Hace 16 años | Por Skanda a publico.es
Publicado hace 16 años por Skanda a publico.es

El papa Benedicto XVI afirmó hoy, durante la audiencia general celebrada en la Plaza de San Pedro, que la resurrección de Cristo es una "verdad histórica" que está "ampliamente documentada".

Comentarios

D

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Nova6K0

Eso no se lo cree ni Dios.

Salu2

D

Le ha faltado decir que está demostrado científicamente

D

Bueno, ahora podemos denunciarle por mentir descaradamente.

O lo mismo es que es otro iluminao de esos a los que mejor encerrarlos en el psiquiátrico.

O es debido a eso que se vé bebe en la foto, igual.

D

Es cierto, en los tebeos de ¡Dios mio! de El Jueves lo explican todo claramente.
Pero, fuera de coñas, por favor, que publiquen dicha documentación con sus fuentes, referencias y autentificaciones históricas, avaladas por historiadores y especialistas imparciales, y evitarán que los comentarios a esta noticia acaben tomando un cariz bastante caliente y que los acusen de apología de la ingenuidad.

Elcreador

Por lo menos tan bien documentada como las resurrecciones los otros dioses que hicieron lo mismo antes que él.

c

Ya que el papa no contesta, adjunto documento gráfico acerca del medio utilizado para resucitar.

http://yellowpika.ye.funpic.org/images/bio-shenron.jpg

D

#24 Mucha gente cree que ha visto curaciones milagrosas, o apariciones o cualquier otro suceso sobrenatural, jurarán que eso que han vivido es real. No obstante, esto no hace que sean hechos reales.
Hoy por hoy, la única manera de conocer la verdad del mundo y el universo en el que nos encontramos es el método científico.

Hablar de si Jesús existió o no no lleva a ninguna parte, hay que ir más allá, sobre lo que hay que reflexionar es acerca de la existencia o no de lo que algunos llaman Dios y que para mí es una superstición más.

D

#44 Vamos a ver: confundir un texto como histórico por un texto con contenidos históricos es como considerar que la Odisea contiene hechos históricos por el hecho de estar reconocida como escrita en la antiguedad.

El antiguo testamente es un texto antiquísimo. Pero ¿verídico? Por favor...

kurioso

Vuelve Cristo Stoichkov? ah¡¡

D

¿Dónde dice que están esos documentos?

D

Una mentira (histórica) repetida mil veces se convierte en una verdad (histórica)

e

#0 la resurrección de Cristo es una "verdad histórica" que está "ampliamente documentada"

}
http://es.wikipedia.org/wiki/Plantilla:Cita_requerida
http://xkcd.com/285/

Si todo el mundo fuese como la Wikipedia...

lol lol

D

Para los dos: Pablo aparece en los Hechos de los Apóstoles, obra tardía y profundamente retocada, como sabreis. No antes. Parece ser se trata de una invención de Marción.

Pero bueno, veamos más sobre el:
Según como resulta de los Hechos de los Apóstoles, Pablo era un hebreo judío nacido en Tarsos de Cilicia (Hch. 21, 39_ 22,3), un fariseo, hijo de fariseos (Hch. 23, 6), que antes de convertirse, a través de una revelación de Jesús ocurrida en el camino a Damasco, era un perseguidor de los cristianos (Hch. 7, 58).

Elegido así por Jesús en persona, se convirtió en el mayor divulgador de la moral cristiana por vía de una asistencia que recibía de los contactos que seguidamente tuvo con Jesús durante sus predicaciones a través de un continuo repetirse de revelaciones con relativas caídas. (No las he contado, pero son muchas).

Que Pablo fuese cojo y tuviese otros defectos físicos que lo volvían deforme nos llega de su apelativo “Saulo”, que en griego significa cojo, y de los Hechos de Santa Tecla (documento apócrifo del II d. C.) que así nos describe la figura física: >.

