEUU y en España, tras la especulación inmobiliaria que ha habido, llega el pinchazo. En España, están tanto las consecuencias de la burbuja inmobiliaria en España como los efectos de la de EEUU. Y ese parón inmobiliario provoca paro en España y desaceleración económica.

Vamos, que "sólo" se han juntado las consecuencias del aumento de la demanda del petróleo y el pinchazo de la burbuja. Lo segundo era claramente previsible. Lo primero también, aunque quizá ha llegado de golpe.

D

Ya conozco a dos personas que en lo que va de año se han quedado sin trabajo porque en sus empresas empiezan a no necesitar "tanta producción". Y hacía años que no veía algo parecido, debió de ser hacia 1992.

B

#12 Cuenta esos razonamientos. Quiero aprender.

g

Es cierto, siempre te dicen que el PIB ha aumentado un 3% pero no te dicen que hay 10 millones de extranjeros entre legales e ilegales.

Debería prohibirse usar la palabra "superavit" porque es engañosa. Realmente se trata de que han confiscado más dinero del que han gastado, no de que haya aumentado la riqueza de la sociedad.

Yo creo que la culpa de todo es de la gente que controla el precio del dinero, que son los políticos con sus protegidos preferidos, los banqueros.

Gilgamesh

#13 Te podría decir que eres pesimista, pero en este caso me temo que pesimista = lúcido.

Tolentino

sóis tan tristes los de derechas como los de izquierdas...

Z

No quiero en absoluto ser partidista, en el debate Zapatero - Rajoy vi un par de detalles que los considero importantes. Tampoco quiero ir de entendido en economía, pero la he estudiado como asignatura en la carrera y algo puesto si que estoy:
1. Rajoy hablaba de MEDIDAS para conseguir un resultado. Decía, bajaremos los impuestos directos para estimular la economía aumentando el gasto en consumo privado. Medida totalmente discutible desde el punto de vista económico, porque podría provocar inflación, pérdida de poder adquisitivo, necesidad de financiación del sector público, etc. Pero en todo caso es una medida.
2. Zapatero habló de RESULTADOS, pero no de las medidas. Lo único que dijo fue que iba a crear 2 millones de puestos de trabajo. Bien. Y cómo los va a crear? Tiene una empresa privada que va a crear ese número de puestos? No dijo absolutamente nada, yo quiero saber como ciudadano que medidas va a tomar para llegar a ese resultado.
3. A mí me parece que un médico que no quiere ver la enfermedad difílmente podrá curarla. No me gusta la posición de acoso constante del PP, pero al fin y al cabo está en la oposición, no gobernando, y el que toma las medidas es el gobierno turno. Recuerdo que nos dijeron que no había crisis.

Sólo aconsejo iros apretando el cinturón que vienen vacas flacas. Y si me tacháis de catastrofista por ver las cosas claras, pues lo soy.

D

Pepotón estarás de acuerdo conmigo en que con esas preguntas no se puede demostrar si alguien es o no ingeniero. Bastaría con googlear. Debes ser algo más pícaro. Por ejemplo:

Háblame de los modos TEM en una guía circular.
¿Qué color tiene la luz de un láser Fabry-Perot en tercera ventana?
A un cadena fija de cuadripolos, ¿cuáles añadirías para disminuir la relación señal a ruido al final de la cadena?.

Por último no esperaba que me lanzaras esta especie de desafío. Pensé que con mi palabra resultaría suficiente. Eres un poco troll maxo.

Robus

A mi, lo que me fastidia es el:

"España se había beneficiado de un crecimiento económico en los últimos años superior al de los países de su entorno, por encima del 3%."

Y mi sueldo en los últimos 10 años ha subido menos que el IPC... "es que hay crisis" me decian

D

#39 Precisamente estudio ingeniería superior de telecomunicación en la universidad politécnica de valencia. Si crees que no es cierto puedes preguntarme alguna cosilla sobre conductores, electrónica o telemática. No me considero en absoluto un experto en tecnología pero más o menos se de que va el tema.

Sobre si es posible fortalecer el sector tecnológico yo creo que sí. España no es un país subdesarrollo y tiene un pib alto así que puede dedicar mayores inversiones a la i+d+i. El problema es hacerlo ahora en época de crisis y con los bancos que no conceden créditos.

