[c&p] Activistas de diversos movimientos sociales hablan de la creciente derechización del panorama político y de las pocas diferencias entre PP y PSOE en cuanto a políticas económicas, medioambientales, igualdad de género real, noción de Estado, derechos humanos... La agenda de los movimientos sociales no parece caber en la de los partidos.
#2 Mucha gente aquí me lo ha negado y escandalizado, por decir que el PSOE es de derechas. Luego les preguntas cuales son las diferencias de la política de Rato y de Solbes y se les come la tierra.
#5 Hombre, la ley de dependencia o la del matrimonio homosexual no creo que sean aspectos simbólicos. Unos son ultraconservadores y otros más o menos progresistas. Ahí veo yo la diferencia.
#5 Las políticas económicas pueden ser de muchas maneras, pueden ser más beneficiosas para las clases acomomodadas o más beneficiosas para las clases bajas. Pero no necesariamente deben ser iguales.
Por ejemplo, dar 400 euros para todas los que paguen IRPF, aunque dirijan una sucursal bancaria, no es lo mismo que quedar exento de pago de IRPF todos los mileuristas. A veces la izquierda está a la derecha de la derecha
#5 Yo los respeto, pero tengo derecho a discrepar.
Por cierto, si la diferencia está en política social, pero está se centra en aspectos simbólicos, y está supeditada a la económica, la política social viene a ser casi la misma. ¿Cuándo empezarán a invertir en cercanías en lugar de AVEs y autopistas? La política social no es "caridad".
Lo que sí es verdad es que los dos partidos tienen un programa muy parecido, pero no se meten en temas comprometidos realmente (estos temas normalmente te quitan muchos votos).
Un partido de izquierdas en el Gobierno español haría un vuelco total a la política fiscal, pero si hace eso el partido de derechas le acusará de subir impuestos... y así con todas las políticas necesarias para un cambio a mejor
No enredéis las cosas. Os estoy dando la razón en que las diferencias entre los partidos son mínimas y que los dos están tirando a la derecha. Por ello yo no voto a ninguno de los dos. Pero lo que es innegable es que diferencias necesariamente las ha de haber.
#8 Sí, de acuerdo, es lo normal. Pero el PSOE la ha impulsado y el PP no. Una diferencia.
#9 Yo también quiero algo más radical. Y también quiero un gobierno de izquierdas. Por eso no he votado ni al PSOE ni al PP.
#10 Estás criticando la política social, no poniendo en duda las diferencias.
Mis conclusiones:
- En política económica los dos partidos son prácticamente iguales, practicando políticas de derechas.
- En política social hay diferencias. El PP practica un conservadurismo casi radical y el PSOE un progresismo claramente insuficiente. Las dos políticas sociales son mejorables. Pero a lo que iba, que son distintas.
#12 bajar impuestos, dar beneficios fiscales a empresas y privatizar, no implica motivar más a la economía que haciendo políticas sociales. Piensa que cada euro que introduce el gobierno en la economía (en forma de ayudas), el beneficiario lo gasta o lo ahorra (consumo y ahorro es positivo)
supongo que el augurio del giro a la derecho lo predice viendo la tendencia que sigue el resto de paises "poderosos" de la unión
#5 Pongo en duda las diferencias en la política social:
-El PSOE ha gastado mucha pasta en cosas poco útiles-> vease los 210 euros del alquiler, que sólo han llevado a que suban los alquileres para todos siendo que son pocos las que lo reciben, y otras ayudas de soltar pasta de forma directa, sin tratar de atajar el problema de raíz.
-Ha creado una ley de dependencia que hacía falta, peeero como no hay dinero(mala gestión en economía en general) se estan revisando las discapacidades con un nuevo baremos, el que antes tenía un 65% de discapacidad ahora tiene 40% con lo que se le reducen las ayudas ¡Qué social! (que poca verguenza!)
-En las residencias públicas(y en algunas privadas) el sistema es el siguiente, por si alguno no lo conoce-> Como los abueletes tienen pensiones que no dan para pagar lo que vale la residencia, lo que se hace es, se coge el dinero de su pensión+ahorros, una parte pequeña se la dan al abuelete para sus pequeños gastos y el resto se usa para pagar la residencia.Antes de entrar a la resi el abuelete habrá firmado un papel en el que se dice que cuando se acabe ese dinero se recurrirá a los bienes del abuelo en proporción a lo que gaste.