En lo que tiene que ver con la figura intelectual, no es que las cosas mejoren si tenemos en consideración lo que de él ha dicho el psicólogo A. Rangot: >. (Todo parece corresponder con Hch. 9,3, en cuanto él mismo declara a propósito de sus enfermedades: >. (Hch. 4, 12).

las cartas aportadas por Marción no fueron ni 14, que es el número total de las cartas, ni 10 como hasta hace poco tiempo atrás se había sostenido por parte de los historiadores, sino que solamente 4. La carta a los romanos, a los gálatas y las dos a los corintios, las cuales, igualmente. Resultan tan manipuladas y contrahechas que llevan a Goguel (Nuevo Testamento, intr.) a afirmar que las dos cartas a los corintios son el ensamblaje de seis cartas muy mal recosidas (S. Pablo, intr.) reconociendo, junto a Turmel y De la Fosse (Rieder, pág. 16) que en la carta a los romanos hay 5 finales.

Si tantas son las mistificaciones obradas sobre 4 cartas auténticas, podemos imaginar lo que se ha hecho en las otras que representan un falso solamente con su existencia.

> (Cuaderno del Círculo Renan – 4 trimestre 1960), y será a través de este desmañado camuflaje efectuado en las cartas que nosotros llegaremos a una de las conclusiones más determinantes para demostrar la no historicidad de Jesucristo.

Es en esta elaboración de una nueva ideología, producida por los predicadores de las varias comunidades, que se forman estos contrastes sobre la figura de un Mesías que debe venir todavía como resulta de las cartas de Pablo en las que se haba de un Cristo de Pablo, de un Cristo de Apolo y de un Cristo Pedro (I Cr. 1, 11), con relativas acusaciones recíprocas de los unos contra los otros de enseñar el falso (II Cr. 11, 4- 1, 12- 11, 22), y como resulta en el mismo Apocalipsis en el que el autor, en e saludo a las siete Iglesias (cap II), pone en guardia a los componentes de las mismas comunidades de no dejarse tenar por el Cristo predicado por los Nicolaidas, por los que sostienen la doctrina de Balaam, de Jezabel y de todos los otros, manteniendo que el veraz es solamente el suyo, esto es, aquel que así se les ha presentado en una visión en medio de siete candelabros de oro: >. (Ap. 1, 12).

En cuanto que estos Cristos puedan ser defendidos diferentes el uno de otro por los varios predicadores de las comunidades esenas, hay una característica común que los vuelve a todos sustancialmente iguales: son todos esencialmente espirituales. Estamos en la mitad del primer siglo ya para ningún e Mesías se ha encarnado, incluido Pablo, que declara expresamente: >. (Gal. 1, 11) y todavía: >. (II Cr. XI, 13), y como si no hubiésemos comprendido que su Cristo pertenece a las visiones, confirma: >. (I Cr. II, 3).

En fin, podría seguir, pero confío en que vuestro buen criterio os impela a buscar beber fuentes diferentes de las vaticanistas y descubrais por vosotros mismos que hablais de lo que os contaron los partidarios y no de lo que os han pretendido ocultar.

drjackZon

#12 Según la Biblia, después de resucitar, estuvo en la Tierra varios días hasta que ascendió al Cielo (era un Antiguo).
[ * http://es.wikipedia.org/wiki/Jesús_de_Nazaret ]
[ * http://es.wikipedia.org/wiki/Antiguos_(Stargate) ]

BTW y completando #11 => http://link.brightcove.com/services/link/bcpid1435443261/bctid1435496345 (Documental de la BBC de la semana pasada sobre el proceso de obtener imágenes en HD del Sudario durante este pasado febrero).

UtahNutria

Y Cristo afirma que la perversión de la iglesia es una verdad histórica ampliamente documentada.

F

La existencia del verdadero Dios también está documentada:

http://www.frikipedia.es/friki/Dios

Así pues tampoco nadie puede refutarlo _

D

#39 Hubo periodos faraónicos monoteístas, como debieras saber. coincidentes en fechas.

