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#3:
El sufrimiento forma parte de la moral católica. Hay que sufrir para ganarse el cielo, hay que sufrir para ser bueno, hay que sufrir para ser humilde... mejor si donas todos tus bienes a la iglesia y vives miserias con tu familia, estás siempre triste y amargado y pasas un montón de enfermedades, porque entonces ganarás el cielo.
Curiosamente, en la biblia Jesucristo iba curando a los enfermos para que dejaran de sufrir, pero supongo que los curas leen una biblia diferente de la mía.
Curiosamente, en la biblia Jesucristo iba curando a los enfermos para que dejaran de sufrir, pero supongo que los curas leen una biblia diferente de la mía.
#49:
Soy católico no practicante y médico. Antes practicaba, pero curas como éste que se resisten a jubilarse o callarse la boca me hicieron desistir. He acompañado a muchos enfermos terminales (especialmente de cáncer) es su muerte, utilizando cuidadosamente los fármacos. Todos ellos murieron sin dolor, se despidieron en paz de sus hijos, nietos y amigos; hasta tuvieron la oportunidad de ser asistidos por un ministro de la religión que tenían. Tienes que tener los cojones bien puestos para hacer este tipo de trabajo entre respiradores y todos esos equipos, pero te queda la satisfacción de haberle hecho bien a alguien al permitirle morir sin sufrimiento. Sugiero a esos curas que bajen al planeta Tierra cada tanto y actúen según las verdaderas enseñanzas de Cristo. Y sugiero a los otros médicos que no se dejen extorsionar ni presionar. La muerte digna y en paz debe ser sin dolor y, hoy por hoy, ayudar a que ésto ocurra así es tal vez uno de los actos médicos más sublimes, al igual que traer un niño al mundo.
#18:
#15 Si no recuerdo mal el NT se llama así porque vino para, en cierta forma, reformar el AT. Resulta curioso y esclarecedor que se tomen pasajes del AT cuando interesa y cuando no interesa se diga que está superado por el NT.
El arzobispo ha dicho lo que ha dicho. Y ha dicho que la tortura dignifica la muerte, porque señor Llaunas lo que sufrió Cristo fue una tortura libremente elegida. Equiparar la eutanaisa a los cuidados paliativos es una forma sibilina de juntar dos cosas completamente diferentes.
Y si la noticia es falsa y amarillista, lo será por los comentarios del arzobispo, ya que no salen solo publicados en Elplural, si no en todos los periodicos de España.
Lamento que sea Ud. de aquellos que creen sin hacer uso de algo que distingue al hombre de los borregos, es decir, la RAZÓN. (acoto, no el periodico)
El arzobispo ha dicho lo que ha dicho. Y ha dicho que la tortura dignifica la muerte, porque señor Llaunas lo que sufrió Cristo fue una tortura libremente elegida. Equiparar la eutanaisa a los cuidados paliativos es una forma sibilina de juntar dos cosas completamente diferentes.
Y si la noticia es falsa y amarillista, lo será por los comentarios del arzobispo, ya que no salen solo publicados en Elplural, si no en todos los periodicos de España.
Lamento que sea Ud. de aquellos que creen sin hacer uso de algo que distingue al hombre de los borregos, es decir, la RAZÓN. (acoto, no el periodico)
#38:
#6 Estás muy equivocado. El auténtico fanático era el propio Juan Pablo II y la Iglesia que tenemos hoy en día es su legado directo. Ratzinger, que es todo un reaccionario aparte de otras cosas más que me callo, fue su mano derecha durante mucho tiempo y ahora es él quien ostenta el cargo, no por casualidad.
No es que lo diga yo, es que sólo hace falta leer un poco sobre la historia de Wojtyla para ver el tipo de persona que era y cuáles eran los fines que perseguía. Nada más alejado de la imagen que nos quiere vender la Iglesia.
No es que lo diga yo, es que sólo hace falta leer un poco sobre la historia de Wojtyla para ver el tipo de persona que era y cuáles eran los fines que perseguía. Nada más alejado de la imagen que nos quiere vender la Iglesia.
#39:
#33 Acusas de manipulación a otros cuando tu mismo estás manipulando los escritos a los que remites.
El Papa dice claramente que NO EXISTE el infierno "formal" que durante siglos ha predicado la iglesia y lo reformula como un estado interior del hombre que decide ir "contra Dios", abriendo una segunda línea de discusión: si un hombre no cree en Dios y es bueno por naturaleza -posibilidad que la iglesia siempre había aceptado- este hombre no tiene "infierno" donde ir.
Lo que ahora ha declarado B-16, en su vuelta continúa hacia atrás -recordemos que el actual papa fue uno de los teólogos más "progres" en su juventud- es la existencia "física" del infierno, desautorizando las palabras de su antecesor.
Otra cosa es que quieras buscar la cuadratura del círculo, que todo iluminado o fundamentalista siempre cree que es posible. Siempre encontrarás interpretaciones para todos los gustos y opiniones. Es lo que tiene el fundamentalismo, actuar con el corazón en lugar de con la razón y los argumentos.
El Papa dice claramente que NO EXISTE el infierno "formal" que durante siglos ha predicado la iglesia y lo reformula como un estado interior del hombre que decide ir "contra Dios", abriendo una segunda línea de discusión: si un hombre no cree en Dios y es bueno por naturaleza -posibilidad que la iglesia siempre había aceptado- este hombre no tiene "infierno" donde ir.
