Hace 16 años | Por --60660-- a lne.es
Publicado hace 16 años por --60660-- a lne.es

Después de los cientos de comentarios de gente quejándose de las trolas de La Nueva España al servicios de la "mafia de la informática" en Asturias, han publicado una noticia rectificando y dejando constancia de los comentarios de la gente. Era lo menos que podían hacer. Bien por La Nueva España, esta vez han hecho lo correcto, aunque eso sí, después de los cientos de comentarios de la gente cabreada. Relacionada: La falta de informáticos amenaza con dejar vacantes 900 empleos del sector tecnológico
Hace 16 años | Por tuneado a lne.es
Publicado hace 16 años por tuneado
a lne.es

Las empresas asturianas de nuevas tecnologías estiman que en los próximos años tendrán un déficit de [...]

Comentarios

D

Antes: La falta de informáticos AMENAZA con dejar vacantes...
Después: Los jóvenes informáticos OPINAN...

Ya lo decía David Bravo...

E

Me hace mucha gracia que se habla del Cluster TIC con el mismo halo que envuelve las conversaciones cuando se habla de Silicon Valley. Si echais un ojo a la lista exceptuando 2 empresas, el resto son Pymes cutres que no han hecho absolutamente por mejorar el mercado ni laboral ni tecnologico en esta region, simplemente hacen poco mas que vender equipos y subcontratar tecnicos a los que pagan de 12000 a 16000 euros hasta que obviamente se piran, si es que pueden. Lo unico que hace esa agrupacion... es firmar pactos e intentar ganar adeptos que se comprometan a no "robarles" empleados.

Luego se quejan de que las dos o tres multinacionales del sector que operan en Asturias les roban los empleados.... no me extraña, mejor calidad de trabajo, un poco menos de explotacion y un poco mas de sueldo en condiciones mas estables normalmente.

Por otra parte esta la administracion asturiana, que con tal de captar a este tipo de empresas, les sigue contando la historia de que se van a ahorrar muchos costes.... debido a que aqui pueden pagar mucho menos a la gente porque la vida es mas barata (hace años era asi, pero ahora.... el coste de la vida en Asturias es mas o menos el mismo que en Frankfurt, comprobado)... Y si no... recordad un articulo del mismo periodico en el que el sr. Areces salia diciendo que tenia como objetivo poner a Asturias como referente para competir con la India y los paises del este (polonia, rumania, etc...)... Como se compite con ellos????? Pues con salarios de mierda.

Gracias a esto... esas pocas multinacionales llevan una temporada apuntandose al carro de pagar poco. Pero claro, salen cada poco diciendo que quieren llegar a chorrocientos empleados en la region... Y eso a Areces le interesa y mucho: "mirad, mirad como creo empleo y que bien va Asturias". Las hay que claramente apuestan por la region y buscan profesionales de verdad, y las hay que buscan "rellenar huecos" como sea y pagando poco.

D

¿Para cuando una huelga general de informáticos?

angelitoMagno

¿jóvenesinformáticosatribuyenla? ¿El becario de LNE no sabe usar la barra espaciadora?

D

#2 ¿Que La Nueva España aporta cordura y objetividad? No la lees mucho, ¿verdad?

sorrillo
p

meneame sacar ésta noticia a portada, sería la leche!

Demerzel

Esa noticia ha revolucionado a media Asturias....yo soy informático, trabajando en Asturias y os juro que en pcoos meses me iré para no volver...porque es tristisima la situación laboral que hay aquí

D

¿ Sería posible romper el sistema ? Me refiero a que si hay un cluster TIC que asfixia a los trabajadores y al desarrollo tecnológico de la región se podría montar una cooperativa o una empresa con gente de ideas diferentes.