La biblia no es un documentos histórico. Ni el Vaticano lo considera así.

merucu

Lo más sorprendente dde esto es que el otro día un mago indú amenazaba con matar a un presentador mediante maldiciones en directo y la gente se lo toma a risa, pero este hombrecillo dice que la resurección está ampliamente documentada y no sólo no se ríen de él sino que hay gente que es capaz de hipotecar su vida en torno a esa idea.

No somos nadie y menos desnudos.

D

Los debates sobre temas religiosos siempre me recuerdan el inicio de la Guía del Autoestopista Galáctico, de Douglas Adams:

"...y más polémico que la trilogía de devastadora fuerza filosófica de Oolon Colluphid En qué se equivocó Dios, Otros grandes errores de Dios y Pero ¿quién es ese tal Dios?"

Y la existencia de Jesucristo como personaje histórico real (no digo ya como divinidad) es más que discutible, pese a quien pese. Ahora, cada cual es libre de creer en lo que quiera, faltaría más, pero lo que no me parece admisible es que se intente hacer comulgar a los demás con ruedas de molino, recurriendo generalmente a argumentos disfrazados de hechos, pero que siempre recurren a peticiones de principio.

D

La verdad, yo no sería laicista en lo social si fuese un ateo furibundo. SOy ateo en lo personal debido a que lo miro y me interesa y laicista en lo social debido a que comprendo que no es el mío el único punto de vista y que puntos de vista totalmente divergentes tienen cabida a mi lado.

Es lo que me diferencia de personajes como Tatia: yo no busco un mundo ateo como ella busca un mundo cristiano: yo busco un mundo donde en condiciones de igualdad plena, quepamos todos: el laicismo en lo social.

Un saludo, hombre. Ya debatiremos más.

h

Este señor le da demasiado al vino en las misas me parece a mi.

En fin cada loco con su tema

sacsejam

Mirad la foto... estaba tomando unos orujos de hierbas...
No se lo tengais en cuanta al pobre hombre.

D

#76 "tampoco hay que llegar al extremo de negar su existencia histórica como si fuera una invención por completo..."

Yo en principio no niego su existencia, pero es que los datos históricos al respecto son tan vagos y poco fiables que me parece bastante lícito ponerla en duda, o como mínimo, no creo que se pueda afirmar tajantemente su existencia histórica.

#73 El link que pasas de la wikipedia es sintomático respecto a esto, los dos ejemplos más cercanos en el tiempo:
El de Plinio el Joven: los cristianos "...le cantan himnos a Cristo (casi Dios, según dicen)"
El de Flavio Josefo: "Por aquel tiempo existió un hombre sabio, llamado Jesús, si es lícito llamarlo hombre, porque realizó grandes _milagros (...)"_

Es decir, se limitan a repetir los mitos que los primeros cristianos fueron propagando. ¿Esto se puede considerar como algo parecido a un testimonio fiable, siquiera remotamente?
Vuelvo a decir lo mismo: pese a quien pese, la existencia histórica de Jesús es bastante discutible y hay motivos para ponerla en duda. Y no estoy entrando en cuestiones de FE o creencias, eso ya es cosa personal de cada cual.

a

La creencia en dios es una cuestión de fe, siempre lo ha dicho la iglesia. Si ahora lo demuestran con pruebas falsas, no hace más que negar la existencia de dios, que ya era hora.

D

#41 Estamos de acuerdo con que el Papa se equivoca, ciertamente.

Los evangelios no documentan históricamente nada, salvo las costumbres de una época.

Las cartas de Pablo dicen que ni los apóstoles ni los 500 ni el vieron nunca al tal Jesús, sino que se les apareció en forma de voz.

Es curioso, por otra parte que tampoco esos evangelios antiagnósticos reconozcan la virginidad de María, cirsunstancia que si recogen los evangelios agnósticos, los que la iglesia romana califica de patrañas.