Lo que ahora ha declarado B-16, en su vuelta continúa hacia atrás -recordemos que el actual papa fue uno de los teólogos más "progres" en su juventud- es la existencia "física" del infierno, desautorizando las palabras de su antecesor.
Otra cosa es que quieras buscar la cuadratura del círculo, que todo iluminado o fundamentalista siempre cree que es posible. Siempre encontrarás interpretaciones para todos los gustos y opiniones. Es lo que tiene el fundamentalismo, actuar con el corazón en lugar de con la razón y los argumentos.
#2:
provoca la indignación de cualquiera, teólogo, médico, católico, ateo o agnóstico. No creo que nadie esté de acuerdo con la idea de renunciar a los avances médicos, especialmente en el tema de los cuidados paliativos (que son los que tienen como objetivo paliar-como su propio nombre indica- el sufrimiento)
quiero creer que este hombre no sabe a que hacen referencia estos cuidados...
quiero creer que este hombre no sabe a que hacen referencia estos cuidados...
Comentarios
El sufrimiento forma parte de la moral católica. Hay que sufrir para ganarse el cielo, hay que sufrir para ser bueno, hay que sufrir para ser humilde... mejor si donas todos tus bienes a la iglesia y vives miserias con tu familia, estás siempre triste y amargado y pasas un montón de enfermedades, porque entonces ganarás el cielo.
Curiosamente, en la biblia Jesucristo iba curando a los enfermos para que dejaran de sufrir, pero supongo que los curas leen una biblia diferente de la mía.
#28 Si llamar al otro "hipócrita" es insultar (porque no encuentro otra expresión en su comentario ni siquiera se acerque), ¿qué es entonces mentarle "alguna puta que tengas tú por ahí cerca", "la espuma que te sale por la boca" o "que para los insultos te centres en tu familia"?
Ya está bien.
Soy católico no practicante y médico. Antes practicaba, pero curas como éste que se resisten a jubilarse o callarse la boca me hicieron desistir. He acompañado a muchos enfermos terminales (especialmente de cáncer) es su muerte, utilizando cuidadosamente los fármacos. Todos ellos murieron sin dolor, se despidieron en paz de sus hijos, nietos y amigos; hasta tuvieron la oportunidad de ser asistidos por un ministro de la religión que tenían. Tienes que tener los cojones bien puestos para hacer este tipo de trabajo entre respiradores y todos esos equipos, pero te queda la satisfacción de haberle hecho bien a alguien al permitirle morir sin sufrimiento. Sugiero a esos curas que bajen al planeta Tierra cada tanto y actúen según las verdaderas enseñanzas de Cristo. Y sugiero a los otros médicos que no se dejen extorsionar ni presionar. La muerte digna y en paz debe ser sin dolor y, hoy por hoy, ayudar a que ésto ocurra así es tal vez uno de los actos médicos más sublimes, al igual que traer un niño al mundo.
provoca la indignación de cualquiera, teólogo, médico, católico, ateo o agnóstico. No creo que nadie esté de acuerdo con la idea de renunciar a los avances médicos, especialmente en el tema de los cuidados paliativos (que son los que tienen como objetivo paliar-como su propio nombre indica- el sufrimiento)
quiero creer que este hombre no sabe a que hacen referencia estos cuidados...
Claaaaaro. Para ir al cielo no basta con ser buenos, hay que morir meando sangre. Entiendo que estén en contra de la eutanasia, que desde luego es un tema delicado, pero ¡también contra los cuidados paliativos!
Cada vez tengo más claro que la religión católica se sustenta en la experiencia del dolor.
#15 Si no recuerdo mal el NT se llama así porque vino para, en cierta forma, reformar el AT. Resulta curioso y esclarecedor que se tomen pasajes del AT cuando interesa y cuando no interesa se diga que está superado por el NT.
El arzobispo ha dicho lo que ha dicho. Y ha dicho que la tortura dignifica la muerte, porque señor Llaunas lo que sufrió Cristo fue una tortura libremente elegida. Equiparar la eutanaisa a los cuidados paliativos es una forma sibilina de juntar dos cosas completamente diferentes.
Y si la noticia es falsa y amarillista, lo será por los comentarios del arzobispo, ya que no salen solo publicados en Elplural, si no en todos los periodicos de España.
Lamento que sea Ud. de aquellos que creen sin hacer uso de algo que distingue al hombre de los borregos, es decir, la RAZÓN. (acoto, no el periodico)
#23 comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta, un saludo.
#4 Los expertos en religiones (no teólogos, sino antropólogos) suelen decir que el cristianismo es un culto necrófilo, en el sentido de que se adora la imagen de la muerte. Así fue en origen, aunque hoy se adorne con eso de la resurrección y sus carambolas en el aire para hacer que muerte signifique vida. Los cristianos adoran a un símbolo de muerte.
Qué quieres que te diga #10 mi abuelo tenía un agujero en el hígado del tamaño de 3 dedos y su muerte digna sin dolor era la de estar 2 semanas con morfina y no poder despedirse de sus seres queridos. La muerte digna de la que habláis en forumlibertas es la misma que vosotros tampoco querríais tener nunca. Hipócritas.
