Hace 16 años | Por --33693-- a rebelion.org
Publicado hace 16 años por --33693-- a rebelion.org

Durante el Memorial de Caen, en 2004, junto a las playas de Normandía y durante la ceremonia que conmemoraba el 60º aniversario del desembarco aliado, la canciller alemana decía: “Los muertos aliados de Normandía, son también nuestros muertos”. En Alemania o Francia nunca ha existido una “ley de la memoria histórica”. No hizo falta; en 1944 el gobierno provisional de la Francia Libre, declaró ilegal al régimen colaboracionista de Vichy, haciéndolo Alemania en 1947. En 2008, el régimen franquista no ha sido ilegalizado en España.

Comentarios

Davintxi

Yo lo veo sencillo,...memoria histórica para todos,...derecha e izquierda,...y todo lo ilegítimo que se devuelva,...y todo el daño moral que se repare,...en la medida de lo posible,...

D

#1 Es fácil decir eso habiendo nacido en el 88, sin haber vivido los años del franquismo. Pregúntale a algún preso del franquismo, a la esposa de algún ejecutado por el régimen o a cualquier víctima de la dictadura, a ver si opina lo mismo. No se están reabriendo heridas, se están tapando las que aún quedan abiertas.

D

#16 ¿Puedes demostrar lo de Santiago Carrillo?

D

#14 El gobierno de zapatero no es el unico en recompensar a las victimas de la guerra civil por el bando republicano, el propio Adolfo Suarez lo hizo, pero:

a) Por parte del gobierno se ha notado cierto revanchismo y para variar o no han sabido explicar el proyecto o nose que pensar

b) Por parte de los populares se han dicho cosas horribles, por parte de la derecha, pero el gobierno no ha intentando racionalizar eso y atraer (con un discurso no beligerante) a la sociedad y tambien a parte del PP.

creo que cuando las posturas son razonables y claras, la gente reacciona, pero claro, para conseguir esa dificil labor, no puedes increpar o insultar

D

#6 ¿Se puede votar a un comentario amarillista? Sabes que me refiero a la invasión de 711.

Schaduwplek

De dejar la historia en paz nada. Todavía hay víctimas y culpables viviendo. ¿Con que cara miras al abuelo de tu compañero de clase cuando sabes que mató al tuyo y sigue viviendo tan tranquilo en la casa más grande del barrio?
Que los culpables paguen y que se compense a las familias de las víctimas por lo que sufrieron. No estoy hablando de venganza o abrir viejas heridas, estoy hablando de JUSTICIA. Cuando era pequeño me dijeron que era un derecho, pero no en España.
Por cierto, tienen que pagar los que cometieron crímenes en ambos bandos.

D

Recomiendo a todos leer el art. 1 de la Ley, porque yo no veo revanchismo, ni enfrentamiento o división entre españoles, ni que se rompa España por ningún lado.

Artículo 1. Objeto de la Ley.

1. La presente Ley tiene por objeto reconocer y ampliar derechos a favor de quienes padecieron persecución o violencia, por razones políticas, ideológicas, o de creencia religiosa, durante la Guerra Civil y la Dictadura, promover su reparación moral y la recuperación de su memoria personal y familiar, y adoptar medidas complementarias destinadas a suprimir elementos de división entre los ciudadanos, todo ello con el fin de fomentar la cohesión y solidaridad entre las diversas generaciones de españoles en torno a los principios, valores y libertades constitucionales.

2. Mediante la presente Ley, como política pública, se pretende el fomento de los valores y principios democráticos, facilitando el conocimiento de los hechos y circunstancias acaecidos durante la Guerra civil y la Dictadura, y asegurando la preservación de los documentos relacionados con ese período histórico y depositados en archivos públicos.