D

#52 Estudias psicología?

devilin

Parece que se va a acabar el mundo o algo parecido, de verdad...

devilin

#8, yo recuerdo perfectamente a Zapatero (debate) diciendo que ese incremento del PIB viene dado gracias al aporte que los inmigrantes están haciendo a la economía, reactivándola, al igual que cotizando en la Seguridad Social, y también recuerdo que dijo que gracias a este superávit, debido al aumento de afiliados, el sistema de financiación de pensiones se ha vuelto más sólido. ¿Te parece poco motivo que el superávit sirva para financiar las pensiones? Durante la última legislatura del Partido Popular era una constante que se hablara del riesgo que corre su financiación en un futuro, y también durante la anterior, y parece ser que gracias al superávit lo podremos seguir financiando.

c

#25 Y con esta frase: "Y todos éstos tienen derecho al voto" tus ideales democráticos quedan mas que retratados. Si ese partido al que defiendes, hubiera invertido en esas minucias de nada (I+D, educación...) en vez de jugar a las casitas con sus amiguitos, otro gallo nos cantaría.

#29 Lo que te digo en #33 es sin acritud.

#35 Eso es un problema para los de Una, Grande y Libre

D

Esta noticia la envian los fachas del PP, Pizarro y Rajoy.

Dejad a Solbes tranquilo, que no tenemos crisis. No hay de que preocuparse.

España se merece un gobierno que no ... Oh wait!!

syz

Además hay algo que nadie cuenta y es que en 2013 se acaban las ayudas al desarrollo de la Union Europea. Lo que hará que muchos cultivos dejen de ser rentables. + paro

D

#1,

Los únicos que pueden comprar a precio razonable en un escenario de crisis son los especuladores y los que tienen mucho capital.

Oh wait, que se me olvida que aquí todo el mundo sigue pensando que cuando la vivienda baje espectacularmente, le darán crédito, tendrá trabajo y encima le sobrará para irse de cañas ...

vilos

#13 Yo te lo explico de una forma fácil.... imaginate un chaval de familia humilde y trabajadora que se esfuerza en juntarse con gente de alto nivel económico. Siempre está mirando lo que hacen con envidia y queriendo ser como ellos pero sus deudas y problemas poco a poco van creciendo.

l

#1, no podras comprarte el piso aunque este mas barato, porque como hay crisis los bancos han endurecido las condiciones de los prestamos (si quieres ve el lunes y lo preguntas a tu banco), y ademas es muy posible que como hay crisis pierdas tu trabajo (espero que no) y no puedas acceder a una hipoteca. LA bajada de los pisos en crisis solo beneficia a los que tienen mucho dinero porque ahora se aprovecharan para comprarlos mas baratos (hay mucha gente que necesita vender de forma urgente). Seria bueno que hubieran bajado sin haber crisis, pero asi no es bueno.

D

#55 Bueno, al menos no me has soltado el rollazo del anti-protón.

D

#32 Hay ciertos sectores que quieren privatizar las pensiones y por eso cada cierto tiempo se habla de que no hay dinero para pagar las pensiones, que el fondo de la seguridad social se está acabando, que hace falta más mano de obra, más natalidad, que lo más seguro es buscarse la pensión en el sector privado...

Pero luego cuando se cogen las cifras y se miran, ni es tan catastrofista, ni estamos tan desamparados. Es cierto que necesitamos inmigrantes dado que nuestra natalidad está muy baja, pero ¿desde cuando eso es un problema?

glucoso

No deis tanta importancia a los politicos sobre el estado de la economía, ya que esta la mueven los mercados (multinacionales, bancos y demás fauna ricachona). Los políticos pintan muy poco en temas macroeconomicos (control del euribor, subida carburantes, etc...).

D

#13 Ese "organismo" debería ser la prensa lol y es que soñar es gratis. lol

D

#0 Antes del 9-M te habrían llamado antipatriota por poner esta noticia, hoy todos dicen que ya lo sabían

arsuceno

#53 Nops, informática... pero al final acabamos igual de "locos"...

D

#37 A esta Y sí, lo tengo bien clarito y por eso digo lo que digo. De hecho corroboras lo que pongo en mi mensaje, que de vez en cuando presionan para que nos vayamos a las pensiones privadas diciendo que las públicas no se mantienen, cuando sí que lo hacen.