#6 Estás muy equivocado. El auténtico fanático era el propio Juan Pablo II y la Iglesia que tenemos hoy en día es su legado directo. Ratzinger, que es todo un reaccionario aparte de otras cosas más que me callo, fue su mano derecha durante mucho tiempo y ahora es él quien ostenta el cargo, no por casualidad.
No es que lo diga yo, es que sólo hace falta leer un poco sobre la historia de Wojtyla para ver el tipo de persona que era y cuáles eran los fines que perseguía. Nada más alejado de la imagen que nos quiere vender la Iglesia.
#15 Te invito a que hagas una búsqueda en Google y pongas "sebastian paliativos", verás los múltiples medios que se han hecho eco de esta noticia. En las dos primeras páginas salen 18 noticias de 20 de diferentes medios.
Incluso El Mundo tiene la noticia y hace el mismo análisis http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/21/espana/1206115670.html
Y yo no tengo a El Mundo como un medio de izquierdas, pero vamos, igual es que ahora nos querrás iluminar igual que lo has intentado manipulando la noticia a tu antojo.
Nadie estaba hablando de pasajes de la Biblia.......estamos hablando de la metedura de pata de un miembro de la Iglesia.
La religión cristiana se basa en la educación mediante el castigo. A todos nos someten con el pecado, amenazándonos con ir al Infierno. Y luego resulta que Juan Pablo II decía que el Infierno no existía, y ahora Benedicto XVI dice que si que existe. http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_6584000/6584959.stm
Pues a mi me enseñaron algo que se llamaba la Infalibilidad del Papa............uno de los dos se equivoca, aunque yo creo que los dos.
Relacionada: El arzobispo de Pamplona reivindica:"Jesús no tuvo cuidados paliativos pero su muerte fue absolutamente digna "
El arzobispo de Pamplona reivindica:"Jesús no...
cadenaser.com#33 Acusas de manipulación a otros cuando tu mismo estás manipulando los escritos a los que remites.
El Papa dice claramente que NO EXISTE el infierno "formal" que durante siglos ha predicado la iglesia y lo reformula como un estado interior del hombre que decide ir "contra Dios", abriendo una segunda línea de discusión: si un hombre no cree en Dios y es bueno por naturaleza -posibilidad que la iglesia siempre había aceptado- este hombre no tiene "infierno" donde ir.
Lo que ahora ha declarado B-16, en su vuelta continúa hacia atrás -recordemos que el actual papa fue uno de los teólogos más "progres" en su juventud- es la existencia "física" del infierno, desautorizando las palabras de su antecesor.
Otra cosa es que quieras buscar la cuadratura del círculo, que todo iluminado o fundamentalista siempre cree que es posible. Siempre encontrarás interpretaciones para todos los gustos y opiniones. Es lo que tiene el fundamentalismo, actuar con el corazón en lugar de con la razón y los argumentos.
Bueno, como él no la pone, la pondré yo: http://www.iglesianavarra.org/ARZOBISPO%202007/060407_Siete_Palabras_2007.htm
El estar iluminado por la fe tiene estas cosas.
La lanza de Longinos cuenta como cuidados paliativos ¿no?
#27 A ver si os enteráis ya los fundamentalistas cristianos que no tenéis el monopolio de la cristiandad.
Vosotros hacéis una interpretación radical de las escrituras y no os diferenciáis en nada de otros fundamentalismos que de seguro criticáis.
Ser cristiano no significa comulgar, y nunca mejor dicho, con conceptos caducos de hace 2000 años.
Además en tu último comentario queda bastante claro que no sabes ni lo que escribes.
Primero dices que Benedicto está en contra del sufrimiento y luego explicas un pasaje de la Biblia en que Jesús dijo "el Hijo del hombre debe ir a Jerusalén para sufrir; por eso, quien quiera ser mi discípulo, debe tomar su cruz sobre sus hombros y así seguirme."
Pero, en qué quedamos. Hay que sufrir o no hay que sufrir.
Mira, si ni entre vosotros mismos os aclaráis, no vengáis aquí a pretender liarnos a nosotros, que nosotros tenemos las cosas claras.
Llaunas si en estas fechas todas las noticias son "inventadas" por becarios (según tu has afirmado en #33 para justificar la metedura de pata de Monseñor Fernando Sebastián), entonces esta noticia http://www.prensa.com/hoy/mundo/1303875.html
cuyo titular es "Benedicto XVI pide por la paz", en realidad significa que el Papa reza por la Plataforma a favor de Zapatero (PAZ).
Venga ya, hombre!!!
A ver si sólo las noticias que os interesan están hechas por periodistas de reconocido prestigio, y cuando otros escriben algo que no os gusta son becarios.
#45 Dices "Los católicos interpretamos como interpretaba Jesús, como interpretaban los Apóstoles, y a la luz de la razón. Eso no es radical. Es lógico y razonable."
No hay ninguna religión que pueda explicar todo lo que predica mediante la razón, precisamente esa es la pata de la que cojean todas las religiones.
No hay RAZÓN para explicar la resurrección, los milagros, el nacimiento de Jesús sin mediación de San José, que Dios parara el Sol, la multplicación de los panes y los peces, la conversión del agua en vino, y así un larguísimo etcétera.