El mayor obstáculo es la corrupción, si las empresas del cluster son de cuñados de políticos locales será difícil que contraten algo a la nueva empresa, pero por ejemplo se podría dedicar tanto a la empresa privada así como reunirse con la oposición para dar a conocer el clima de corrupción y así ir haciendo contratos poco a poco.

i

Es triste ver a algunos colegas (#10, #13) insultando a las pequeñas empresas y start-ups que nos estamos partiendo el pecho para intentar sacar adelante un negocio en la región, empresas en las que sé que los empresarios han dejado de cobrar su sueldo algunos meses para poder pagar el sueldo a sus empleados. A alguno de esos dueños les han insultado con su nombre y apellidos en esos comentarios tan bonitos de LNE mintiendo de forma alucinante (dando datos de unos y atribuyéndolos a otros, diciendo que tiene negocios son el gobierno regional...). Claro, ¡Es muy bonito trabajar en una empresa grande! (alguno por ahí las llama "de verdad", ¡qué gracia!) Otros preferimos intentar buscarnos la vida para estar cerca de la familia e ir al curre andando. Y también nos gusta saber que la empresa en la que trabajas no se va a deslocalizar en cuanto le dejen de dar subvenciones. Desde mi punto de vista hay un malentendido enorme en este asunto. Yo voy a contar mi visión de los hechos en una secuencia de acontecimientos:
- El Principado subvenciona a las multinacionales con un montón de pasta por empleo creado.
- Las multinacionales, en vez de coger gente de la universidad, le ofrecen un poquito más de lo que cobran a la gente de las pymes con experiencia.
- La gente que sale de la uni sigue sin trabajo.
- Las pymes -a las que les cuesta un esfuerzo salvaje formar a una persona nueva, no lo olvidemos- se quedan sin su gente valiosa, se joden y algunas desaparecen.
- Cuando faltan dos meses para las elecciones, las multinacionales amenazan que se van si no reciben nuevas prebendas (más dinero, un edificio nuevo...) y que si no se piran.
- Algunos de los trabajadores que se fueron a las grandes y ven que no era todo tan bonito como parecía, quieren volver a una de las regionales. ¡Sorpresa! casi no hay y no le pueden pagar lo mismo que la grande. -> A Madrid.
- En resumen, el Principado paga por destruir el tejido empresarial regional con el dinero de los asturianos.
- Las empresas pequeñas se asocian para no desaparecer.
- Un montón de gente escribe en LNE diciendo que las empresas pequeñas no quieren pagar dinero a los empleados.
- Mis propios colegas me insultan en la web.
Bueno, eso estodo. Yo no digo que en el clúster no haya alguna empresa "sospechosa" (por decir algo suave), pero hay muchas otras que no. De todo este asunto no va a salir nada bueno si nos dedicamos simplemente a vociferar en los foros. Yo pienso que lo mejor sería asociarnos y hablar -con un poco de sentido- con las empresas. En otro caso, veo el futuro del informático asturiano muy negro.

perroloco

Estoy convencido de que esto no saldra en primera plana en la edición impresa....

Triskel

#16 como en todo, cuando se generaliza, se cometen injusticias y algunas (pocas) PYMES del cluster no se lo merecen. Pero lo que está fuera de toda duda es la mafia que es el cluster, el que no puedas echar CVs en casi ninguna empresa porque algo tan confidencial como eso, al día siguiente lo sabe todo el mundo incluido tu jefe, el que pacten los salarios (ya es casualidad que todos cobremos prácticamente lo mismo ¿eh?). Y no intentes convencerme de lo contrario porque estoy trabajando en una empresa del cluster y tengo muchos compañeros repartidos en otras empresas que también pertenecen a "la familia", sé de lo que hablo. Y todo eso (la no libre circulación de trabajadores y el pacto de salarios) es ilegal, pero nadie quiere meter la mano en el avispero a pesar de que lo sepa todo el mundo.

B

Hombre, las cosas también son como son. Si cobras menos que la media general de las personas humanas del país (para no decir solo informáticos), es normal que te enfades mucho.