Ejemplos:
Si llevo 5 años en la resi se me acaba la pasta y vivo 5 más, la resi vende mi casa(o coge los bienes que sean) y compensa esos 5 años de gasto al Estado, la parte proporcional que corresponda, el resto para los herederos.
Si llevo 5 años en la resi se me acaba la pasta y vivo 10 más, la resi vende mi casa y compensa esos 10 años y el resto para los herederos.
Si llevo 5 años en la resi y se me acaba la pasta y vivo X años más y no tengo bienes el Estado paga.
Todo este sistema está bien planteado, peeero, como está mal visto cobrar esos bienes socialmente hablando, pues se está haciendo la vista gorda y esa parte que el Estado paga es un agujero creciente, interrogante para el futuro.
#11 No me gustan PPSOE pero en mi opinión la política económica del PP es mejor que la del PSOE, con el decrecimiento de la economía como no adopten medidas paliativas decentes mucha gente las va a pasar muy p***s en estos próximos años.
#7 La ley de dependencia es un avance, pero debería ser visto como lo normal, no como algo "progresista". De hecho es lo normal en varios países europeos gobernados por la derecha. ¿O acaso lo normal es dejar a las personas dependientes que se las apañen? Mientras tanto, las personas dependientes sin recursos económicos y los gays que no puedan celebrar la boda por todo lo alto, van a pasarlo chungo para pagar la hipoteca o el alquiler. ¿Dónde está el derecho a la vivienda?
#13 Yo creo que la mayoría no tiene ni idea de la política que hacen los políticos, porque éstos se pasan el dia hablando de ETA, del Estatut, de la educación para la ciudadanía, del transvase... Así nos despistan, haciéndonos creer que el PP y el PSOE son dos partidos, mientras el PPSOE hace la política que le mandan hacer Repsol, BBVA, BSCH, etc... Y luego nos hacen creer que es lo que queremos. Nos venden la moto. Pero no creo que dé igual... aunque es mas cómodo pensar así.
Pues la alternativa, #14, es limitar el derecho a voto a quienes "alguien" decida que uno tiene conocimientos suficientes como para votar (y que, ya de paso, sean los que a "alguien" le gustan). Eso sí es lo más cómodo.
#15 Esa será tu alternativa. La mía es denunciar lo que hacen el PPSOE, los Bancos, Telefónica, etc; decir lo que no dicen ni El País ni el ABC; no votar al PPSOE ni borracho... Y sobre todo tratar de obrar en consecuencia con lo que planteo: usar el tren, consumir lo menos posible, huir de los bancos...
#17,me parece que para tí sería más incómodo pensar que la gente sabe lo que quiere y vota en consecuencia... pero cada cual su opinión, por supuesto. Mi alternativa no me la has de decir tú, es la que ya he comentado antes y es la que hay.
#18 Bueno, en #15 has dicho "la" alternativa, como si no hubiera otra, así que he reivindicado que hay otras alternativas. Y en #18 insistes en que "es la que hay". Pues yo insisto en que hay otras.
En cuanto a lo de si la gente sabe lo que quiere o no... creo que lo normal es que las personas sepan en parte lo que quieren, y en parte no. Aunque siempre hay gente que está muy segura de sí mismo, o pretende aparentarlo. Yo, personalmente, no lo sé con exactitud, y considero que a mí también me venden la moto (como puedes comprobar en #14, donde empleo la 1ª persona). Probablemente votemos todos en consecuencia, pero de ahí a que los políticos hagan lo que queremos, hay años luz.
#3 Cuánta razón llevas. Yo a veces no sé si se llaman Pedro Rato y Rodrigo Solbes, o al revés.
Pero parece ser que para algunos, esta noticia es "amarillismo" o "spam". Si la noticia fuera "Fernando Alonso gira a la derecha", llegaría a portada en media hora.