La religión se basa sólo y exclusivamente en la FE o en la credulidad de cada uno, pero jamás en la RAZÓN, puesto que la razón se basa en conceptos empíricos y demostrables.
Edito: Y me voy ya porque la discusión religiosa se puede llevar ad infinitum cuando pretendéis explicar/convencer de vuestras creencias.
Además habéis cambiado el tema de la noticia, que no era la Fe en Dios, sino la metedura de pata de banco de Monseñor.
Y me voy para comer, no porque me haya quedado sin argumentos, que los hay hasta cansarse.
#53 No, que no nos meta otro de sus enlaces a su web, esa de ForumLibertas.com, please. Mas spam no, gracias.
Señor Llaunas sigo esperando la homilia completa, para poder tener la misma información que Ud. maneja o dice manejar.
Porque tildar de manipuladores a los periodistas y no aportar pruebas de ello, le descalificaria a Ud.
#51 Ya nos gustaría que tuvieran la razón en algo. Lamentablemente no es así y menos en éste aberrante caso.
#58 Sip. Seguramente en unos 500 años incluso se disculpan de nuevo. Sin castigos a los culpables, claro.
¿Que más da lo que diga la iglesia católica si son mensajes dirigidos sólo a los que escuchan a los curas? Tampoco nos importa lo que digan los musulmanes, anglicanos, baptistas, ortodoxos, testigos de Jehová, etc. Si se le da tanta impostanci a lo que digan los curas, cada vez tendrán más fuerza. En la vida, sólo eres influyente si hablan mucho de tí, aunque sea mal. Y eso lo saben bien los políticos.
Si por ellos fueran, seguiriamos viviendo en cavernas. Eso si, adorando a Dios
#51 que en el año 2008 alguien se muestre a favor de retirar cuidados paliativos para que los enfermos sufran es, como poco, para votar negativo. Lo normal sería un examen psicológico a ver qué hay dentro de un cerebro que está a favor de que los enfermos sufran gratuitamente. Ni bienvenidos a meneame, ni leches, si uno dice una memez que apechugue y sino sabe, que se calle...
Como no, era impensable lo contrario, nos encontramos a Llaunitas defendiendo lo indefendible...
Vamos a ver, este tipo dijo una gilipollez como un templo. Creo que hasta aquí todos de acuerdo, incluido tu (que no haces más que repetir lo interesadísima y compasiva que es la IC en cuanto a enfermos y cuidados paliativos se refiere). ¿Tan difícil te resulta decir que este fulano a dicho una memez (posiblemente por su ignorancia, porque estoy convencida de que no sabe lo que son los cuidados paliativos- o en su defecto no decir nada?. En el hilo no se dice que la IC esté a favor o en contra de nada, sino que este tipo es un verdadero impresentable al que espero le retiren hasta las aspirinas... pero como no, aquí el amigo, los defiende. Siempre. en todos los casos, incluso aquellos que insultan la intelgiencia, la empatia y al compasión (esa de la que tanto alardean sin, desde luego, poseer un ápice). La falta de sentido crítico me asusta, y mucho. Porque que alguien llegue a tener un doble-pensar tan claro es digno de estudio....
#3 #4 del dolor y sufrimiento si pero de los que no son "ministros de dios", siguen aplicando el viejo "haced lo que yo diga, pero no lo que yo haga"
Los comentarios de este obispo provocan la indignación de cualquier persona en su sano juicio.
Que levante la mano el obispo, sacerdote, monja o cardenal que no haya ido nunca al médico.
Si tanto creen en Dios que dejen su salud a la suerte divina y que no sigan intentando cambiarla con los "brujos" de bata blanca.
Es más, hicieron sufrir a Juan Pablo II de una forma indigna. Nadie se merece ser utilizado como lo fue él.
En sus últimos años de pontificado parecía más bien una marioneta dirigida por cuatro radicales.
Luego critican a los musulmanes llamándolos fanáticos.......fanáticos por peregrinar a la Meca cuando ellos también llenan el Vaticano de sus fanáticos.
El fanatismo se conoce con facilidad.....intransigencia, mentes obtusas y cerriles, visión limitada de la realidad.
Vamos que entre los musulmanes radicales y algunos miembros de la jerarquía católica hay una fina linea que los mantiene bien unidos.
Si este obispo estuviera muriendose de un cancer no creo que suplicara que no le pusieran analgesicos. Igual que no creo que a Jesus le gustase ver a la gente sufriendo porque si. Todo este desproposito acerca de los cuidados paliativos no es mas que otra gilipollez eclesiastica sin sentido con la que tratan de defender lo indefendible.
Lo de siempre, intentando apoyar negando lo innegable. El obispo ha dicho lo que ha dicho y él sabrá por qué lo hace (yo estoy seguro que lo ha dicho por la sencilla razón de que es un fundamentalista católico, que quemaría en la hoguera a muchos de los que no piensan como él) y no vale ahora limar sus frases, ni interpretarlas de ninguna manera. Somos mayorcitos para leer y no necesitamos a ningún oráculo -ni inocentes lameculos- para enterarnos de lo que se dice.
Cada religión tiende a ridiculizar a sus contrarios y toda religión "burocratizada" -léase catolicismo- tiende a convertirse en "secta" para sobrevivir.
Es una puta vergüenza que estos personajes diabólicos sigan diciendo tonterías sin parar y con el apoyo de sus sectarios seguidores. UNA VERGÜENZA !!!