Que sí, que las pymes son bonitas, pero si no me dan para comer, ¿para qué sirve trabajar para ellas? Para hacerlo gratis me pongo en un proyecto open source que por lo menos mi nombre tendrá algo más de publicidad y los proyectos serán más interesantes.

D

Joder, que miren a ver si se quedaron calvos detrás de las orejas...

pinkix

Yo creo para aclarar cosas mejor sería poner ya nombre y apellidos a esas empresas. A las buenas y a las malas. Total al final todo se llega a saber.

Respecto a la endogamia empresarios-administración del Principado habría mucha tela que cortar. lol

diminuta

#27 más que nada, lo preguntaba porque miro las ofertas de trabajo que hay para Asturias a diario... y no he visto ninguna que coincida con lo que tú dices.

aort

Pero que antes rectifiquen el titulo : "Los jóvenesinformáticosatribuyenla faltade personal en el sector a los bajos salarios"

deepster

#17 pasate por alguna de estas webs para informarte, porque desde hace algún tiempo se está intentando montar algo para conseguir un convenio propio:

http://www.p0110.com
http://www.gremiodeinformaticos.com

la opción de la huelga es una de las posibilidades que se barajan para conseguir ese convenio y mejoras de nuestro sector.

Por cierto, ya que estoy, no estaría de más que desde meneame se intentara dar un poquito de vidilla a este asunto, que en un prinicipio se acogió bien pero parece que se va olvidando.

diminuta

#18 yo empecé trabajando en una PYME del Cluster TIC y ahora trabajo en una multinacional, así que tengo experiencia real en los dos tipos de empresa y te voy a comentar unas cosillas...
- El Principado también subvenciona a las PYMES con mucha pasta para contratar a nuevos titulados y para coger becarios.
- En la PYME que yo estuve, a pesar de que me ofrecieron formación en la empresa como incentivo, esa formación fue indicarme un tío al que le podía preguntar alguna duda gorda y lo demás: buscarme yo la vida (no es algo nuevo, es algo que siempre he hecho, pero no es en lo que uno piensa cuando le ofrecen formación en la entrevista)
- Cuando faltan unos meses para que se haga la PAU y la gente decida lo que quiere estudiar, el cluster TIC sale con esto en el periódico (creo que es la tercera vez que lo leo en LNE).
- En esa PYME, pagaban unos 800€ a gente con Ing. Técnica, y dos años trabajando para ellos... te aseguro que el jefe no se quedaba un mes sin cobrar.. de hecho ahora se traslada a un chaletito muy mono...
- Esa PYME se queda sin su gente valiosa porque no les pagan lo que debieran, porque se hacen horas extras a diestro y siniestro sin ver un duro, etc...

Yo ahora en la multinacional en la que estoy, al menos, cobro mejor, tengo mejores condiciones laborales, algo de formación (llevo 7 meses aquí y ya he hecho dos cursos), las horas extras siguen sin pagármelas, pero al menos cuando quiera, me cambio a otra y no estoy atada porque haya un acuerdo de no robarse empleados... y es que en Asturias, no sé cómo será en el resto de España, el cambio de nivel se hace a golpe de cambio de empresa... no me gusta el panorama de las multinacionales, pero mucho menos de las PYMEs... aquí se contrata a gente al peso, y para mejorar las condiciones... ya puedes esperar, lo dicho, a golpe de cambio de empresa, eso sí, fuera del Cluster, dentro no hay posibilidad...

Ahora, si quieres, cuéntame cómo es el panorama en tu PYME, qué condiciones ofreces a tus empleados, salariales y de formación, qué proyecto de carrera tienes para ellos, cuánto factura tu empresa, etc...

diminuta

#22 ¿y el nombre de la empresa? Con esas condiciones, merece la pena echar un vistazo a las ofertas de trabajo... por otra parte, ¿cómo va lo de las subidas de sueldo y categoría?