D

#54 Te voy a suspender. La culpa la tienen tus padres por no llevarte al médico cuando te caiste de cocota al suelo. ¿De que vas? Sigue entrenándote y serás el tonto del año.

D

#33 En absoluto. Con un troll no se puede razonar, por definición. Y yo estoy siempre abierto al razonamiento y a la batalla dialéctica. Por tanto no me siento encuadrado en el concepto de troll

#34 No sé cuál es el partido al que defiendo, ¿serías tan amable de darme un link dentro de esta conversación donde se viera mi defensa de tal partido? Si no eres capaz de darlo te aconsejo que te calles en señal de profundo respeto.

#35 A éste nadie le ha explicado la existencia de los planes privados de pensiones. Ya el ministro Solbes en el 1996 nos recomendaba que nos hicieramos un plan privado porque el sistema público no sabían como hacerlo viable.

Madre mía. Lo sigo diciendo: miedo me da que todos estos sujetos tengan derecho al voto.

D

#48 No te molestes en razonar con personas así. Está en circuito abierto. No le circula ninguna corriente.

D

#37 Con quien no se puede razonar es con una persona sin cabeza. Te tenían que haber metido en el acelerador de partículas Bevatron. Como deberías saber en este acelerador fue descubierto el antiprotón el año 1955. Este acontecimiento condujo a la concesión del premio Nobel de física a Emilio Segrè y a Owen Chamberlain. El Bevatron aceleraba protones hacia un blanco fijo, lo mismito que tu. Te meteré en el Betatron para que te reparen URGENTEMENTE.

D

Aunque a nadie le interesará las respuestas a #58 son:

1) No existen modos TEM en una guía circular pues hace falta más de un conductor para que se propaguen.
2) En tercera ventana la luz entra en la zona del espectro no visible así que difícilmente podremos distinguir su color.
3) La relación señal a ruido siempre disminuye añadiendo más etapas.

D

#8 Sigues mezclando cosas. Nunca he votado a ZP pero no tengo nada en contra. En la última frase dices "no digas que no nos sustentamos en razonamientos". ¿Utilizas el plural mayestático o a quien te refieres? Yo hablo por mi y he dado mi opinión sobre la noticia. Me importa un pito lo que piense ningún partido político. Saludos.

Z

Vamos, todo esto se resume en la gran lacra: el beneficio. Nadie o dice pero todas esas cosas están causadas por que hay un beneficio demasiado extraordinario que llena las cuentas bancarias de unos pocos.
Si ese beneficio extra tiene destinos concretos: La bolsa (especulación), construcción (especulacion),paraisos fiscales (pagar menos), menor inversión en empresas porque ese beneficio no se reinvierte, menor pago a empleados o creación de empleo (malestar)...
Pero nunca aprendemos...

D

#12 Ya veo que la descalificación es tu método para argumentar. Nadie puede representar a nadie si no ha sido elegido para ello.

#16 ¿Por que te tienes que juntar con alguien para envidiarlo? Es estupendo tener amigos con yate. No tienes que pagar los gastos de mantenimiento y lo utilizas 15 días. A mi me encanta tener amigos así.

D

Está claro que estamos recogiendo lo que hemos sembrado. Nuestra economía ha dependido en exceso del setor inmobiliario durante años y ahora que dicho sector ha estallado hemos sentido el golpe. Digamos que nuestro estado del bienestar era un gigante (o sino gigante al menos un hombre grande) pero con los pies de barro.

Yo soy votante del PP pero aprovechar ahora para hacer leña del árbol caído o decir "nosotros lo hubiéramos hecho mejor" no viene al caso. Estamos en la situación que estamos y con el gobierno que estamos y debemos intentar mejorar juntos. Hay que potenciar el sector industrial, invertir más en I+D+I y hacer que España sea más competitiva. Es fácil decirlo pero, ¿cómo se lleva a cabo? ¿Cómo se puede fortalecer una economía cuando está en una situación mala? Sinceramente no lo sé.

rapazz

#39 Joer, hacía tiempo que no veía un troll de tu calibre. Por cierto, te daré de comer ¿Lo que dices de las pensiones no es como ha funcionado siempre el sistema esté el partido que esté y es bueno el superhábit para asegurar su continuidad?