#21 ya que no te fias de lo que escriben todos los periodicos, y haces bien... ¿Podrías poner tú la homilia entera ya que pareces que tienes acceso a esa información de la que carecemos los demás?
Sería interesante contrastar noticias.
#3 shhhh desde el concilio de Trento se te tiene prohibido interpretar de manera propia la biblia (y va en serio, creo)
Pués a los obispos que piensan así que los crucifiquen en vez de darles cuidados paliativos, para así seguir la vida de Jesucristo. A ver si se apuntan.
Todos los relatos al respecto no son sino metafóricos.
5ª PALABRA, Jn 19, 28-29
Tengo sed.
Esta queja de Jesús tiene un primer sentido del todo realista. No se trata de una sed metafórica. Jesús se ahoga, ha perdido mucha sangre, está abrasado por la fiebre. Como cualquier moribundo Jesús tiene sed. En su muerte No estuvo libre de ninguna de las angustias que asaltan a cualquier agonizante. En la dureza de su muerte Jesús nos descubre el secreto de la dignidad de la muerte. En nuestro mundo se confunde la dignidad de la muerte con el temor a la realidad de la vida. Jesús no tuvo cuidados paliativos. Pero su muerte fue absolutamente digna. ¿Alguien podrá decir que la muerte de Jesús, llena de tormentos, no fue una muerte digna? La dignidad de su muerte, como la dignidad de todas las muertes, está en el valor de la aceptación, en la experiencia del amor y de la comunión de los seres queridos y que nos quieren, en la esperanza firme y segura del triunfo del bien y de la vida, en la filial confianza en un Dios Padre, fuente de vida y mar de misericordia.
Resulta inevitable entender también esta sed de manera metafórica.
Claro, cuando interesa es algo metaforico, cuando no interesa pues es real. ¿Y porque no es toda la psión algo metáforico?
Si Jesús levantara la cabeza..lloraría
Sr. Llaunas, esta noticia es totalmente cierta. Yo he visto con mis propios ojos como el obispo pronunciaba estas palabras en medio de la misa (viejecitas con peineta y velo negro incluido) y le aseguro que este señor ha querido decir exactamente lo que dice la noticia, y además refiriéndose a los que defienden los cuidados paliativos de forma despectiva. En fin, la Iglesia Católica debería mostrar un poco más de respeto hacia aquellos que no compartimos su credo.
Decir que la muerte de Jesus fue digna es una simple opinión, puesto que decir lo contrario tiene los mismos argumentos: ninguno.
Utilizar esa opinión como argumento en un sermón para aleccionar a sus fieles es un burdo intento de manipulación que, por otra parte, consigue su fin entre los mismos, pero que no deja de ser manipulación para cualquiera que sea objetivo.
Bueno, no confundamos la opinión de un obispo con la de toda la Iglesia, aún así, las opiniones de la Iglesia hay que cogerlas con pinzas (como lo que dicen de los homosexuales). No sería la primera vez que la Iglesia admite equivocarse.
#3 Tu comentario y el mío gemelos.
#19 Usar en este caso las palabras de Pio XII esta fuera de lugar, carecen de valor por tres razones:
-El uso de anestesicos en el parto es algo muy distinto de los cuidados paliativos, es mezclar las churras con las merinas.
-Los cuidados paliativos se basan en algo mas que la simple narcosis.
-Pio XII no es precisamente un ejemplo a seguir, a pesar de su nombre; no es compatible que un hombre que bendecia los cañones de Mussolini ( cañones hechos para matar gente ) y que apoyo en su momento al regimen nazi cuando empezo a encerrar a los judios en ghettos y despues se callo como un putas cuando empezaron a matarlos como moscas; repito, no es compatible sus acciones con sus intentos de moralizacion, ya que lo unico que demuestran es una profunda hipocresia.
#41 El que piense y opine diferente que tú no quiere decir que no entienda las palabras que uso y que usas, no voy a discutir sobre eso.
La Iglesia siempre ha defendido como "físicas" las penas del purgatorio y del infierno, igual que el premio del cielo, puesto que su mensaje se dirige, en la mayoría de los casos, a personas que no tienen conocimientos de física ni de teología, por lo que intentar ahora trasladar estas discusiones a planos distintos es otra de las manipulaciones que se utilizan.
Ya sabemos que discutir del sexo de los ángeles -o demonios- es mantener artificialmente en la ignorancia a la mayoría del pueblo llano -tan mimado por la iglesia- y es lo se consigue llevando los argumentos a planos filosóficos y teológicos.
Por cierto, que alguien crea en que es posible SER fuera de la física sería otra discusión interesante, aunque habría que delimitar lo que es SER, lo que es física y cualquier otro término que admita multiples interpretaciones.
Sip, donde esté la digna crucifixión que se quite la horca y la cama de un hospital.
Ven Jesus con tu AK-47 y libranos de todo este mal.
Libra a tu iglesia de los buitres, de los asesinos, de los pederastas que ahora la componen.
Dales hoy el PAM! PAM! de cada día
Amen
Donde estará este hombre cuando se le requiere...
y el papa haciendo anuncios que anda http://www.codigoaparinci.com/anuncio-del-papa/
#31 – """Vosotros [te refieres a la Iglesia católica supongo] hacéis una interpretación radical de las escrituras"""
No. Los católicos interpretamos como interpretaba Jesús, como interpretaban los Apóstoles, y a la luz de la razón. Eso no es radical. Es lógico y razonable.