En fin. Ninguno de los que pudo verlo dijo nada. Los evangelios no fueron escritos por los llamados apóstoles sino que se desconoce quienes los escribieron.

drjackZon

#8 ¿Algo como el Sudario de Turín? Jejeje... bien se guardan de no pronunciarse al respecto roll

(http://es.wikipedia.org/wiki/Sudario_de_Turín)

dankz

#30 Bueno vale tienes parte de la razón cuando pones en cuarentena eso de que la ciencia sirve para conocer la realidad. Pero ahora yo te pregunto . ¿ Conoces tú un método más fiable y con mejores mecanismos de control que el método científico para conocer la realidad ?. Y cuando me refiero al método científico me refiero al expuesto por ejemplo en la wikipedia.

http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_cient%C3%ADfico

D

Hombre, referencias históricas a Jesús, sí existen de cronistas en principio imparciales:

http://es.wikipedia.org/wiki/Referencias_históricas_no_cristianas_sobre_Jesús_de_Nazaret

El tema es que lo mencionan como "...bueno, y hubo un agitador que llamaban jesús al que se cepillaron en la cruz..." y pasan como si nada... pero que Jesús como personaje histórico sí existió... yo lo veo bastante probable.

Que fuese hijo de Dios y que resucitara ya es harina de otro costal

D

#61 Bueno, ésto partío de la wiki, cuando leí allí que hay historiadores que ponen en tela de juicio la historicidad de Jesús. Allí encontré nombres y poco a poco, tiré del hilo.

Seguro que te resulta igual de útil que me resultó a mi.

mosayco

#15 las dos y el miedo a morir...

D

Después de la tan esperada resurrección de Cristo, ¿a qué se dedicó este personaje? ¿dónde vivió? ¿dónde murió? ¿qué hizo? Yo es que no lo acabo de entender.

Vir_sola

Y yo opino que existen los ovnis. Una verdad histórica ampliamente documentada.

t

Los gigantes del quijote también están aaaaampliamente documentados

D

Os añado más curiosidades que en mi opinión vindican la visión de ésta época y lugar que podeis ver en la estupenda película "la vida de Braian":

Cualquier refutación que se pueda hacer para sostener que estas afirmaciones no son suficientes para demostrar que el Cristo predicado por Pablo no se había encarnado, no puede absolutamente ser válida desde el momento en que sabemos, siempre a través de sus cartas, que los falsos apóstoles, los fraudulentos, que predican un Cristo diferente al suyo son nada menos que Pedro Kefas y Giacomo que, estando en cuanto afirma la Iglesia, fueron los testigos directos de la vida terrena de Jesús: > (1, Cr. 12) Pero solamente uno es el verdadero, el mio porque yo no soy de ninguna manera inferior a esos súper - apóstoles también soy nada. (II Cr. 11, 22)… >. (II Cor. 11, 22). (No discutimos sobre la frase > que es una evidente interpolación, ¡que no vale la pena!)

Que entre Pablo y los representantes de la comunidad de Jerusalén ha habido discusiones por hacer prevalecer cada uno su propio Cristo se nos dice en las misma cartas en el pasaje en el que se no cuenta que Pablo, 14 años después de haber tenido la revelación en el camino a Damasco, se paró en Jerusalén para exponer su evangelio. > (Gal. II, 6). Y aún, lo más asombroso de todo nos llega porque el que interviene para poner fin a esta cuestión es el mismo Cristo, quien demostrando ser contra los apóstoles de Jerusalén, dice a Pablo, en una posterior aparición, que no insistiese porque ellos no habrían nunca reconocido a su Cristo por aquél verdadero: >. ( Hch. XXII- 18)

Jeau

A lo mejor no miente y simplemente no estudiase de joven. Quizás el problema del Papa sea simplemente que es analfabeto. Esto explicaría muchas cosas. roll

P

#15 La ignorancia!

Fotoperfecta

Es que también hay referencias del "affaire" entre Ricky Martin, la niña y el perro....¿Y?
Mira que he dicho veces que la religión se basa exclusivamente en la FE con mayúsculas, evidencias científicas pocas o ninguna.
Claro que hay pasajes de la Biblia basadas en hechos reales pero algunos (los más fantásticos) no se sustentan.

unf

Nada nuevo, pero él mismo se contradice cuando dice que "si se debilita en la Iglesia la fe en la resurrección, todo se detiene, todo se deshace".