D

#17 Si estoy de acuerdo, pero creo que en ese sentido la postura de Adolfo Suarez y muchos centristas del momento dieron ejemplo a esa derecha carroza, casposa. Pero lo peor de todo, me parece que los dos partidos hoy dia tienen poca ideologia, mucha conveniencia y poco sentido del estado

Tambien le agradezco a Fraga que hiciera pasar a esa derecha costrosa por ahí, que es preferible eso a que sea una derecha antisistema

D

Los nacionales se rebelaron frente a un gobierno democrático legítimo y, por tanto, su acción fue ilegítima y el Estado existente lo que hizo es defenderse.

En estado de guerra, los contendientes toman decisiones que conllevan la muerte de personas. Si bien ninguna muerte es justificable, el Estado legítimo (la República en guerra) mató con el objetivo de defenderse, no por placer. Después, es cierto que existen las ignominias de acciones concretas tanto en uno y otro bando, pero esto no es lo que se discute aquí.

En conclusión, el régimen fruto de esa sublevación fue ilegítimo y debe ilegalizarse para que dejen de tener efecto las sentencias judiciales, cargos honoríficos, reconocimientos y demás resoluciones dictadas bajo orden autoritaria de un "señor" que tomó el poder por la fuerza.

DexterMorgan

#11
A ver, estoy de acuerdo contigo, no he dicho que todos los ministros fueran fascistas directamente, ni que no los hubiera que entraron al gobierno de Franco para cambiar el asunto desde dentro.
Pero hay otros que sí y que tienen ciertas nostalgias de dicho regimen, y algunos fundaron o entraron al que ahora es el principal partido de la oposición (recordemos a Mayor Oreja y su "extraordinaria placidez").
Y luego esos mismos son los que también se enfadan cuando alguien que se dice de "izquierdas" (en mi opinion alguien de izquierdas de verdad critica toda dictadura del signo que sea) no critica el régimen cubano.
Por eso digo que en Alemania, al haber perdido la guerra los nazis no hizo falta esta transición y por tanto les es mas facil.

D

No se a que tanto ruido y tonterias, la diferencia entre el regimen titere de Vichy impuesto por Hitler y el gobierno de Franco es que Hitler perdio la guerra y por eso fue ilegalizado. Otro ejemplo lo tenemos en el regimen sovietico, que aunque ya inexistente por muerte natural fue el vencedor de la guerra y sus trapos sucios (que son muchos) no salen a la luz.

Son dos (ir)realidades historicas no comparables (recordemos que Historia es lo que nos han contado, no lo que paso).

elgansomagico

#1 ¿Los musulmanes ya no existen?

D

#30 En mi familia hubo gente en los dos bandos, que fueron llevados a punta de pistola al frente, ¿insinuas que a los que fueron obligados a luchar en el bando nacional los tengo que tratar mal?

#32 ¿Como ocurre con todas las noticias? Si una noticia obtiene el karma suficiente va a portada, aqui no hace falta ninguna mano...

D

Me quedo con el comentario de #9: Que se cometan errores no deslegitima la iniciativa. http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2007/22296

D

#8 Adolfo Suárez, ¿lo incluyes en esos demócratas de toda la vida?. Los españoles nacidos después de la muerte de Franco sabemos de sobra lo que paso en esos 40 años de verguenza. No necesitamos una ley después de 30 años para saber que Franco era "caca".

D

Me parece una cuestión de lo más demagogica. El franquismo estuvo mal, pues claro hombre, ¿prohibir qué?, ¡si ya no existe!. Otra cuestión es prohibir la historia, la historia de España o reinos que lo conformaron es de más de 2000 años cuando llegaron los celtas e íberos a la península, desde entonces se han realizado burradas dignas de eliminar cualquier movimiento que haya existido. Desde el Islam, la iglesia Católica, movimientos comuneros, reyes, revueltas agrarias en Andalucía, acabando por la 2ª República y Franco. Todos han cometido barbaridades, por eso digo que este tema es demagogia y manipulación en estado puro.