–-"""Ser cristiano no significa comulgar, y nunca mejor dicho, con conceptos caducos de hace 2000 años.""
No, claro, ser cristiano es comulgar con lo que diga el periódico de hoy, que es lo contrario de lo que decía el periódico de hace un siglo, y que además cambia de periódico en periódico y de país en país y depende de quién le paga la publicidad...
¡¡¡Pues claro que ser cristiano SÍ es seguir y creer lo que Jesús enseñó hace 2.000 años!! ¿Te parece escandaloso? ¡Igual que ser confuciano es seguir lo que decía Confucio! (Bueno, el cristiano no solo sigue lo que Jesús DECIA, sino lo que Jesús HACIA y lo que Jesús ES).
––-Primero dices que Benedicto está en contra del sufrimiento y luego explicas un pasaje de la Biblia en que Jesús dijo "el Hijo del hombre debe ir a Jerusalén para sufrir; por eso, quien quiera ser mi discípulo, debe tomar su cruz sobre sus hombros y así seguirme." En qué quedamos. Hay que sufrir o no hay que sufrir.
Sufrir vas a sufrir, quieras o no. En esta vida todos sufrimos. El sufrimiento no es un invento de la Iglesia en un libro: es una cosa que te pasa, quieras o no.
Pero el que ama, sufre más. Si eres un egoista solteron, sufres solo por ti. Si tienes hijos, sufres además por tus hijos. Si te vas de misionero médico al Congo, sufres por los que se te mueren cada día en el dispensario.
El dolor no hay que buscarlo. Pero el amor sí. Y con el amor llega el dolor. El dolor en sí no es bueno: pero tú sí puedes hacerlo bueno. El atleta convierte el sufrimiento del entrenamiento en victoria y gozo.
Tú tienes las cosas claras, dices: ¿el dolor del atleta es bueno? ¿El dolor, esfuerzo, sufrimiento, preocupación de unos padres por sus hijos, es bueno?
Por eso San Pablo compara tantas veces al cristano con los atletas.
#3 tiene muchos votos pero se equivoca:los sufrimientos no son "necesarios" para salvarse. Nos salvamos por la gracia de Dios que está en la Cruz. Un hedonista egoista puede salvarse si justo antes de morir se confiesa y arrepiente.
Pero ha de arrepentirse con amor. Amar es necesario para salvarse (al menos, amar a Dios que te perdona). Y amar implica cierto sufrimiento: incluso un moribundo egoista, si se confiesa, sentirá el sufrimiento de reconocer que actuó mal toda su vida... pero también sentirá el alivio de nacer de nuevo, de ser libre por fin.
Por cierto, no te has leído entero el link que te puse sobre sufrimiento ni el texto de Rainero Cantalamesa, parece:
http://www.corazones.org/diccionario/sufrimiento.htm
Es tonteria esata critica.
EN la Iglesia hay opiniones, tendencias, no es monolitica la opinion.
Este cura ha expresado la suya, y otros la contraria (por que no se publican tambien???). Evidetntemente los ateos y ateas actuamos segun el utilitarismo moderado por una etica heredado o desarrollada. Con oir y pasar ya llega.
"«Estamos interesados», dice Barrett, «en explorar exactamente lo que el sentimiento religioso tiene de natural. Creemos que las creencias no son adquiridas sino más naturales de lo que la gente supone. Y en segundo lugar trateremos de identificar cuáles son las creencias religiosas más comunes y más fáciles de asumir por los seres humanos»."
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/03/20/ciencia/1206045345.html
Pues nada, aqui que naricies va a decir EL PLURAL sino "caca, pedo, culo, pis, COPE, OBISPOS, PP-FASCISTAS, etc....
Curiosamente todos los comentarios que muestran una opinión a favor del Obispo tienen votos negativos, todos aquellos que se meten en contra de la iglesia o están en contra del Obispo o de está tienen votos positivos. Da igual lo que digan como si tienen razón o no.
Welcome to meneame
Raniero Cantalamesa lo explica bastante bien:
"No se trata de ir en busca del sufrimiento, sino de acoger con ánimo nuevo el que hay en la vida. Podemos comportarnos con la cruz [del dolor, del sufrimiento] como la vela con el viento. Si lo toma por el lado adecuado, el viento la hincha e impulsa la barca por las olas; si en cambio la vela se atraviesa, el viento parte el mástil y vuelca todo. Bien tomada, la cruz nos conduce; mal tomada, nos aplasta."
Benedicto XVI lo explica así:
"Debemos reconocer que conviene tratar de hacer todo lo posible para mitigar los sufrimientos de la humanidad y para ayudar a las personas que sufren —son numerosas en el mundo— a llevar una vida buena y a librarse de los males que a menudo causamos nosotros mismos: el hambre, las epidemias, etc.
Pero, reconociendo este deber de trabajar contra los sufrimientos causados por nosotros mismos, al mismo tiempo debemos reconocer también y comprender que el sufrimiento es un elemento esencial para nuestra maduración humana, [...] es un proceso de toda la vida. [...] No por casualidad Jesús dice a sus discípulos: el Hijo del hombre debe ir a Jerusalén para sufrir; por eso, quien quiera ser mi discípulo, debe tomar su cruz sobre sus hombros y así seguirme."
