Los informáticos en España y la regulación que quieren que se haga para que los Colegios Oficiales de Ingenieros e Ingenieros Técnicos tengan mayor influencia en la profesión de Informático.
#7:
Es un tema controvertido. Se compara a los informáticos con cualquiera que sepa HTML pero, ¿y un teleco, por ejemplo? A lo mejor también tienen conocimientos suficientes. ¿Y si el trabajo no es de programar una base de datos, sino de programas para resolver problemas numéricos? ¿No estará más preparado un matemático?
¿Cuál es según vosotros la definición de "trabajo informático"? Yo trabajo como físico, haciendo un doctorado. En mi trabajo programo casi la mitad de los días, haciendo programas para simular fenómenos físicos o resolver problemas matemáticos. ¿Me prohibiríais a mi -y a prácticamente todos los físicos, porque hoy en día programamos todos- hacer mi trabajo? ¿Cambiaríais a todos los físicos por un tándem físico-informático? Eso último tiene dos problemas. Uno que se reducirían inmensamente el número de proyectos de investigación, al haber menos dinero. Y dos que si cada vez que tengo que hacer un programa tengo que explicarle al informático lo que quiero, cuales son los algoritmos matemáticos, ... en vez de tardar 4 años en hacer el doctorado a lo mejor tardo 8.
Creo que antes que nada tenéis que decidir que trabajo consideráis vuestro, y entonces se empezará a debatir.
#3:
#2 Estoy contigo una huelga de informáticos seria algo curioso en esta sociedad cuando empezaran a fallar sanidad, hacienda, tramites con comunidades autónomas y empresas privadas de la más diversa índole. La gente que se cree que todo funciona por ciencia infusa se daría cuenta de la responsabilidades que cargamos sobre nuestras espaldas por menos de 1000 euros mensuales. Dicen que los camiones y la gasolina mueven un país, me gustaría ver, si señor, una huelga de informáticos.
#2:
#1 Para incrementar los beneficios empresariales, que no los sueldos de los que trabajan en informática, se ha generalizado la chapuza, y todos admiten como algo normal que las cosas no funcionen correctamente ("tente mientras cobro"), ahora, cuando toca arreglar la chapuza generada por otros es cuando llaman al "informático" (titulado) y le cubren de una responsabilidad inmensa por un sueldo ridículo.
Lo que se necesita es una huelga de informáticos para que sientan las empresas cual es la verdadera labor que desarrollamos y por qué nos merecemos un trato mejor.
Es un tema controvertido. Se compara a los informáticos con cualquiera que sepa HTML pero, ¿y un teleco, por ejemplo? A lo mejor también tienen conocimientos suficientes. ¿Y si el trabajo no es de programar una base de datos, sino de programas para resolver problemas numéricos? ¿No estará más preparado un matemático?
¿Cuál es según vosotros la definición de "trabajo informático"? Yo trabajo como físico, haciendo un doctorado. En mi trabajo programo casi la mitad de los días, haciendo programas para simular fenómenos físicos o resolver problemas matemáticos. ¿Me prohibiríais a mi -y a prácticamente todos los físicos, porque hoy en día programamos todos- hacer mi trabajo? ¿Cambiaríais a todos los físicos por un tándem físico-informático? Eso último tiene dos problemas. Uno que se reducirían inmensamente el número de proyectos de investigación, al haber menos dinero. Y dos que si cada vez que tengo que hacer un programa tengo que explicarle al informático lo que quiero, cuales son los algoritmos matemáticos, ... en vez de tardar 4 años en hacer el doctorado a lo mejor tardo 8.
Creo que antes que nada tenéis que decidir que trabajo consideráis vuestro, y entonces se empezará a debatir.
#2 Estoy contigo una huelga de informáticos seria algo curioso en esta sociedad cuando empezaran a fallar sanidad, hacienda, tramites con comunidades autónomas y empresas privadas de la más diversa índole. La gente que se cree que todo funciona por ciencia infusa se daría cuenta de la responsabilidades que cargamos sobre nuestras espaldas por menos de 1000 euros mensuales. Dicen que los camiones y la gasolina mueven un país, me gustaría ver, si señor, una huelga de informáticos.
