Las autoridades chinas han expulsado de Tíbet a dos periodistas alemanes, los dos últimos informadores extranjeros que permanecían en la región desde que estallaron las revueltas. Se trata del corresponsal del semanario "Die Zeit" y el diario "taz" Georg Blume y de la colaboradora de la revista austríaca "Profil" Kristin Kupfer.
#1:
Ya está bien, se lo han ganado a pulso, asi que deberiamos darle todos la recompensa: no participar en los JJOO
pero claro, poderoso caballero es don Dinero
#6:
En unos sitios muere una mosca y aparecen como setas tropas de la ONU, OTAN y hasta de la Falange Etrusca si hace falta. En otros se forman Tiananmenes y Lhasas, disoluciones de manifestaciones con fuego real (y aquí nos quejamos de las porras, los cañones de agua y las pelotas de goma), con cárceles petadas de presos políticos, ejecuciones todos los días, y la comunidad internacional mira para otro lado.
Si me presentara a los JJ.OO. iría sólamente para ganar y, al estar en el podio, ondear una bandera tibetana y mostrar al mundo la vergüenza china. A ver si tienen los huevacos de detener, torturar y ejecutar a un occidental por eso, o si son tan cobardes de hacerlo sólo contra su pueblo esclavizado y desmoralizado.
#5:
Les amenazaron con quitarles el permiso de residencia, su estancia en el hotel finalizó "mágicamente", y ningún otro hotel les iba a alojar.... Les sacaron del hotel y les metieron en un tren con destino Qinghai. Ahí se acabó la única puerta de Europa a conocer lo que ocurre en el Tíbet. Un "aplauso" a los chinos por su "defensa" de la libertad de expresión y los Derechos Humanos.
En unos sitios muere una mosca y aparecen como setas tropas de la ONU, OTAN y hasta de la Falange Etrusca si hace falta. En otros se forman Tiananmenes y Lhasas, disoluciones de manifestaciones con fuego real (y aquí nos quejamos de las porras, los cañones de agua y las pelotas de goma), con cárceles petadas de presos políticos, ejecuciones todos los días, y la comunidad internacional mira para otro lado.
Si me presentara a los JJ.OO. iría sólamente para ganar y, al estar en el podio, ondear una bandera tibetana y mostrar al mundo la vergüenza china. A ver si tienen los huevacos de detener, torturar y ejecutar a un occidental por eso, o si son tan cobardes de hacerlo sólo contra su pueblo esclavizado y desmoralizado.
Les amenazaron con quitarles el permiso de residencia, su estancia en el hotel finalizó "mágicamente", y ningún otro hotel les iba a alojar.... Les sacaron del hotel y les metieron en un tren con destino Qinghai. Ahí se acabó la única puerta de Europa a conocer lo que ocurre en el Tíbet. Un "aplauso" a los chinos por su "defensa" de la libertad de expresión y los Derechos Humanos.
- El boicot conseguirá lo contrario que se busca: Boicotear ahora mismo los JJOO no hará que China se vuelva más "buena", sino que la haría cerrarse en sí misma, al considerarse insultada por la comunidad internacional. Volvería a pensar que conspiran contra ella, y podría repetir el aislamiento político que tuvo durante décadas, al ver enemigos en todas partes. Es mejor que China no se cierre, sino que se vaya abriendo, porque es en los países abiertos donde pueden entrar las ideas democratizadoras, no en los cerrados.
- El boicot contamina al deporte con la política: A China se le dieron los Juegos no por ser un dechado de virtudes, sino por ser una potencia deportiva. Si se concedieran los Juegos sólo a países con una hoja de derechos humanos intachable, tendríamos que anular la mayoría. ¿Quién decide qué países lo merecen y cuáles no? ¿Europa la que esquilmó el mundo? ¿EEUU la que genera gran parte de los conflictos actuales?
- El boicot es inútil: Ojalá que un día Taiwán y Tíbet puedan decidir sus propios destinos. Ojalá que un día Hu Jia y otros disidentes sean liberados. Ojalá que un día llegue la democracia a China, la libertad de expresión, y el fin de la censura en Internet. ¿Se va a conseguir eso con el boicot olímpico? No, sólo se enfurecerá a China. El boicot es sólo una rabieta que no soluciona nada.