Hay una explicación bastante correcta de cómo el cristianismo ve el sufrimiento aquí, para quien quiera documentarse sobre la creencias de una comunidad en vez de hablar de oídas:
http://www.corazones.org/diccionario/sufrimiento.htm
#39... abusas de tu uso de las palabras "físico", "formal" y "interior", que no entiendes o usas mal.
Benedicto XVI nunca habla de un infierno "físico": físico es lo de la physis, lo que está en la naturaleza, el espacio-tiempo.
El infierno, por su propia definición, viene después del Juicio Final, y por lo tanto está más allá de la physis, del espacio-tiempo. El "fuego" del infierno no quema en oxígeno, no sigue las reglas de la física ni es físico. ¿Dónde has encontrado tú que Benedicto XVI defienda un infierno "físico"?
Y Juan Pablo II dice lo mismo: que el infierno no es un lugar (espacio temporal, físico, en la physis, en el mundo natural, que no está aquí) sino un ESTADO DEL SER. (Y es posible SER fuera de la physis: por ejemplo, las almas, los ángeles, demonios, la eternidad, Dios, etc...)
#18 – cuando un becario novato, precario y mal pagado de Europa Press o EFE va a aburirse a una homilia de un obispo, y toma notas mal tomadas (sin tener ni idea de periodismo especializado en religión) y luego lo difunde por las agencias, y los periódicos reciben la cutrenoticia de agencia y la copipastean deprisa porque quieren irse de vacaciones de Semana Santa... pues sí, sucede esto, que muchos periódicos repiten el mismo bulo.
En la era del copipaste hacer circular bulos es lo más fácil del mundo.
#44 Numenathon, tú afirmas: "la Iglesia siempre ha defendido como "físicas" las penas del purgatorio y del infierno"
Esa afirmación (la Iglesia siempre ha defendido tal cosa) es fácil de demostrar. Demuéstrala. Para ello has de poner el link al texto del Catecismo, la encíclica o el Concilio donde se defiende tal cosa. Las opiniones particulares de tal o cual teologo no sirven. Ha de ser Magisterio.
Recuerda: dices que la Iglesia ha defendido doctrinalmente el infierno "físico", con un fuego que quema oxígeno en procesos de combustión físico-químico.
Encontrarás poetas, artistas, cineastas, y algún teologo que digan algo así. Pero no a la Iglesia, no su Magisterio.
Las frases que empiezan con "La Iglesia enseña..." hay que demostrarlas, amigo.
Pío XII en 1956, cuando le preguntan por unas nuevas técnicas que podían evitar dolor a la madre en el parto.
"Si la nueva técnica le evita los sufrimientos del parto o los atenúa, la madre puede aceptarla sin ningún escrúpulo de conciencia", dice el Papa.
En 1957, en un congreso sobre anestesia, preguntan a Pío XII si es obligatorio o al menos recomendable, por heroísmo cristiano, rechazar la anestesia. El Papa recuerda la enseñanza de siempre de la Iglesia, una vez más:
"el ideal del heroísmo cristiano no obliga, al menos de manera general, a rechazar una narcosis, por otra parte justificada, ni aun al acercarse la muerte."
Léanse los textos completos del Papa en:
http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/speeches/1957/documents/hf_p-xii_spe_19570224_anestesiologia_sp.html
http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/speeches/1956/documents/hf_p-xii_spe_19560108_parto-indolore_sp.html
Hoy en España la Iglesia mantiene 107 centros hospitalarios que atienden a 400.000 personas al año; 128 ambulatorios y dispensarios donde asisten a 850.000 usuarios anuales. Hay 58.000 ancianos y enfermos crónicos en 867 casas y residencias eclesiales creadas para ellos. Los bulos cristianófobos, sean el de la anestesia o el de las monjas que dan caramelos envenenados a los niños no son dignos.
http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=10250
#37–- para los pro-eutanasia sí, la lanza de Longinos es "cuidados paliativos".
Y la sentencia de Pilatos es democracia (porque el pueblo gritaba "crucifícale, crucifícale").
Litosan #25, repásate #21, donde se explica el maravilloso mundo de las agencias de prensa con becarios precarios, lo que explica que todos los medios en Semana Santa, con las redacciones a medio gas, copien el mismo bulo...
Bulo también, y periodismo cutre, es el link que pones de la BBC, también trabajo de periodistas no especializados (¡¡¡incluso en prensa deportiva se exige que el reportero sepa del tema!!!). El Papa Juan Pablo II nunca dijo que el infierno no existía. Lo que dijo es que no era un lugar en el espacio-tiempo, es decir, que no está detrás de la luna de Plutón ni en ningún otro sitio en nuestras coordenadas. Lo que dijo exactamente el Papa está aquí: fíjate la manipulación de la prensa no-especializada:
http://www.corazones.org/diccionario/infierno2.htm
El Papa explicó que era un estado del "ser"; puesto que después de la muerte seguios "siendo" pero no estamos en el espacio tiempo, es posible que muchos estén en un estado de vida sin Dios. Un vivir inacabablemente sin Dios es un sufrir, es el infierno. Es real. Puede pasarnos. Y la Iglesia siempre ha enseñado eso, incluyendo Juan Pablo II y Benedicto XVI.