Gresteh

Creo que lo que se hizo durante la transición fue lo correcto, olvidemos lo que pasó y no busquemos culpables, eso sí, hay que encontrar las fosas, desenterrar los muertos y ponerlos donde deben estar, es necesario para dejar zanjado el asunto. Pero no debemos buscar responsables políticos por algo que pasó hace 70 años, ni "ilegalizar" el régimen de franco. Debemos mirar al pasado sin rencor o de lo contrario perpetuaremos ese odio y esa división.

Ilegalizando el régimen de franco lo único que lograríamos sería negar nuestra historia, más que nos pese ocurrió y no debemos mirar al pasado con odio. ¿fue el resultado de un golpe de estado(fallido en este caso)? por supuesto, pero generalmente la mayoría de los cambios en los regímenes políticos son resultado de golpes de estado, rebeliones... ¿son solo legítimos si nos conviene? ¿es menos legítimo que un grupo de nobles emigrados se rebele contra el gobierno de su nación y se declaren independientes(todos los países de américa, incluyendo EEUU)?

Por definición la mayoría de los cambios políticos son fruto de un movimiento ilegitimo(ya que se trata de sustituir el poder "legítimo" por otro). La transición fue distinta, se pasó de una dictadura a una democracia y se hizo sin demasiada crispación. ¿se cerraron las heridas en falso? sin duda, pero era lo que había que hacer. Para poder "ilegalizar" el régimen de Franco España debería haberse convertido en una democracia después de una rebelión, no ocurrió, simplemente se evolucionó, eso es lo bueno de la transición española, fue pacifica y exitosa. ¿deberíamos haber exiliado a los franquistas? no, si lo hubiésemos hecho no seríamos mejores que ellos, la tolerancia es al menos en mi opinión una de las cosas más importantes que separa a los demócratas de los fascistas.

¿Ayudas para encontrar los cuerpos de los fusilados? todas las necesarias ¿condenar el golpe del 36 y el franquismo? en mi opinión sobra, no neguemos el pasado, miremoslo y aprendamos de el.

D

#31 Si y Gutierrez Mellado fue general del ejercito o nosque, pero estoy en desacuerdo, totalmente, me caben dudas de lo democratas fueron aznar y gonzalez, tambien veo resquicios (no pocos) en zapatero, pero decir que no se le puede pedir el carnet de democrata a Adolfo(y perteneció al regimen y misa) pero para mi es el mayor democrata de la historia de España, despues de Manuel Azaña

f

#11 Ni Suarez ni Gutierrez Mellado fueron ministros con Franco

D

#30 ¿Y qué culpa tiene el nieto del abuelo asesino de lo que hizo su abuelo? No es correcto juzgar a una persona por un mal que hicieron sus antepasados.

enmafa

tampoco se ha ilegalizado la iglesia católica y han asesinado a miles de personas en toda su historia por el hecho de no creer o creer diferente a ellos....dejemos la historia en paz...y miremos hacia adelante, mirar hacia atrás solo para tomar impulso....y para no caer en los mismos errores....

Exeo

#28 Los piratas todavía existen! Mira, ahí va uno! Y otro! Están por todos los lados!

D

#27

Suarez perteneció a la Secretaría General del Movimiento. Casi nada.
Es absurdo reclamar el carnet de democrata a gente que vivió durante una dictadura por gente, en las que me incluyo, que ni siquiera vivía en aquellos dias.

Gresteh

#42

¿Te has parado a pensar que si España condena el franquismo por extensión condena su democracia? Recordemos que España se volvió democrática desde dentro, modificando las leyes antiguas usando los medios que legalmente estaban presentes en las leyes anteriores. Fue el propio régimen el que hizo posible la transición, fueron las propias leyes del franquismo las que permitieron el cambio, ciertamente, fue necesario que muriese Franco y que su sucesor más directo volase por los aires y fuese sustituido por otra persona que se había criado fuera de España y por tanto estuviese abierto a ideas democráticas, pero el tema es que la democracia española deriva de los cambios ocurridos usando los cauces legales que disponía el franquismo.