#4 Me parece bien que defiendas esa opinión.
Yo sin embargo creo que en China se hacen cosas atroces pero que hay unos intereses detrás de todas estas posiciones de Boikot a los juegos olímpicos. ¿A nadie le parece extraño que se hable tanto de China en estos días y tan poco de países como Kenia, la región del Darfur u otros sitios en los que se están haciendo cosas parecidas o peores? Me parece más una campaña de propaganda enorme contra la posibilidad de que China pueda demostrar al mundo que es capaz de organizar un evento del tamaño de los JJOO, y creo que hay mucho miedo por parte del mundo occidental. Ojo que no estoy defendiendo a China.
#2 Me parece extremista, simplemente con lo que he dicho arriba ya se les iban a caer las bragas, ¿Guerras?, ¿Muertes? jajajajaja no hombre, no, hoy dia lo que importa es el dinero, si la inversion extranjera se fuera a la mierda se iban a poner bien suaves...
Pero lo que me parece tremendo es que las naciones de aqui no defendamos la libertad sobre cualquier cosa y bajo cualquier consecuencia
totalmente de acuerdo con 27. yo soy chino y catalan , os puedo dar la vision de los chinos han sobre este asunto. 28 creo k ekivocas de sobremanera, sabes lo k esta diciendo en los forums de chinos?? sabes k es mas importante para un chino ahora(y siempre)?? dicen en los forums k si boicotean los jugos,el pais k atrevan a acerlo, china haga lo mismo con el y no solo deportivamente hablando sino en todos los ambitos(ruptura de relaciones diplomaticas, embargos, etc). tambien esta muxos comentarios como 'se merecen ser matados por ser separatista'(cosa k no comparto).y sobretodo, para los chinos la integridad territorial es sagrada,te puedo ASEGURAR k a pekin no le va a temblar la mano ni un segundo a sofocar cualkier intento secesionista, te lo aseguro, incluso con la consequencia de no celebrar los jj.oo.
pk el gobierno sabe k si cede, la china se partiria en 5 trozos, tibet,xinjiang, mongolia interior ,taiwan y lo k kede de china. asi k no creo k sea una buena manera de pedir mas autonomia con violencia pk no va a servir de nada solo alimentara a los sinofobos. finalemente kiero pedir a la gente k lean las noticias desde diferentes puntos de vista antes de cargar a toda la culpa a china, k lo tiene, uno de los mas imparciales es rafael poch de la vanguardia, os dejo el link:http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080320/53445874413.html
y para concluir, a la gente k pide indep para tibet, segun los libros k he leido(chinos y españoles incluso por wikipedia) , tibet ha sido territorio chino desde hace varios siglos mediante uniones dinasticas. asi k espero k no digan k china invadio un pais libre en los 50 ya k tibet aprovecho la desintegracion del imperio chino ,el caos del principio del siglo 20 hasta los 50 en china y con el apoyo del mundo anglosajon, para ser libre de facto. china entro para recuperar su territorio.
Los europeos mandan 'observadores internacionales' a las elecciones rusas, pero nunca al reves.
Los americanos protestan por la dictadure de Iran, cuando ellos derrocaron a la democracia irani de 1950 instaurando una dictadura.
Los americanos protestan por los derechos humanos en china, pero no en sus aliados anti-chinos, indonesia, filipinas, pakistan...
Es de libro, lo que esta ocurriendo en los medios de comunicacion es manual de propaganda, de manual!
Lo mismito hace Marruecos en el Sahara Occidental: Expulsión de periodistas extranjeros, expulsión de comisiones de parlamentarios españoles, no dejar entrar a parlamentarios de la Unión Europea, represión, juicios sumarísimos sin garantías, expulsión de abogados españoles que iban a supervisar los juicios contra saharauis por manifestarse...
Y ahí los tenemos, como socio preferente de España y de la Unión Europea... ylos cascos azules de la ONU que tenían que velar por la integridad de los saharauis en los territorios ocupados por Marruecos, tomando el sol y en hoteles de lujo en El Aaiun, mientras 180.000 saharauis llevan 32 años en los campos de refugiados...