#1 Para incrementar los beneficios empresariales, que no los sueldos de los que trabajan en informática, se ha generalizado la chapuza, y todos admiten como algo normal que las cosas no funcionen correctamente ("tente mientras cobro"), ahora, cuando toca arreglar la chapuza generada por otros es cuando llaman al "informático" (titulado) y le cubren de una responsabilidad inmensa por un sueldo ridículo.
Lo que se necesita es una huelga de informáticos para que sientan las empresas cual es la verdadera labor que desarrollamos y por qué nos merecemos un trato mejor.
Y veeeeeenga con el colegio, y veeeenga con la regulacion....
La profesion de informatico ya esta regulada por el mercado.... Si eres bueno, te sobra el trabajo y te pagan bien, si eres malo o no tienes experiencia, pues te dan trabajos de poca responsabilidad y por tanto te pagan 3 duros.... Claro, que hasta los "informaticos" tienden a pensar que un chavalin reparando PC's en una Pyme es un "informatico".
Los colegios no son mas que pequeñas mafias.... sino, mira que negocio tienen los industriales... cada vez que se realiza una instalacion electrica en una casa, para que la compañia electrica de su OK, tiene que "firmar un ingeniero industrial".... Pues si te pasas por la Consejeria de industria, veras una cooooola de electricistas, con boletines comprados a Ingenieros Industriales para sellar. Ingenieros que lo unico que hacen es estampar su firma en un formulario en blanco y venderlo a unos 15 billetes de los antiguos..... hala! que guapo y que profesional! Y si quieres, hablamos de los arquitectos y sus proyectos, que tambien van finos.
Pa eso sirven los colegios, pa chanchullar aun mas. Si crees que por haber un colegio te van a subir el sueldo, vas dao... En ese momento veras a todas las multinacionales, salir pitando con sus trastos (si es que tienen alguno, porque ultimamente les monta todas sus instalaciones el gobierno con tal de no tener parados) hacia la India, o mas facil, Polonia, Hungria, etc.... Que alli van a costar la mitad.... Y las nacionales grandes??? Pues para Argentina, que el coste de una persona alli es 1/4 parte de lo que cuesta en Asturias (sin ir mas lejos).
#9 aquí existe el problema de fondo de que se confunde al ingeniero informático con el picateclas. Sinceramente considero que un ingeniero informático no debe picar C o FORTRAN. Esta afirmación marca más el desconocimiento de lo que una ingeniería representa. El perfil de ingeniero informático es aquel que es capaz de imaginar conceptualmente y diseñar en una representación legible una realidad concreta en el ambito del uso de la tecnología. Haciendo una analogía con la profesión de arquitecto que es el que debe diseñar la obra que se le ha solicitado, los ingenieros informáticos serían los que se sientan delante de un folio en blanco y deben ser capaces de crear y modelar un sistema informático acorde a las necesidades. Pero, ¿a las necesidades de quien? pues de la empresa cárnica que necesita introducir en su cadena de producción un sistema de trazabilidad por ejemplo, o a las necesidades de cualquier otra empresa o por ejemplo a la del banco para que su sistema bancario esté interconectado entre todas las sucursales de españa o del mundo. En todas las profesiones hay especializaciones, pero solo en esta te clasifican antes de que puedas demostrar que estas por encima de la especialización. En la carrera todos los ingenieros aprenden a programar, porque es una herramienta, una herramienta valiosa, pero no es la herramienta fundamental, para eso están las formaciones profesionales.
Es verdad, la funcion del ingeniero en informática no es picar teclas, es sentarse en un despacho a firmar proyectos que no han hecho como hacen los arquitectos, o al menos eso es lo que se pretende.
El que diga que un Informático no tiene que picar código, es porque no ha trabajado en su puta vida.
#7 lo que quieren es que para programar HTML haga falta ser ingeniero. Solemne tontería.