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#2 Mucha gente aquí me lo ha negado y escandalizado, por decir que el PSOE es de derechas. Luego les preguntas cuales son las diferencias de la política de Rato y de Solbes y se les come la tierra.
#5 Hombre, la ley de dependencia o la del matrimonio homosexual no creo que sean aspectos simbólicos. Unos son ultraconservadores y otros más o menos progresistas. Ahí veo yo la diferencia.
#5 Las políticas económicas pueden ser de muchas maneras, pueden ser más beneficiosas para las clases acomomodadas o más beneficiosas para las clases bajas. Pero no necesariamente deben ser iguales.
Por ejemplo, dar 400 euros para todas los que paguen IRPF, aunque dirijan una sucursal bancaria, no es lo mismo que quedar exento de pago de IRPF todos los mileuristas. A veces la izquierda está a la derecha de la derecha
La diferencia está en política social, en política económica no hay diferencias.
#4 Respeta los votos de los demás.
#5 Yo los respeto, pero tengo derecho a discrepar.
Por cierto, si la diferencia está en política social, pero está se centra en aspectos simbólicos, y está supeditada a la económica, la política social viene a ser casi la misma. ¿Cuándo empezarán a invertir en cercanías en lugar de AVEs y autopistas? La política social no es "caridad".
#7 queremos algo más radical.
Lo que sí es verdad es que los dos partidos tienen un programa muy parecido, pero no se meten en temas comprometidos realmente (estos temas normalmente te quitan muchos votos).
Un partido de izquierdas en el Gobierno español haría un vuelco total a la política fiscal, pero si hace eso el partido de derechas le acusará de subir impuestos... y así con todas las políticas necesarias para un cambio a mejor
¿y qué más da? si lo que quiere o queremos la mayoría es eso, pues es lo que hay.
¿Alguien tiene dudas todavía de que el PP y el PSOE son de derechas?
No enredéis las cosas. Os estoy dando la razón en que las diferencias entre los partidos son mínimas y que los dos están tirando a la derecha. Por ello yo no voto a ninguno de los dos. Pero lo que es innegable es que diferencias necesariamente las ha de haber.
#8 Sí, de acuerdo, es lo normal. Pero el PSOE la ha impulsado y el PP no. Una diferencia.
#9 Yo también quiero algo más radical. Y también quiero un gobierno de izquierdas. Por eso no he votado ni al PSOE ni al PP.
#10 Estás criticando la política social, no poniendo en duda las diferencias.
Mis conclusiones:
- En política económica los dos partidos son prácticamente iguales, practicando políticas de derechas.
- En política social hay diferencias. El PP practica un conservadurismo casi radical y el PSOE un progresismo claramente insuficiente. Las dos políticas sociales son mejorables. Pero a lo que iba, que son distintas.
#12 bajar impuestos, dar beneficios fiscales a empresas y privatizar, no implica motivar más a la economía que haciendo políticas sociales. Piensa que cada euro que introduce el gobierno en la economía (en forma de ayudas), el beneficiario lo gasta o lo ahorra (consumo y ahorro es positivo)
supongo que el augurio del giro a la derecho lo predice viendo la tendencia que sigue el resto de paises "poderosos" de la unión
#5 Pongo en duda las diferencias en la política social:
-El PSOE ha gastado mucha pasta en cosas poco útiles-> vease los 210 euros del alquiler, que sólo han llevado a que suban los alquileres para todos siendo que son pocos las que lo reciben, y otras ayudas de soltar pasta de forma directa, sin tratar de atajar el problema de raíz.
-Ha creado una ley de dependencia que hacía falta, peeero como no hay dinero(mala gestión en economía en general) se estan revisando las discapacidades con un nuevo baremos, el que antes tenía un 65% de discapacidad ahora tiene 40% con lo que se le reducen las ayudas ¡Qué social! (que poca verguenza!)
-En las residencias públicas(y en algunas privadas) el sistema es el siguiente, por si alguno no lo conoce-> Como los abueletes tienen pensiones que no dan para pagar lo que vale la residencia, lo que se hace es, se coge el dinero de su pensión+ahorros, una parte pequeña se la dan al abuelete para sus pequeños gastos y el resto se usa para pagar la residencia.Antes de entrar a la resi el abuelete habrá firmado un papel en el que se dice que cuando se acabe ese dinero se recurrirá a los bienes del abuelo en proporción a lo que gaste.