Si es que cuando hay intereses económicos occidentales, la democracia y los derechos humanos pasan a un segundo plano.
#7 Y por qué sólo el día de inaguración? Ya que nuestros deportistas y nuestros políticos son unos cobardes, hagamos el boicot nosotros! Cambiad de cadena cuando hablen de las olimpiadas.
Ahora que han sacado al último extranjero del tibet me juego lo que querais a que en dos días sacan los tanques y organizan alguna masacre. Cuidadín con china, cuidadín...
#17 A mí me parece que es extraño todo esto. Seguramente tienes razón en algunas cosas de las que has dicho. Pero hay intereses económicos detrás de todo esto para que tantos medios de comunicación estén hablando de todo esto en estos días. Puede que a muchas empresas no les interese que todo esto se sepa porque están aprovechándose de todo el beneficio que obtienen del régimen chino. Pero también está el poder militar de China y el de países como Estados Unidos que empiezan a verla como un enemigo más que como un aliado económico. Lo que has dicho de los grassroots es interesante, pero normalmente no les hacen tanto caso en las noticias, y ahora sospechosamente están saliendo todos los días.
#15 Me parece más una campaña de propaganda enorme contra la posibilidad de que China pueda demostrar al mundo que es capaz de organizar un evento del tamaño de los JJOO.
Opino al contrario. Creo que nadie en su san juicio duda que la RPC puede organizar unos Juegos Olímpicos a una escala enorme y con un gran nivel de organización... para lo primero le sobran recursos y mano de obra, y para lo segundo le sobra autoritarismo para poner las cosas en su sitio a tiempo. Por otro lado, creo que si por algo se han caracterizado los gobiernos y empresas occidentales en este tiempo es, precisamente, callarse todos los motivos por los que la RPC no se merece organizar los Juegos Olímpicos o, al menos, callarse todas las violaciones de los derechos humanos que se están produciendo para no enfadar a Pekín.
Las protestas contra la RPC provienen más del grassroots que de las grandes empresas o gobiernos.
#27 No estoy de acuerdo. China ahora mismo tiene bien presente que se le está dando un voto de confianza. Si boicoteas los juegos olímpicos y le dices claramente que ha sido por lo que le está haciendo al tíbet, no debería cerrarse a las potencias extranjeras. Porque últimamente está poniendo muchos esfuerzos en el aperturismo. Y además está gastando mucho dinero en los juegos olímpicos. Si piensa que hay riesgo real de quedarse sin ellos... quizás no deje en paz al tíbet, pero al menos no seguirá como hasta ahora, aunque solamente sea para dar buena imagen.
Y me temo que los juegos olímpicos ya están politizados, sino, que alguien me diga por qué los del 2012 se le concedieron a Inglaterra... que ya no digo que tuvieran que venirse a Madrid, pero Inglaterra precisamente tenía el proyecto más desdibujado y más atrasado de todos. Y con China se puede decir otro tanto, se está convirtiendo en una superpotencia, los juegos se le concedieron precisamente para establecer relaciones.
La imagen que nos vende los medios occidentales de China esta ampliamente exagerada. La desinformación tal vez sea comparable al caso de Venezuela. Creo que deberían informarse sobre el tibet, porque la imagen que se tiene de santurrones y que nos ha vendido Occidente no es cierta.
#12 Yo no pienso ver los juegos olímpicos y me lo creo perfectamente. Nunca los he visto porque me aburren sobremanera, como cualquier otro tipo de deporte. Así que sí, hay gente que no va a verlos.
Pues aunque no soy muy amante de los deportes, los JJOO me chiflan porque es la ocasión de ver deportes diferentes y divertidos que normalemente no se ven en TV. Dicho lo cual, esta eño paso de los JJOO,y por supuesto me lo creo.
Como esto siga así mucho tiempo, las Naciones Unidas tendrían la obligacion de declarar una guerra... y ahora que lo pienso ¿qué sería peor? Dejar que masacren a unos pobres inocentes o caer en la III Guerra Mundial? Porque los chinos son canijos, pero abundantes...