Los intrusos son ellos, los "ingenieros de primero" que quieren robar el trabajo de pica-HTML a la gente que ha sido formada para eso.
Si hay una tradición de "chapuza informática" a nivel empresarial, lo que toca es apostar por empresas que se tomen la Informática en serio. ¿Cuántos "ingenieros de primera" aceptan trabajar en cárnicas (eso no es malo en sí), y luego se quejan de ello? (eso es hipocresía).
#1 Si bien es cierto que los colegios son mafias no lo es que el mercado haya regulado la profesión
En informática tu sueldo no depende de que seas bueno o malo.. depende entre otras cosas de la suerte que tengas.
Por nombrar un par de factores de los muchos que intervienen podríamos hablar del campo o producto con el que trabajas(cuanto mas especializado mejor, pero corres el riesgo de quedarte sin curro). También influye mucho si trabajas para una cárnica o directamente en la plantilla de una empresa.
#7 Tienes razon, pero también podría construirme mi casa sin contar con un arquitecto. Lo mas probable es que no se caiga; y eso no implica que yo sepa construir casas. Obviamente el arquitecto tendrá una serie de conocimientos que yo no tengo (aunque yo pueda decir que construyo casas).
#16 En esto hay que diferenciar dos cosas. Una, la investigación en temas de informática, ya sean algoritmos, o aplicaciones fisico-informáticas, químico-informáticas, software de cálculo numérico, análisis de datos, representación de gráficas... Ahí obviamente tienen que trabajar los informáticos codo con codo con los científicos para desarrollarlas. No es a esas aplicaciones a las que me refiero. Esta parte principalmente la desarrollan principalmente empresas privadas -aunque no exclusivamente-. A ellos les debemos herramientas como el C y el FORTRAN, y otras más modernas como Mathematica, Matlab, Origin, Gnuplot...
El otro punto es la investigación científica en sí, que es a lo que yo me dedico. Somos los que cogemos el software de otros para crear física nueva, o matemáticas, o química,... Esta es la que se hace principalmente en las universidades y organismos como el CSIC. Para estudiar un fenómeno nuevo no suele uno necesitar crear herramientas informáticas nuevas -salvo contadas excepciones-. Se usan las que ya existen. Si no fuera así tendríamos millones de herramientas diferentes, una por cada grupo. Además se avanzaría bien poco, porque habría que dedicarle más tiempo a desarrollar estas que a investigar.
En cuanto a lo que "Spain is diferent". Este modelo te garantizo que está extendido en todo el mundo. De hecho yo trabajo en Austria ahora mismo -sólo por 3 meses-, y en mi grupo no hay un sólo informático. Básicamente porque no investigamos en esa dirección, sino en física cuántica, y no necesitamos trabajar codo con codo con los informáticos. En mi grupo de España pasa igual. Obviamente en el grupo de AI de mi universidad sí que hay muchos informáticos y físicos, porque ahí sí tienen que trabajar codo con codo. Igual que en el departamento de geofísica hay geólogos y físicos. Esto no quiere decir que todos los grupos de geología necesiten un físico.
#12 Entonces estamos de acuerdo. Dado que en mi trabajo hay programación, pero no está orientada así un informático no es necesario. Obviamente aquí el diseño lo hace el investigador que es el que conoce el fenómeno científico a investigar. Otra cosa es que haya algún ingeniero informático o similar en el departamento para encargarse del funcionamiento de la red, los clusters, etc. Pero no para el trabajo científico, que si picar código pueden los de FP, también podemos nosotros ;).
#14... encargarse del funcionamiento un ingeniero???
No estoy de acuerdo.... El trabajo de un ingeniero deberia ser puramente de diseño, como decian por ahi arriba... como lo es el de un arquitecto. Para mantener funcionando un diseño de cualquier cosa no es necesario un ingeniero, arquitecto, etc. Hace falta el equivalente a un mecanico en ese caso.
Por otra parte, y como digo, la experiencia es muchas veces la formacion mas valida.... y por muy ingeniero que seas (la carrera te la puedes sacar con "poco procesador y mucha memoria" y conozco casos), si eres un paquete eres un paquete.