Venga, ahora dime tontín, que no tengo derecho a voto y explícame lo que te pregunto de forma prepotente, que tengo curiosidad.

D

No esperaba que las humildes palabras de Pepotón levantaran tanta polvaredad entre la plebe. Vayamos por partes

#44 El problema no está vinculado a ningún partido. Los politicastros son responsables del desaguisado. Critico a ZP porque es nuestro presidente de gobierno y está en una situación de poder. La oposición aquí y ahora no tiene el poder y lo único que puede hacer por tanto es berrear. ZP está engatusando al personal con mentiras, medias verdades y verdades a medias. Lo critico porque está enmascarando la realidad con una colosal campaña de intoxicación masiva. Ya no te llamaré tontín. Te llamaré campana. ¿Mejor así?

#45 Como le he dicho al compañero anterior critico a quien tiene el poder aquí y ahora, aunque reconozco que es un problema que arranca de atrás. Para tener derecho al voto habría que poseer un mínimo de sesera. No es pedir mucho.

#47 Un sistema público de pensiones es igual que una hucha: tanto metes tanto sacas depués. Los politicastros han viciado el sistema y lo han hecho insostenible. Después de fundirse nuestras huchas quieren que nos abramos huchas nuevas en los bancos. Pensamos de forma parecida entonces.

#48 Explícame los espacios de Hilbert, la transformada z, qué es un DSP, la sección recta-rádar, el ruido blanco gaussiano, algo de morfología matemática, qué es un 741 ...

#49 Bevatontorrón, no te metas en las conversaciones de tus superiores intelectuales.

l

Eternoprimaverismo con leves toques catastrofists

D

#58 Un servidor no quería leer sólo tus respuestas, sino más bien analizar tu forma de razonar.

Me doy por satisfecho con tu contestación.

D

#60 Hasta un imbécil se daría cuenta. ZP ha hecho de la mentira compulsiva un arma propagandística. Cuando es negro dice blanco, cuando es oscuro dice claro. Y ahora está tratando de camuflar la enorme crisis que ya tenemos encima con datos falseados.

Pero tú, sectario socialista incompetente (valga la redundancia) le ríes las gracias a la marioneta que nos gobierna. Tú serás de ese ejército de gorrinos digo borregos triturados por la ruina que se avecina mientras sonríes estúpidamente las payasadas del muñeco diabólico de la Moncloa.

Enga. A dormir.

D

#32 Vaya empanada mental que tienes. Otro pepito víctima de la demagogia manipuladora de ZP. A ver si sé explicártelo para que lo entiendas. El superávit en gran parte ha sido generado por las cotizaciones a las pensiones debido al incremento del número de cotizantes. Eso quiere decir que es un dinero que el Estado puede gestionar pero no debe gastar. Más tarde o más temprano todos esos nuevos cotizantes querrán recuperar sus cotizaciones en forma de pensiones y ese dinero debe estar ahí. Es como una hucha. Cada euro que cotizemos para una pensión lo deberíamos de poder rescatar.

Lo que se pone de manifiesto es que estamos ante una estafa piramidal que se basa en el incremento del número de cotizantes. Todas esas cotizaciones de muchos nuevos cotizantes sirven para sostener las pensiones de los que ya están jubilados.

Sucede que todos esos cotizantes se están yendo al paro o a la economía sumergida y en lugar de cotizar, ahora cobran del Estado.

El batacazo que nos vamos a pegar va a ser de dimensiones espeluznantes.

Y todo por culpa de mentes planas como la tuya que no se han atrevido ni a pensar en los conceptos económicos que subyacen a la mentira de los políticos.

D

#9 Es difícil para los políticos realizar mejoras en nuestra economía pero es muy fácil para ellos destrozarla. La capacidad de destrucción de empresas y de empleo mediante unas pocas leyes equivocadas es aterradora. Nuestros políticos han apostado por el cortoplacismo y han omitido la posibilidad de fomentar el desarrollo de una tecnología española propia. Estoy hablando de grandes errores estratégicos que pagaremos entre todos. Ahora como hasta el más tonto ya intuye el batacazo, pues ea,decimos que los políticos no tienen responsabilidad y que no pintan nada aquí. A otro perro con ese hueso.