Comentarios
Ya está bien, se lo han ganado a pulso, asi que deberiamos darle todos la recompensa: no participar en los JJOO
pero claro, poderoso caballero es don Dinero
NO A LOS JJOO!
En unos sitios muere una mosca y aparecen como setas tropas de la ONU, OTAN y hasta de la Falange Etrusca si hace falta. En otros se forman Tiananmenes y Lhasas, disoluciones de manifestaciones con fuego real (y aquí nos quejamos de las porras, los cañones de agua y las pelotas de goma), con cárceles petadas de presos políticos, ejecuciones todos los días, y la comunidad internacional mira para otro lado.
Si me presentara a los JJ.OO. iría sólamente para ganar y, al estar en el podio, ondear una bandera tibetana y mostrar al mundo la vergüenza china. A ver si tienen los huevacos de detener, torturar y ejecutar a un occidental por eso, o si son tan cobardes de hacerlo sólo contra su pueblo esclavizado y desmoralizado.
El día de la inauguración apaga tu tele "Olimpiadas no gracias"
no pienso ver ni un minuto de los juegos olimpicos
Les amenazaron con quitarles el permiso de residencia, su estancia en el hotel finalizó "mágicamente", y ningún otro hotel les iba a alojar.... Les sacaron del hotel y les metieron en un tren con destino Qinghai. Ahí se acabó la única puerta de Europa a conocer lo que ocurre en el Tíbet. Un "aplauso" a los chinos por su "defensa" de la libertad de expresión y los Derechos Humanos.
Para el que sepa alemán, relacionado: http://www.taz.de/1/politik/asien/artikel/1/taz-reporter-aus-tibet-ausgewiesen/?src=MT&cHash=4f453dacb1
#13 Un disléxico.
NO AL BOICOT OLÍMPICO
- El boicot conseguirá lo contrario que se busca: Boicotear ahora mismo los JJOO no hará que China se vuelva más "buena", sino que la haría cerrarse en sí misma, al considerarse insultada por la comunidad internacional. Volvería a pensar que conspiran contra ella, y podría repetir el aislamiento político que tuvo durante décadas, al ver enemigos en todas partes. Es mejor que China no se cierre, sino que se vaya abriendo, porque es en los países abiertos donde pueden entrar las ideas democratizadoras, no en los cerrados.
- El boicot contamina al deporte con la política: A China se le dieron los Juegos no por ser un dechado de virtudes, sino por ser una potencia deportiva. Si se concedieran los Juegos sólo a países con una hoja de derechos humanos intachable, tendríamos que anular la mayoría. ¿Quién decide qué países lo merecen y cuáles no? ¿Europa la que esquilmó el mundo? ¿EEUU la que genera gran parte de los conflictos actuales?
- El boicot es inútil: Ojalá que un día Taiwán y Tíbet puedan decidir sus propios destinos. Ojalá que un día Hu Jia y otros disidentes sean liberados. Ojalá que un día llegue la democracia a China, la libertad de expresión, y el fin de la censura en Internet. ¿Se va a conseguir eso con el boicot olímpico? No, sólo se enfurecerá a China. El boicot es sólo una rabieta que no soluciona nada.
#4 Me parece bien que defiendas esa opinión.
Yo sin embargo creo que en China se hacen cosas atroces pero que hay unos intereses detrás de todas estas posiciones de Boikot a los juegos olímpicos. ¿A nadie le parece extraño que se hable tanto de China en estos días y tan poco de países como Kenia, la región del Darfur u otros sitios en los que se están haciendo cosas parecidas o peores? Me parece más una campaña de propaganda enorme contra la posibilidad de que China pueda demostrar al mundo que es capaz de organizar un evento del tamaño de los JJOO, y creo que hay mucho miedo por parte del mundo occidental. Ojo que no estoy defendiendo a China.
Casualidad o no, su lema nacional es: शानित् आज़ादी, paz y libertad
#29 Eso no es excusa para ponerse a matarlos, ¿no crees?
#2 Me parece extremista, simplemente con lo que he dicho arriba ya se les iban a caer las bragas, ¿Guerras?, ¿Muertes? jajajajaja no hombre, no, hoy dia lo que importa es el dinero, si la inversion extranjera se fuera a la mierda se iban a poner bien suaves...