Personalmente estoy hasta las narices de que la gente pida que se le pague como ingeniero porque tiene "el titulo" y no por las funciones que desarrolla. Coño! Es que nadie se da cuenta de que por cada 1000 titulados hay realmente 10 o 20 puestos de ingeniero real??? Pues el resto, tendra que trabajar de pica-teclas y por tanto, cobrar como pica-teclas.
Imaginaros que hubiese tantos arquitectos como ingenieros informaticos, o tantos medicos.... Si hubiese una desproporcion arquitectos/albañiles/puestos de arquitecto, como la que hay en informatica entre Ingenieros/FP's/puestos de ingeniero.... El 70% de los arquitectos estarian con el pañuelo de 4 picas y la llana haciendo tabiques en Marina Dor y cobrando una decima parte de lo que ganan ahora... por mucha regulacion y colegios que te pongan.
#11 Estoy de acuerdo contigo. No creo en el tándem en el contexto en el que lo planteas. En ese contexto, no veo que "ejerzas" de infomático, si no más bien que utilizas tu conocimientos para ayudarte en tú trabajo de físico; al igual que yo podría utilizar mis (limitados) conocimientos de física para ayudarme en mi día a día.
Como tu has dicho, es un tema controvertido y en el cual no hay unos límites definidos y claros. Aunque en el caso que planteas, yo creo que está bastante claro que tu punto de vista es el "lógico".
#16 eres la confirmacion de mi pensamiento.... Mira, el diseño de un lenguaje y la creacion de un compilador.... quizas si, esa tarea requiera ciertos conocimientos que puede que adquieras durante la carrera (aunque no seria la unica fuente)... Pero cuantas empresas conoces que desarrollen lenguajes de programacioin?????? Cuantos puestos de trabajo se generan en España anualmente con ese perfil????
#9 Cierto, pero sigue sin quedarme claro. Yo no dudo que los informáticos saben cientos de cosas que yo desconozco, al igual que yo se más física que ellos. Pero si esos conocimientos no son necesarios en mi trabajo concreto, en el cual sólo hay que saber C o FORTRAN -sí, hay muchos que todavía lo usan-. Y ni siquiera hay que saber mucho, porque lo usamos principalmente para hacer cuentas, así que no necesitamos ni salida gráfica, ni manejo de cadenas de caracteres, ni un montón de cosas. En ese caso a lo mejor con lo que sabemos es suficiente.
Los informáticos no nos quejamos porque alguien se dedique a picar código en temas específicos como la informática industrial o campos muy especializados como indicaba un físico anteriormente. Nos duele que para un proyecto informático no sea necesario que lo firme un ingeniero, cuestión que no ocurre en arquitectura, telecomunicaciones, caminos, minas o industriales. El problema no es que alguien de teleco este mejor capacitado que yo en una área especifica de la informática, que lo estará, pero para él no es requisito mi titulación y yo para un proyecto de telecomunicaciones no podría firmarlo, además dentro del campo de las ingenierías creo que con experiencia cualquiera podríamos hacer cualquier trabajo.
#14 Ese es otro problema. Las becas de investigación no tienen en cuenta la necesidad de un investigador informático para complementar la investigación científica. Pero dime, ¿acaso no usas instrumentos diseñados por ingenieros informáticos contínuamente?. Confieso que nunca he estado en un laboratorio de investigacíon física salvo en el instituto, pero piensa que el lenguaje C y los compiladores en general han sido diseñados por ingenieros, tu propio lenguaje FORTRAN tan específico para el cálculo, SI que lo hicieron tandem fisicos-informáticos porque, es una realidad que cuando la llamada informática no existía, eran los físicos los que cubrían este papel. El hecho es que una gran parte de los profesores que he tenido en la carrera eran físicos. La informática es una disciplina científica tan digna como la Fisica pero evidentemente no descubro nada diciendo que mucho más joven. Si realmente se hicieran las cosas bien creo que salvo contextos muy concretos como el que te puedes mover tú, sí seria necesario tandems de conocimiento técnico y conocimiento específico. Pero "spain is diferent".