Ejemplos:
Si llevo 5 años en la resi se me acaba la pasta y vivo 5 más, la resi vende mi casa(o coge los bienes que sean) y compensa esos 5 años de gasto al Estado, la parte proporcional que corresponda, el resto para los herederos.
Si llevo 5 años en la resi se me acaba la pasta y vivo 10 más, la resi vende mi casa y compensa esos 10 años y el resto para los herederos.
Si llevo 5 años en la resi y se me acaba la pasta y vivo X años más y no tengo bienes el Estado paga.
Todo este sistema está bien planteado, peeero, como está mal visto cobrar esos bienes socialmente hablando, pues se está haciendo la vista gorda y esa parte que el Estado paga es un agujero creciente, interrogante para el futuro.
#11 No me gustan PPSOE pero en mi opinión la política económica del PP es mejor que la del PSOE, con el decrecimiento de la economía como no adopten medidas paliativas decentes mucha gente las va a pasar muy p***s en estos próximos años.
#7 La ley de dependencia es un avance, pero debería ser visto como lo normal, no como algo "progresista". De hecho es lo normal en varios países europeos gobernados por la derecha. ¿O acaso lo normal es dejar a las personas dependientes que se las apañen? Mientras tanto, las personas dependientes sin recursos económicos y los gays que no puedan celebrar la boda por todo lo alto, van a pasarlo chungo para pagar la hipoteca o el alquiler. ¿Dónde está el derecho a la vivienda?
#13 Yo creo que la mayoría no tiene ni idea de la política que hacen los políticos, porque éstos se pasan el dia hablando de ETA, del Estatut, de la educación para la ciudadanía, del transvase... Así nos despistan, haciéndonos creer que el PP y el PSOE son dos partidos, mientras el PPSOE hace la política que le mandan hacer Repsol, BBVA, BSCH, etc... Y luego nos hacen creer que es lo que queremos. Nos venden la moto. Pero no creo que dé igual... aunque es mas cómodo pensar así.
Pues la alternativa, #14, es limitar el derecho a voto a quienes "alguien" decida que uno tiene conocimientos suficientes como para votar (y que, ya de paso, sean los que a "alguien" le gustan). Eso sí es lo más cómodo.
#15 Esa será tu alternativa. La mía es denunciar lo que hacen el PPSOE, los Bancos, Telefónica, etc; decir lo que no dicen ni El País ni el ABC; no votar al PPSOE ni borracho... Y sobre todo tratar de obrar en consecuencia con lo que planteo: usar el tren, consumir lo menos posible, huir de los bancos...
#17,me parece que para tí sería más incómodo pensar que la gente sabe lo que quiere y vota en consecuencia... pero cada cual su opinión, por supuesto. Mi alternativa no me la has de decir tú, es la que ya he comentado antes y es la que hay.
#18 Bueno, en #15 has dicho "la" alternativa, como si no hubiera otra, así que he reivindicado que hay otras alternativas. Y en #18 insistes en que "es la que hay". Pues yo insisto en que hay otras.
En cuanto a lo de si la gente sabe lo que quiere o no... creo que lo normal es que las personas sepan en parte lo que quieren, y en parte no. Aunque siempre hay gente que está muy segura de sí mismo, o pretende aparentarlo. Yo, personalmente, no lo sé con exactitud, y considero que a mí también me venden la moto (como puedes comprobar en #14, donde empleo la 1ª persona). Probablemente votemos todos en consecuencia, pero de ahí a que los políticos hagan lo que queremos, hay años luz.
#1 Me temo que sí: una buena parte del electorado vota a la derecha (PSOE) para que no venga la derecha (PP).
#3 Cuánta razón llevas. Yo a veces no sé si se llaman Pedro Rato y Rodrigo Solbes, o al revés.
Pero parece ser que para algunos, esta noticia es "amarillismo" o "spam". Si la noticia fuera "Fernando Alonso gira a la derecha", llegaría a portada en media hora.