Pero lo que me parece tremendo es que las naciones de aqui no defendamos la libertad sobre cualquier cosa y bajo cualquier consecuencia
totalmente de acuerdo con 27. yo soy chino y catalan , os puedo dar la vision de los chinos han sobre este asunto. 28 creo k ekivocas de sobremanera, sabes lo k esta diciendo en los forums de chinos?? sabes k es mas importante para un chino ahora(y siempre)?? dicen en los forums k si boicotean los jugos,el pais k atrevan a acerlo, china haga lo mismo con el y no solo deportivamente hablando sino en todos los ambitos(ruptura de relaciones diplomaticas, embargos, etc). tambien esta muxos comentarios como 'se merecen ser matados por ser separatista'(cosa k no comparto).y sobretodo, para los chinos la integridad territorial es sagrada,te puedo ASEGURAR k a pekin no le va a temblar la mano ni un segundo a sofocar cualkier intento secesionista, te lo aseguro, incluso con la consequencia de no celebrar los jj.oo.
pk el gobierno sabe k si cede, la china se partiria en 5 trozos, tibet,xinjiang, mongolia interior ,taiwan y lo k kede de china. asi k no creo k sea una buena manera de pedir mas autonomia con violencia pk no va a servir de nada solo alimentara a los sinofobos. finalemente kiero pedir a la gente k lean las noticias desde diferentes puntos de vista antes de cargar a toda la culpa a china, k lo tiene, uno de los mas imparciales es rafael poch de la vanguardia, os dejo el link:http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080320/53445874413.html
y para concluir, a la gente k pide indep para tibet, segun los libros k he leido(chinos y españoles incluso por wikipedia) , tibet ha sido territorio chino desde hace varios siglos mediante uniones dinasticas. asi k espero k no digan k china invadio un pais libre en los 50 ya k tibet aprovecho la desintegracion del imperio chino ,el caos del principio del siglo 20 hasta los 50 en china y con el apoyo del mundo anglosajon, para ser libre de facto. china entro para recuperar su territorio.
Los europeos mandan 'observadores internacionales' a las elecciones rusas, pero nunca al reves.
Los americanos protestan por la dictadure de Iran, cuando ellos derrocaron a la democracia irani de 1950 instaurando una dictadura.
Los americanos protestan por los derechos humanos en china, pero no en sus aliados anti-chinos, indonesia, filipinas, pakistan...
Es de libro, lo que esta ocurriendo en los medios de comunicacion es manual de propaganda, de manual!
Lo mismito hace Marruecos en el Sahara Occidental: Expulsión de periodistas extranjeros, expulsión de comisiones de parlamentarios españoles, no dejar entrar a parlamentarios de la Unión Europea, represión, juicios sumarísimos sin garantías, expulsión de abogados españoles que iban a supervisar los juicios contra saharauis por manifestarse...
Y ahí los tenemos, como socio preferente de España y de la Unión Europea... ylos cascos azules de la ONU que tenían que velar por la integridad de los saharauis en los territorios ocupados por Marruecos, tomando el sol y en hoteles de lujo en El Aaiun, mientras 180.000 saharauis llevan 32 años en los campos de refugiados...
Si es que cuando hay intereses económicos occidentales, la democracia y los derechos humanos pasan a un segundo plano.
#7 Y por qué sólo el día de inaguración? Ya que nuestros deportistas y nuestros políticos son unos cobardes, hagamos el boicot nosotros! Cambiad de cadena cuando hablen de las olimpiadas.
Ahora que han sacado al último extranjero del tibet me juego lo que querais a que en dos días sacan los tanques y organizan alguna masacre. Cuidadín con china, cuidadín...
Qué poco le gusta escuchar a la gente las cosas que no quiere escuchar...
#3 Por mucho menos ha habido guerras.
#34: me da vergüenza ser periodista y ver lo mucho que manipulan mis compañeros.
Estamos en medio de una nueva guerra fría, entre China y EEUU, y diarios como El País le están haciendo la cama a los americanos.