#15 ¿En qué mundo vives?. Todos los que llevamos años trabajando y trabajamos hemos picado teclas, pero solo pedimos dignidad profesional, diginidad para que el "tato" no sea capaz de quitarnos el puesto de trabajo, dignidad que con afirmaciones como la tuya no llegaremos a tener en la vida, creo que ha sido un comentario desfortunado.
#19 Pues yo conozco gente que ha trabajado en esas áreas (un compañero de trabajo, en la empresa en la que trabajaba antes, desarrollaba compiladores). Pero el fondo no es si vas a crear un lenguaje de programación tipo C, Java o similar, o si vas a crear un compilador para estos lenguajes; el fondo es el conocimiento que el haberlo hecho te ha proporcionado, y cómo aplicas ese conocimiento en otras tareas. Yo trabajo en el departamento de IT y te aseguro que me esos conocimientos me han servido.
Comentarios
Es un tema controvertido. Se compara a los informáticos con cualquiera que sepa HTML pero, ¿y un teleco, por ejemplo? A lo mejor también tienen conocimientos suficientes. ¿Y si el trabajo no es de programar una base de datos, sino de programas para resolver problemas numéricos? ¿No estará más preparado un matemático?
¿Cuál es según vosotros la definición de "trabajo informático"? Yo trabajo como físico, haciendo un doctorado. En mi trabajo programo casi la mitad de los días, haciendo programas para simular fenómenos físicos o resolver problemas matemáticos. ¿Me prohibiríais a mi -y a prácticamente todos los físicos, porque hoy en día programamos todos- hacer mi trabajo? ¿Cambiaríais a todos los físicos por un tándem físico-informático? Eso último tiene dos problemas. Uno que se reducirían inmensamente el número de proyectos de investigación, al haber menos dinero. Y dos que si cada vez que tengo que hacer un programa tengo que explicarle al informático lo que quiero, cuales son los algoritmos matemáticos, ... en vez de tardar 4 años en hacer el doctorado a lo mejor tardo 8.
Creo que antes que nada tenéis que decidir que trabajo consideráis vuestro, y entonces se empezará a debatir.
#2 Estoy contigo una huelga de informáticos seria algo curioso en esta sociedad cuando empezaran a fallar sanidad, hacienda, tramites con comunidades autónomas y empresas privadas de la más diversa índole. La gente que se cree que todo funciona por ciencia infusa se daría cuenta de la responsabilidades que cargamos sobre nuestras espaldas por menos de 1000 euros mensuales. Dicen que los camiones y la gasolina mueven un país, me gustaría ver, si señor, una huelga de informáticos.
#1 Para incrementar los beneficios empresariales, que no los sueldos de los que trabajan en informática, se ha generalizado la chapuza, y todos admiten como algo normal que las cosas no funcionen correctamente ("tente mientras cobro"), ahora, cuando toca arreglar la chapuza generada por otros es cuando llaman al "informático" (titulado) y le cubren de una responsabilidad inmensa por un sueldo ridículo.
Lo que se necesita es una huelga de informáticos para que sientan las empresas cual es la verdadera labor que desarrollamos y por qué nos merecemos un trato mejor.
Y veeeeeenga con el colegio, y veeeenga con la regulacion....
La profesion de informatico ya esta regulada por el mercado.... Si eres bueno, te sobra el trabajo y te pagan bien, si eres malo o no tienes experiencia, pues te dan trabajos de poca responsabilidad y por tanto te pagan 3 duros.... Claro, que hasta los "informaticos" tienden a pensar que un chavalin reparando PC's en una Pyme es un "informatico".
Los colegios no son mas que pequeñas mafias.... sino, mira que negocio tienen los industriales... cada vez que se realiza una instalacion electrica en una casa, para que la compañia electrica de su OK, tiene que "firmar un ingeniero industrial".... Pues si te pasas por la Consejeria de industria, veras una cooooola de electricistas, con boletines comprados a Ingenieros Industriales para sellar. Ingenieros que lo unico que hacen es estampar su firma en un formulario en blanco y venderlo a unos 15 billetes de los antiguos..... hala! que guapo y que profesional! Y si quieres, hablamos de los arquitectos y sus proyectos, que tambien van finos.