e

Quitando el ejemplo de Espiral (que es la empresa de Lobardía, la directora del cluster TIC), las demas son empresas muy pequeñas. Logicamente no creo que sean las que necesitan 900 puestos de trabajo.
No creo que ninguno de estos comentarios vayan dirigidos a estas empresas directamente. Otra cosa sera el dia que empiecen a crecer, los dueños a ganar pasta y los empleados que pringaron desde el primer dia, aceptaron condiciones peores que en una multinacional por el "proyecto ilusionante", etc. se queden estancados y esa dedicación nunca sea retribuida (el pan nuestro de cada día en estas empresas)

i

#25, #26. Gracías, pero no quiero líos, que nunca se sabe...

e

#22 Pero di el nombre de la empresa hombre, dilo. Si esas son las codiciones...di el nombre, ya veras que pila de gente se presenta.

El que menos gana 18k no esta mal, pero si el que mas gana, gana 24k (sin contar propietarios de la empresa), apañados estamos.

E

#16... Yo empece en una PYME (bueno, una historica de la region de unos 500 empleados), de hecho, estuve 7 años trabajando para ellos, y 3 años con mi propia empresa:

Comento tus afirmaciones:

- El Principado subvenciona a las multinacionales con un montón de pasta por empleo creado.
Y a las del cluster tambien, claro que es diferente para el principado (y es simplemente maniobra politica), que una local te cree 10 puestos en un año a que venga una multinacional y diga que va a contratar 400 con contrato fijo... el principado les cede suelo, edificio y encima paga parte de los sueldos.... Pero echa calculos de cuanto cuesta anualmente tener a 400 pollos en el paro y a lo mejor te sorprendes y te salen las cuentas.

- Las multinacionales, en vez de coger gente de la universidad, le ofrecen un poquito más de lo que cobran a la gente de las pymes con experiencia.

Un poco mas???? gano exactamente 2 veces lo que ganaba en mi amada PYME y con muuucho menos esfuerzo. Y era de los que mas ganaban en mi PYME.

- La gente que sale de la uni sigue sin trabajo.
Y???? Eso es culpa de las multinacionales????? No faltan 900 informaticos???? Pues que cojan a esos ingenieros!!

- Las pymes -a las que les cuesta un esfuerzo salvaje formar a una persona nueva, no lo olvidemos- se quedan sin su gente valiosa, se joden y algunas desaparecen.
En 12 años que llevo en esto..... ni un puto curso!!!! La formacion???? Encargarte algo tu jefe y a buscarse la vida!!!
Ahora va a resultar que las PYMES pagan mucha formacion, y encima como no las subvencionan, de su bolsillo... "AMOS ANDA!!!"

- Cuando faltan dos meses para las elecciones, las multinacionales amenazan que se van si no reciben nuevas prebendas (más dinero, un edificio nuevo...) y que si no se piran.
Cierto, es la gran desventaja... en una PYME representas al 1% de los trabajadores (mas o menos), en una multinacional al 0,0001%, eres un puto numero. Si quieren subir sus acciones en bolsa, regulacion de empleo y los 5000 mas caros a la puta calle. Y? Posibilidades en la PYME? Bueno, ahi no tienes la posibilidad de ser muy caro y el despido suele ser personalizado. Aunque tambien me toco despedir a gente porque un proyecto no era rentable debido a problemas de pago del cliente, mira tu, y como no habia puestos donde recolocar y la empresa no queria absorber los costes.... pues a la puta calle dos tipos que hacian perfectamente su trabajo.

- Algunos de los trabajadores que se fueron a las grandes y ven que no era todo tan bonito como parecía, quieren volver a una de las regionales. ¡Sorpresa! casi no hay y no le pueden pagar lo mismo que la grande. -> A Madrid.
Vaya! Pero creo que si alguien empezase en una multi y luego fichase por una local.... tambien querrian volverse a la multi. No me dices nada.