DexterMorgan

Vamos a ver, el hecho de que en la biblia se cuente alguna verdad, se den datos de las costumbres de dicha época, no hace automáticamente que toda sea verdad.
Vamos, yo personalmente dudo bastante de un conjunto de escritos que dicen que el mar rojo se abrió en dos, que hubo un diluvio universal y un señor metió a una pareja de cada especie en un barco, etc.
Y tomar como prueba para afirmar que Jesús ha resucitado el hecho de que no se haya encontrado su cuerpo es una falacia como una catedral.
Por eso mismo yo podria afirmar, como decía Bertrand Russell, que hay una tetera girando alrededor del sol pero tan pequeña que no la pueden detectar los telescopios, y como nadie podria refutarlo sería verdad.
La ausencia de pruebas en un sentido no dan la razón a los del sentido contrario.

b

#41 " Cuentan lo que han podido documentar con testigos, con los apóstoles, con las mujeres, etc... "

Propiamente lo has dicho, todo eso es un CUENTO.

r

Tatia no busca un mundo cristiano, Tatia busca compartir con el resto del mundo lo que para ella es lo mejor, si a eso se le pone una etiqueta entonces se le menciona cristiano

Tu estilo de vida es un mundo de igualdad plena, el cristianismo es un estilo de vida de igualdad plena, solo que la mayoria de los que lo promueven (los que hablan sin estudiar las cosas)lo promueven mal.

Respeto tus convicciones, y un saludo igual para ti.

r

Desde cuando la fe ha necesitado documentacion?
Si la fe deja de ser melocoton en bote se les acaba el chollo porque van a tener que
empezar a documentar la tira: el genesis, la trinidad, el cielo, el infierno, el alma,
el pecado original, la virginidad de la virgen, el mana, Lazaro, los panes y los peces...

Gilgamesh

¿Y los documentos? Este Bene, no nos deja ni un triste link a Wikipedia.

D

Es verdad. Jesucristo tenía poderes, como Goku. De hecho, también hay documentadas batallas entre Jesucristo y Pikolo (antes de hacerse bueno).

Black_Diamond

Esto ya salió hace tiempo en meneame....

Sabemos que Dios existe porque lo dice la bíblia,
cuya veracidad no puede ser puesta en entredicho
puesto que contiene la palabra de Dios,
que existe porque lo dice la bíblia,
cuya veracidad no puede ser puesta en entredicho
puesto que contiene la palabra de Dios,
que existe porque lo dice la bíblia,
cuya veracidad no puede ser puesta en entredicho
puesto que contiene la palabra de Dios,

... y así sucesivamente, que diría Gomaespuma

D

Los otros ni lo oyeron. Pablo afirma que "lo oyó" camino de Damasco. Al parecer se dice que quien descubrió al resucitado fué maría magdalena, pero que no resultaba conveniente después escribirlos así.

En fin: infórmate: esos evangelios se escribieron mucho tiempo después de que el supuesto Jesús muriera. Y nadie acredita que los escribieran los apóstoles.

times0000

#0 Has olvidado el tag de [Humor]

D

Ahora te respondo, Tatia, pero de momento comentarte que mucho quejarte de que te votsan negativo, pero tu erre que erre a cada comentario mío, cristiana bondadosa.

D

#55 Si, si he tenido ocasión de debatir con papeles con cristianos e incluso de escuchar a eminentes teólogos al respecto. Nada comparable al fanatismo de Tatia: auténticos conocedores.

Y lo cierto es que, científicamente, la historia se encara desde el excepticismo. ¿verdad?.

Desde tal excepticismo se buscan pruebas, pruebas que la manipulación harto probada de los cuatro evangelios y su contraste con los otros doscientos evangelios que han sobrevivido a la quema, no facilitan.