Pa eso sirven los colegios, pa chanchullar aun mas. Si crees que por haber un colegio te van a subir el sueldo, vas dao... En ese momento veras a todas las multinacionales, salir pitando con sus trastos (si es que tienen alguno, porque ultimamente les monta todas sus instalaciones el gobierno con tal de no tener parados) hacia la India, o mas facil, Polonia, Hungria, etc.... Que alli van a costar la mitad.... Y las nacionales grandes??? Pues para Argentina, que el coste de una persona alli es 1/4 parte de lo que cuesta en Asturias (sin ir mas lejos).
#9 aquí existe el problema de fondo de que se confunde al ingeniero informático con el picateclas. Sinceramente considero que un ingeniero informático no debe picar C o FORTRAN. Esta afirmación marca más el desconocimiento de lo que una ingeniería representa. El perfil de ingeniero informático es aquel que es capaz de imaginar conceptualmente y diseñar en una representación legible una realidad concreta en el ambito del uso de la tecnología. Haciendo una analogía con la profesión de arquitecto que es el que debe diseñar la obra que se le ha solicitado, los ingenieros informáticos serían los que se sientan delante de un folio en blanco y deben ser capaces de crear y modelar un sistema informático acorde a las necesidades. Pero, ¿a las necesidades de quien? pues de la empresa cárnica que necesita introducir en su cadena de producción un sistema de trazabilidad por ejemplo, o a las necesidades de cualquier otra empresa o por ejemplo a la del banco para que su sistema bancario esté interconectado entre todas las sucursales de españa o del mundo. En todas las profesiones hay especializaciones, pero solo en esta te clasifican antes de que puedas demostrar que estas por encima de la especialización. En la carrera todos los ingenieros aprenden a programar, porque es una herramienta, una herramienta valiosa, pero no es la herramienta fundamental, para eso están las formaciones profesionales.
Es verdad, la funcion del ingeniero en informática no es picar teclas, es sentarse en un despacho a firmar proyectos que no han hecho como hacen los arquitectos, o al menos eso es lo que se pretende.
El que diga que un Informático no tiene que picar código, es porque no ha trabajado en su puta vida.
#7 lo que quieren es que para programar HTML haga falta ser ingeniero. Solemne tontería.
Los intrusos son ellos, los "ingenieros de primero" que quieren robar el trabajo de pica-HTML a la gente que ha sido formada para eso.
Si hay una tradición de "chapuza informática" a nivel empresarial, lo que toca es apostar por empresas que se tomen la Informática en serio. ¿Cuántos "ingenieros de primera" aceptan trabajar en cárnicas (eso no es malo en sí), y luego se quejan de ello? (eso es hipocresía).
#1 Y veeeeeenga con culpar a los informaticos de que el ave llegue tarde
#1 Si bien es cierto que los colegios son mafias no lo es que el mercado haya regulado la profesión
En informática tu sueldo no depende de que seas bueno o malo.. depende entre otras cosas de la suerte que tengas.
Por nombrar un par de factores de los muchos que intervienen podríamos hablar del campo o producto con el que trabajas(cuanto mas especializado mejor, pero corres el riesgo de quedarte sin curro). También influye mucho si trabajas para una cárnica o directamente en la plantilla de una empresa.
#7 Tienes razon, pero también podría construirme mi casa sin contar con un arquitecto. Lo mas probable es que no se caiga; y eso no implica que yo sepa construir casas. Obviamente el arquitecto tendrá una serie de conocimientos que yo no tengo (aunque yo pueda decir que construyo casas).