- En resumen, el Principado paga por destruir el tejido empresarial regional con el dinero de los asturianos.
En eso estoy de acuerdo contigo parcialmente.... Si creo que el principado deberia ayudar mas a las PYMEs, pero no precisamente a las del Cluster, que esas si que estan ahogando a las StartUp regionales... Creo que deberia establecer medidas que ayuden a crear empresa y mercado, que deberia favorecer y tutelar que estas empresas crearan riqueza de verdad invirtiendo en I+D... Pero sinceramente, para eso necesitamos tener un gobierno/administracion de calidad... Y en esta region ni lo tenemos, ni lo hemos tenido, ni lo tendremos (ver mis comentarios sobre el "voto por colorinos").

- Las empresas pequeñas se asocian para no desaparecer.
Me parece bien que se asocien, pero deberia ser para construir, no para simplemente quejarse y llorar, e intentar bloquear la progresion de las personas. El problema es claro, el trabajador siempre intenta prosperar (mas dinero y/o mejores condiciones de trabajo), cuando uno cambia de trabajo es porque hay, no un poco mas de dinero o de calidad de trabajo, sino porque ve muy claras unas grandes diferencias. Lo unico que tienen que hacer las PYMES es reducir esas diferencias. P.EJ.: Reduce el margen de beneficios de los socios, no te pegues pasotes en sueldos de directivos, trata mejor a la gente, mejores instalaciones en las oficinas.... blah blah blah

Lo de la gente que escribe a la LNE poniendo verde a las empresas locales... estan en su derecho de opinar (no insultar) y ademas una opinion negativa con enfado, siempre se acerca al menosprecio.... Que se le va a hacer.

i

#21, NeoSystems, Espiral, Contein... (Del Parque tecnológico de Gijón). PD: En mi empresa anterior, nos retrasaban el pago a los trabajadores y los dueños seguían cobrando. A mi, de hecho, me deben dinero aún. PD2: No tengo respuesta para eso.

i

#20 El compañero que menos cobra (recién llegado), gana 18k, no hacemos horas extras, hay flexibilidad de horarios, no trabajamos los viernes por la tarde y, si al final de año hay beneficios, se da una paga extra (aparte del sueldo pactado). Nos pagan toda la formación que tenga algo que ver con la empresa. (.NET, Sql Server/Oracle, Gestión de proyectos, ITIL, CMMI). Me consta que acaban de entrevistar a unas 20 personas para un puesto de trabajo y que sólo uno cumplía los requisitos mínimos.

e

#16 por favor, para no agraviar a quien no lo merece, ¿serias tan amable de mencionar los nombres de las empresas que "se parten el pecho" por sus trabajadores? No creo que les haga ningún mal, todo lo contrario.

P.D: Por cierto, lo de que empresarios dejaron de cobrar para pagar a sus empleados no me vale como ejemplo, solo faltaba...¿de quien es el empresa? Si quieren que sus empleados asuman los problemas de la empresa como propios que repartan acciones y si prefieren tener un empleado que se atengan al contrato, a las duras y a las maduras.

P.D2: Si les sale muy caro coger gente sin experiencia, formarla y que luego se "la lleven" las multinacionales, que contraten gente ya formada.

i

Hay empresas del cúster (muchas, de hecho) que no tienen nigún contrato con el gobierno regional, #15. Por estar hablando sin informarnos, ¿Quién nos va a tomar en serio como interlocutores?

EmiHermes

Para qué comentar lo de los salarios bajos????
Pero si eso NUNCA se da en la rama de la informática... pero si todos cobramos más de 2000 euros al mes (que nadie se lo crea, que es una ironía lo de cobrar 2.000 euros).

bluesea

No os mal vendáis colegas, que se jodan !!
Cuando el ladrillito se hunda del todo, nosotros subiremos como la espuma

D

Al menos hay algún medio que aporta algo de cordura y objetividad a la noticia.

Aunque está por ver si los medios mayoritarios lo hacen (personalmente soy bastante pesimista)

D

Asturias! uhmmm fabada asturiana. que buena. Y también hay empresas de informática por allí? que curioso. Aquí en Cádiz también hay unas cuantas (pero no son empresas muy serias, que digamos).