En vez de leer al becario de la BBC (que traduce mal del italiano) te recomiendo que veas qué dicen los mismos católicos sobre el infierno, para no criticar de oídas:
http://www.corazones.org/diccionario/infierno.htm
#14 - el cristianismo no es culto de la muerte sino de la vida resucitada. El cristianismo nace porque Jesús resucitó: para cultos de la muerte y los muertos ya había muchos (todo el animismo, el shintoísmo aún en Japón, etc...)
Fíjate: las fiestas por la pasión y muerte de Jesús duran 3 días: Miércoles, Jueves y Viernes santo.
Las fiestas por la resurrección duran 50 días: toda la Pascua. Y luego viene Pentecostés (otra semana de fiesta de vida). De culto a la muerte nada: "¿qué ha pasado muerte con tu victoria, dónde está tu aguijón?", se ríe de la muerte el himno por la resurrección.
#24 Ah, y por favor, por favor, no me anules la cuenta. Nooooooooooo, por favorrrrrrrrrrrrrr...
Insisto: el que insulta eres tú, en #12. Así que aplícate el cuento. Y depués, también por favor, me dices dónde he puesto yo un comentario "xenófobo, racista o difamatorio".
La Iglesia nunca ha estado en contra de los cuidados paliativos. Es una mentira y una manipulación más de elplural.com, aunque decir esto cueste me me cosan a negativos por estar mentando "la biblia" de algunos.
Es más, cualquiera que se quiera documentar un poco verá que uno de lor argumentos de la Iglesia contra el razonamiento de que hay que apoyar la eutanasia porque hay derecho a una muerte digna es precisamente que con la existencia de los cuidados paliativos actuales es extremadamente raro que cualquier enfermedad provoque una muerte "no digna" a causa del dolor.
Pero el que no quiere ver, no va a ver y se dejará engañar. Aunque quizá más lamentable aún es lo de los que, con tal de hacer daño al que piensa distinto, engañan a sabiendas, como elplural.com
#24 ( #12) Aplícate el cuento. Otro saludo.
#30 ¿Qué es lo que está bien? Le he dicho que si quiere insultar, insulte a su familia en vez de a mí. ¿Es eso tan grave?
¡Vamos hombre! ¡Qué cara! Encima ahora nos hacemos los ultrajados. Joder...
Mr Nunb, déjalos que no saben lo que hacen, ni tampoco saben lo que leen...
...cuando leen...
...SI ES QUE LEEN...
Ya sabes que el índice de comprensión lectora en España está muy mal... y como nunca van a las fuentes a documentarse, repiten bulos, y cuando les pillan, venga, a insultar.
Como explica MrNumb esta noticia es FALSA y AMARILLISTA.
1) El obispo Sebastian NO HA HABLADO contra los cuidados paliativos.
2) La Iglesia siempre ha defendido cuidar al enfermo y tratar el dolor. Ha levantado y aún mantiene miles de hospitales y también casas para moribundos donde se cuidan enfermos terminales, crónicos, y aquellos que nadie quiere. La Iglesia aprecia y valora el valor de los médicos, en Africa la mitad de los hospitales está mantenida por misioneros y misioneras que saben medicina y enfermería.
3) La Biblia habla bien de la medicina, y eso la Iglesia lo ha difundido. Del libro de Sirácida o Eclesiástico:
(Sirácides (Eclesiástico) 38,4)
El Señor creó las plantas medicinales que brotan de la tierra: un hombre inteligente no las menosprecia.
(Sirácides (Eclesiástico) 38,6)
El da a los hombres el saber para que lo glorifiquen por los maravillosos remedios que creó.
(Sirácides (Eclesiástico) 38,12)
Luego haz que venga el médico, ya que el Señor lo creó; no lo desprecies porque lo necesitas.
Esta manipulación de El Plural es triste, pero que la cristianofobia haga que a algunos de les apagague la capacidad de leer criticamente es peor.
Mira, penefrito ( #12 ), normalmente intento contestar con educación, pero cuando alguien es tan cazurro tú demuestras, se me quitan las ganas:
1- hipócrita lo será alguna puta que tengas tú por ahí cerca
2- no me cuentes tu vida que es muy triste
3- lamento que tu abuelo muriera así, pero no yo tengo la culpa, ni la tiene la Iglesia, ni tú la tienes del dolor mío o de los míos. Es un proceso mental sencillo el llegar a darse cuenta.
4- ponte un babero que la espuma que te sale por la boca te va a echar a perder la camisa
5- no he ido nunca a esa página de forumlibertas, no me produce ninguna curiosidad, aunque tanto mentarla por aquí me acabaré suscribiendo a su rss sólo para tocar los cojones y empezaré a poenr linksa ellos donde más te guste a ti
6- si necesitas encasillar a todo el que piensa distinto de ti, hazlo, tú te lo pierdes. La realidad es más rica en matices de lo que puedes ver así y de lo que te dicen en elplural.com
7- en mi familia también nos morimos. Mis abuelos murieron. Mi padre morirá. Yo moriré. Mis hijos morirán. No viene a cuento.
8- te agradeceré que para los insultos te centres en tu familia, como haces para los ejemplos.
9- cálmate. Y deja de insultar.