#16 En esto hay que diferenciar dos cosas. Una, la investigación en temas de informática, ya sean algoritmos, o aplicaciones fisico-informáticas, químico-informáticas, software de cálculo numérico, análisis de datos, representación de gráficas... Ahí obviamente tienen que trabajar los informáticos codo con codo con los científicos para desarrollarlas. No es a esas aplicaciones a las que me refiero. Esta parte principalmente la desarrollan principalmente empresas privadas -aunque no exclusivamente-. A ellos les debemos herramientas como el C y el FORTRAN, y otras más modernas como Mathematica, Matlab, Origin, Gnuplot...
El otro punto es la investigación científica en sí, que es a lo que yo me dedico. Somos los que cogemos el software de otros para crear física nueva, o matemáticas, o química,... Esta es la que se hace principalmente en las universidades y organismos como el CSIC. Para estudiar un fenómeno nuevo no suele uno necesitar crear herramientas informáticas nuevas -salvo contadas excepciones-. Se usan las que ya existen. Si no fuera así tendríamos millones de herramientas diferentes, una por cada grupo. Además se avanzaría bien poco, porque habría que dedicarle más tiempo a desarrollar estas que a investigar.
En cuanto a lo que "Spain is diferent". Este modelo te garantizo que está extendido en todo el mundo. De hecho yo trabajo en Austria ahora mismo -sólo por 3 meses-, y en mi grupo no hay un sólo informático. Básicamente porque no investigamos en esa dirección, sino en física cuántica, y no necesitamos trabajar codo con codo con los informáticos. En mi grupo de España pasa igual. Obviamente en el grupo de AI de mi universidad sí que hay muchos informáticos y físicos, porque ahí sí tienen que trabajar codo con codo. Igual que en el departamento de geofísica hay geólogos y físicos. Esto no quiere decir que todos los grupos de geología necesiten un físico.
#18 si "el tato" te quita el puesto de trabajo es porque no sabes ofrecer más de lo que ofrece él por el mismo precio. Ley de Oferta y Demanda.
#12 Entonces estamos de acuerdo. Dado que en mi trabajo hay programación, pero no está orientada así un informático no es necesario. Obviamente aquí el diseño lo hace el investigador que es el que conoce el fenómeno científico a investigar. Otra cosa es que haya algún ingeniero informático o similar en el departamento para encargarse del funcionamiento de la red, los clusters, etc. Pero no para el trabajo científico, que si picar código pueden los de FP, también podemos nosotros ;).
#14... encargarse del funcionamiento un ingeniero???
No estoy de acuerdo.... El trabajo de un ingeniero deberia ser puramente de diseño, como decian por ahi arriba... como lo es el de un arquitecto. Para mantener funcionando un diseño de cualquier cosa no es necesario un ingeniero, arquitecto, etc. Hace falta el equivalente a un mecanico en ese caso.
Por otra parte, y como digo, la experiencia es muchas veces la formacion mas valida.... y por muy ingeniero que seas (la carrera te la puedes sacar con "poco procesador y mucha memoria" y conozco casos), si eres un paquete eres un paquete.
Personalmente estoy hasta las narices de que la gente pida que se le pague como ingeniero porque tiene "el titulo" y no por las funciones que desarrolla. Coño! Es que nadie se da cuenta de que por cada 1000 titulados hay realmente 10 o 20 puestos de ingeniero real??? Pues el resto, tendra que trabajar de pica-teclas y por tanto, cobrar como pica-teclas.
Imaginaros que hubiese tantos arquitectos como ingenieros informaticos, o tantos medicos.... Si hubiese una desproporcion arquitectos/albañiles/puestos de arquitecto, como la que hay en informatica entre Ingenieros/FP's/puestos de ingeniero.... El 70% de los arquitectos estarian con el pañuelo de 4 picas y la llana haciendo tabiques en Marina Dor y cobrando una decima parte de lo que ganan ahora... por mucha regulacion y colegios que te pongan.
#11 Estoy de acuerdo contigo. No creo en el tándem en el contexto en el que lo planteas. En ese contexto, no veo que "ejerzas" de infomático, si no más bien que utilizas tu conocimientos para ayudarte en tú trabajo de físico; al igual que yo podría utilizar mis (limitados) conocimientos de física para ayudarme en mi día a día.