De ese modo, si condenamos el Franquismo condenamos la democracia Española. Simplemente estaríamos tirando piedras contra nuestro propio tejado. ¿se puede hacer? si claro, pero haciéndolo estaríamos deslegitimando nuestra democracia actual, y si la democracia actual no es legítima(por ser descendiente directa del franquismo), entonces ¿cual es el gobierno legítimo de España? ¿el gobierno en el exilio de la segunda república, el cual desapareció hace años? ¿El actual rey de España por ser nieto de Alfonso XIII?

D

#11 Gutierrez Mellado en el minuto casi y veinte

D

#40 Condenar un golpe de estado o ilegalizar una dictadura no es negar la historia.

Respecto a la legitimidad, es cierto que es un concepto sobre el que se ha debatido, se debate y se debatirá mucho. En mi opinión, la legitimidad moderna es aquella que emana del pueblo y se expresa dentro de unas leyes que dan igualdad de oportunidades a las diferentes visiones políticas del Estado.

En un estado democrático como lo era la II República (que sí, tenía sus problemas), lo legítimo era participar en la vida política siguiendo las vías de la democracia tal y como estaba contemplada en la Constitución. Obviamente, un levantamiento militar no sigue este camino, sino que trata de imponer mediante las armas su opinión y forma de comprender el Estado. Las urnas son el medio legítimo donde se hace patente la voluntad popular.

D

#33 Ninguna, pero ha sido benficiado por ese acontecimiento, lo que se pide es que los beneficios que obtuvieron ilegalmente sean restaurados a sus legitimos dueños, ya sena papeles, dinero o propiedades y que los que lucharon o hijos de los que lucharon y perdieron sean reconocidos y reciban compensación por lo sufrido tras la guerra, no se pide linchar a los que ganaron y siguen vivos ni humillares.

D

Celebro que el mero resultado matemático haya hecho posible que una noticia así llegue a portada, sin la intervención de ningún «jefe de cierre». Gracias a Ricardo por este ejercicio de pluralismo.

selvatgi_old

#14 A dia de hoy, el bando "nacional" perdio y el "rojo" gano. En la mentalidad española es asi, los "nacionales" no supieron ganar, y eso les ha pasado factura. Todo lo que quiere la ley de memoria historica es que exista culpabilidad por unos hechos lamentables ocurridos hace 70 años.

c

#1 no compares al imperio romano con la españa franquista,es demagogia barata,lo de los musulmanes no lo entiendo,supongo que tu tampoco.por cierto para avanzar es mejor mirar atras y enmendar los errores,cosa que en este pais no ha sucedido como en tantos otros

D

barato barato, give me two

asturdany

#3 A mi abuelo lo mataron los piratas. Exijo la ley de memoria histórica!

R

Spain no es different, Spain es un país de chiste y pandereta

M

el tema de la memorica es saber hasta donde nos remontamos, santiago carrillo en la guerra civil se mancho de sangre las manos muchas veces, y supongo que tendra calles dedicadas... si realmente existiera una memorica historica los dos bandos tendrian que ser tratados iguales, o es que los muertos de un bando son distintos a los del otro??

selvatgi_old

Tampoco ha sido ilegalizada la simbología pirata y mataron a miles de españoles. La memoria histórica es reabrir heridas, que en la transición, si bien no se cerraron, se dejaron de lado para avanzar en la democracia. Es un grave error reabrir esas heridas.

D

#4 Vale pero dónde miro: ¿a la Transición o al revanchismo? Como apunta #2, estas noticias sólo sirven para dividirnos y no para mirar hacia adelante.

D

#0 El estado de Vichy no era colaboracionista, lo montaron para salvar el culo.

D

¿Para qué ilegalizar algo que hace 30 años que dejó de existir? ¿Ilegalizamos también el Imperio Romano o a los musulmanes? Hay que mirar adelante y avanzar, no detenerse en cuestiones ya zanjadas.

Además, la memoria histórica vigente no es perfecta:
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D

#20 ¿Paracuellos es suficiente?