#10 La historia de tu vida es muy triste. No hace falta que me la cuentes. Cuando hablo en primera persona del plural me erijo como representante de aquellos individuos que piensan como yo. Te puedo dar todos los razonamientos que quieras sobre la enorme mentira en la que estamos inmersos. No sé si valdrá la pena el esfuerzo o no.

D

#38 Eso no va a se tan fácil. Es como un camarero que ha ganado mucha pasta durante un verano trabajando en la costa infinidad de horas y luego se ha pulido toda la pasta.

Después vienes tú y le dices al camarero cuando se acaba la temporada que deje de servir mesas y se dedique a la ingeniería.

Pues no es tan fácil dedicarse a la ingeniería porque se necesita una cualificación profesional muy superior a la del camarero.

¿Lo entiendes?

No podemos pasar de ser un país de hoteles, restaurantes e inmobiliarias a ser una potencia tecnológica e industrial en dos días. Hemos desaprovechado la última década con un esfuerzo en la dirección equivocada. Ahora vamos a pagar las consecuencias.

Los más tontitos todavía se creen las mentiras del chikilicuatre de la Moncloa.

País.

D

#41 Efectivamente, el sistema de pensiones está totalmente viciado y ha tenido desde siempre una estructura de estafa piramidal. No es un problema ligado a ningún partido político español concreto.

Aunque un sistema de pensiones SIEMPRE debe tener superávit porque es la suma de todas las cotizaciones satisfechas y aún no percibidas por los trabajadores. El Estado hace de hucha. Piensa que entre las cuotas patronales y obreras de un trabajador podemos pagar tranquilamente a la SS unos 12.000 € al año por pescuezo.

Es ridículo decir que un Estado que se ha gastado nuestra huchas de pensiones y que deja unas migajas a las que llama superávit nos vaya a garantizar nuestro futuro.

No sé, que tú precisamente tú, que escribes superávit como (superhábit) me llame a mí tontín, me mueve a risa. Aunque ahora te propongo un reto mucho más acorde con tus capacidades:

¡Atarte los zapatos!

D

Falta que España se rompe (pp dixit)

D

#6 Yo tengo un punto de vista diferente. Creo que el socialismo español ha iniciado una campaña de intoxicación masiva a través de los medios para confundir al pueblo y que no perciba realmente la situación en la que nos encontramos.

Piensa que cada indicador económico positivo que nos daba ZP contenía un truco. Una triquiñuela. Una trampa.

Por ejemplo. Se hablado de nuestro incremento de PIB pero no nos han dicho que ha sido gracias a un incremento de població. Se ha hablado de nuestro espectacular superávit, pero no nos han dicho que lo hemos conseguido incrementado ingresos y no reduciendo gastos y de esos ingresos la mitad son de la hucha de pensiones, nos han dicho que nuestro modelo económico es sólido cuando en realidad tenemos un modelo de crecimiento cortoplacista que es como un timo piramidal.

Pero ese no es el problema. El problema es que te puedo dar argumentos, razonamientos y conclusiones durante horas y horas y horas y horas. Y no acabaría.

Eso sí. La masa aborregada seguirá votando ZP y acusando a quien le quiere abrir los ojos de "catastrofismo".

Sucede que la realidad es muy tozuda y el batacazo que se va a llevar este país será de conclusiones legendarias.

No quieres ver los indicadores negativos que CADA DIA se presentan sobre nuestro país en fuentes internacionales.

Tú mismo. Pero no digas que no nos sustentamos en razonamientos.

D

#21 Nadie puede representar a nadie si no ha sido elegido para ello.

Angelito del Señor. Bevatontorron es adorable en su ingenuidad: Los sindicatos representan a los trabajadores y nadie los ha elegido para ellos. Los colectivos feministas representan a las mujeres y nadie los ha elegido para ellos... A las mentes más simples hay que ponerles siempre un par de ejemplos para que capten el concepto.

#22 Pepotón: ¿Y por qué ese partido que tu dices que lo va a salvar todo, no lo hizo en su momento?

¿Mandeeeeeeee ?

¿Lo cualo?

¿Y me puede decir usted, buenhombre, en qué punto hago yo referencia a ese partido salvalotodo?

Madre mía.

Y todos éstos tienen derecho al voto.

D

Que los progres se tranquilicen. Vosotros sólo tenéis que decir que eso es catastrofismo y después votáis a ZP que lo arregla en dos tardes.