#17 A mí me parece que es extraño todo esto. Seguramente tienes razón en algunas cosas de las que has dicho. Pero hay intereses económicos detrás de todo esto para que tantos medios de comunicación estén hablando de todo esto en estos días. Puede que a muchas empresas no les interese que todo esto se sepa porque están aprovechándose de todo el beneficio que obtienen del régimen chino. Pero también está el poder militar de China y el de países como Estados Unidos que empiezan a verla como un enemigo más que como un aliado económico. Lo que has dicho de los grassroots es interesante, pero normalmente no les hacen tanto caso en las noticias, y ahora sospechosamente están saliendo todos los días.
#15 Me parece más una campaña de propaganda enorme contra la posibilidad de que China pueda demostrar al mundo que es capaz de organizar un evento del tamaño de los JJOO.
Opino al contrario. Creo que nadie en su san juicio duda que la RPC puede organizar unos Juegos Olímpicos a una escala enorme y con un gran nivel de organización... para lo primero le sobran recursos y mano de obra, y para lo segundo le sobra autoritarismo para poner las cosas en su sitio a tiempo. Por otro lado, creo que si por algo se han caracterizado los gobiernos y empresas occidentales en este tiempo es, precisamente, callarse todos los motivos por los que la RPC no se merece organizar los Juegos Olímpicos o, al menos, callarse todas las violaciones de los derechos humanos que se están produciendo para no enfadar a Pekín.
Las protestas contra la RPC provienen más del grassroots que de las grandes empresas o gobiernos.
#30 también los tibetanos mataron a chinos la semana pasada. Aunque cada bando ve los muertos que le interesa...
#27 No estoy de acuerdo. China ahora mismo tiene bien presente que se le está dando un voto de confianza. Si boicoteas los juegos olímpicos y le dices claramente que ha sido por lo que le está haciendo al tíbet, no debería cerrarse a las potencias extranjeras. Porque últimamente está poniendo muchos esfuerzos en el aperturismo. Y además está gastando mucho dinero en los juegos olímpicos. Si piensa que hay riesgo real de quedarse sin ellos... quizás no deje en paz al tíbet, pero al menos no seguirá como hasta ahora, aunque solamente sea para dar buena imagen.
Y me temo que los juegos olímpicos ya están politizados, sino, que alguien me diga por qué los del 2012 se le concedieron a Inglaterra... que ya no digo que tuvieran que venirse a Madrid, pero Inglaterra precisamente tenía el proyecto más desdibujado y más atrasado de todos. Y con China se puede decir otro tanto, se está convirtiendo en una superpotencia, los juegos se le concedieron precisamente para establecer relaciones.
La comunidad Europea da a conocer las medidas de seguridad especiales con el que luchar contra el regimen chino http://www.codigoaparinci.com/nuevo
quien puede votar netagiva esta noticia?
Ahora vamos China a mover nuestros banderines.
Yo les quiaria los juegos y se los daria... no se, por ejemplo a Korea del Norte
La imagen que nos vende los medios occidentales de China esta ampliamente exagerada. La desinformación tal vez sea comparable al caso de Venezuela. Creo que deberían informarse sobre el tibet, porque la imagen que se tiene de santurrones y que nos ha vendido Occidente no es cierta.
#3 Justamente en tu comentario ya te contestas. Justicia?? Por delante esta el Dinero!!
#8 No te lo crees ni tú....aunque la intención es lo que cuenta.
Hay muchos chinos en China y mucho dinero alli para las grandes multinacionales.
#12 Yo no pienso ver los juegos olímpicos y me lo creo perfectamente. Nunca los he visto porque me aburren sobremanera, como cualquier otro tipo de deporte. Así que sí, hay gente que no va a verlos.
#24 Lo ha clavado, el mejor comentario de todo el hilo.
Pues aunque no soy muy amante de los deportes, los JJOO me chiflan porque es la ocasión de ver deportes diferentes y divertidos que normalemente no se ven en TV. Dicho lo cual, esta eño paso de los JJOO,y por supuesto me lo creo.
Como esto siga así mucho tiempo, las Naciones Unidas tendrían la obligacion de declarar una guerra... y ahora que lo pienso ¿qué sería peor? Dejar que masacren a unos pobres inocentes o caer en la III Guerra Mundial? Porque los chinos son canijos, pero abundantes...