Como tu has dicho, es un tema controvertido y en el cual no hay unos límites definidos y claros. Aunque en el caso que planteas, yo creo que está bastante claro que tu punto de vista es el "lógico".
#5
> En informática tu sueldo no depende de que seas bueno o malo.. depende entre otras cosas de la suerte que tengas.
Anda, ¡como en el resto de curros!
La suerte te la tienes que buscar.
#16 eres la confirmacion de mi pensamiento.... Mira, el diseño de un lenguaje y la creacion de un compilador.... quizas si, esa tarea requiera ciertos conocimientos que puede que adquieras durante la carrera (aunque no seria la unica fuente)... Pero cuantas empresas conoces que desarrollen lenguajes de programacioin?????? Cuantos puestos de trabajo se generan en España anualmente con ese perfil????
#9 Cierto, pero sigue sin quedarme claro. Yo no dudo que los informáticos saben cientos de cosas que yo desconozco, al igual que yo se más física que ellos. Pero si esos conocimientos no son necesarios en mi trabajo concreto, en el cual sólo hay que saber C o FORTRAN -sí, hay muchos que todavía lo usan-. Y ni siquiera hay que saber mucho, porque lo usamos principalmente para hacer cuentas, así que no necesitamos ni salida gráfica, ni manejo de cadenas de caracteres, ni un montón de cosas. En ese caso a lo mejor con lo que sabemos es suficiente.
Los informáticos no nos quejamos porque alguien se dedique a picar código en temas específicos como la informática industrial o campos muy especializados como indicaba un físico anteriormente. Nos duele que para un proyecto informático no sea necesario que lo firme un ingeniero, cuestión que no ocurre en arquitectura, telecomunicaciones, caminos, minas o industriales. El problema no es que alguien de teleco este mejor capacitado que yo en una área especifica de la informática, que lo estará, pero para él no es requisito mi titulación y yo para un proyecto de telecomunicaciones no podría firmarlo, además dentro del campo de las ingenierías creo que con experiencia cualquiera podríamos hacer cualquier trabajo.
#7 totalmente de acuerdo
#14 Ese es otro problema. Las becas de investigación no tienen en cuenta la necesidad de un investigador informático para complementar la investigación científica. Pero dime, ¿acaso no usas instrumentos diseñados por ingenieros informáticos contínuamente?. Confieso que nunca he estado en un laboratorio de investigacíon física salvo en el instituto, pero piensa que el lenguaje C y los compiladores en general han sido diseñados por ingenieros, tu propio lenguaje FORTRAN tan específico para el cálculo, SI que lo hicieron tandem fisicos-informáticos porque, es una realidad que cuando la llamada informática no existía, eran los físicos los que cubrían este papel. El hecho es que una gran parte de los profesores que he tenido en la carrera eran físicos. La informática es una disciplina científica tan digna como la Fisica pero evidentemente no descubro nada diciendo que mucho más joven. Si realmente se hicieran las cosas bien creo que salvo contextos muy concretos como el que te puedes mover tú, sí seria necesario tandems de conocimiento técnico y conocimiento específico. Pero "spain is diferent".
#15 ¿En qué mundo vives?. Todos los que llevamos años trabajando y trabajamos hemos picado teclas, pero solo pedimos dignidad profesional, diginidad para que el "tato" no sea capaz de quitarnos el puesto de trabajo, dignidad que con afirmaciones como la tuya no llegaremos a tener en la vida, creo que ha sido un comentario desfortunado.
#19 Pues yo conozco gente que ha trabajado en esas áreas (un compañero de trabajo, en la empresa en la que trabajaba antes, desarrollaba compiladores). Pero el fondo no es si vas a crear un lenguaje de programación tipo C, Java o similar, o si vas a crear un compilador para estos lenguajes; el fondo es el conocimiento que el haberlo hecho te ha proporcionado, y cómo aplicas ese conocimiento en otras tareas. Yo trabajo en el departamento de IT y te aseguro que me esos conocimientos me han servido.