Están en cuestión los autores de tales evangelios, están en cuestión los mismos textos, sus traducciones, su interpretación, faltan muchos trozos físicamente... Los mismos Coptos, idioma en el que están escritos, los niegan.

Yo más bien diría que "la gran mentira" es así considerada debido a que no está probada, ¿no te parece?

k

¿Dónde está el video,las fotos y el informe del forense?

Extress

que lo demuestre

r

Cotilleandoando si me pudieras recomendar algo que leer sobre lo que basas tus comentarios, te lo agradeceria.

s

Y yo afirmo que el Papa es un mentiroso sinvergüenza que solo desea manipular a las masas con sus patrañas... La diferencia es que yo si puedo presentar pruebas tangibles y fuentes confiables.

r

mira aqui hay un punto de partida interesante:

Cristo es el mesias (salvador) esperado por los judios, los judios no creen en Jesucristo (los que creen en el se les dice mesianicos)en esa epoca se creia que habian aparecido muchos Cristo porque los judios buscaban un salvador que los liberara de los romanos.

Claro que e leido (y sigo leyendo) informacion que no sea cristiana y que ponga un punto de duda al cristianismo (si ves las cosas de un solo lado solo tienes la mitad).
No soy catolico,porque creo que la mayor parte del catolicismo creen sin investigar, ademas de que hay puntos doctrinales con los que no estoy de acuerdo (y sin considerar, la edad obscura, la historia de muchos papas que abusaron del poder,las indulgencias y multiples abusos).

No me interesa defender a Cristo, si tienes que defender a Dios es que tu Dios no es muy bueno, ahora yo te volteo el comentario

"En fin, podría seguir, pero confío en que vuestro buen criterio os impela a buscar beber fuentes diferentes de las vaticanistas y descubrais por vosotros mismos que hablais de lo que os contaron los partidarios y no de lo que os han pretendido ocultar."

confio en tu buen criterio, en que tu tambien busques fuentes diferentes a los que tratan de "sacar a la luz la gran metira cristiana" y ver fuentes cristianas (no vaticanistas que no es lo mismo) porque no pienses que los unicos que analizan la historia de manera cientifica son anticristianos.

De momento "esa gran mentira" sigue sin un hallazgo fuerte que la destruya, si aparece creeme que yo soy el primero en olvidarme de mis creencias

k

otro que anda bueno... y los manicomios vacios. y quien lo ha comprobado alma de dios?

D

"Jesús no murió, sólo quedó malherido y escapó"

Lo que nos lleva, en nuestra taxonomía de alternativas a la Resurrección, a las diversas teorías de "escapatoria de la muerte - desmayo", la idea de que Jesús de algún modo evitó la muerte, bien abandonando la ciudad y dejando un pelele que ocupase Su lugar, o soportando la crucifixión y escapándose de la tumba. Es difícil decir qué versión de esta teoría es más ridícula. Si hay un hecho histórico que no ha sido discutido ni siquiera por los historiadores más ateos, es el hecho de Su muerte. Aunque no supiésemos nada más sobre Él, sabríamos al menos que murió crucificado fuera de los muros de Jerusalén alrededor del 30 d. C.

Y aun así algunos insisten en que no murió. Como una especie de Elvis del siglo I, asumió una jubilación repentina y misteriosa, en contradicción aguda con todo lo que había dicho y hecho antes, para fundar una dinastía o estudiar filosofía o algo así en una tierra remota. ¿Cuáles son las pruebas de esto? Bien, en realidad no hay ninguna, sólo indicios, suposiciones, y "qué-pasaría-si"… Se parece bastante al pensamiento que subyace detrás de los libros de Von Daniken, Los Carros de los Dioses, sobre el origen extraterrestre de la raza humana. Es un caso de teoría en busca de pruebas, no de pruebas que dan lugar a una teoría.

Mientras tanto, la gente que estaba allí da testimonio, no de que Jesús dejase la ciudad justo después de la Última Cena (una cena en la cual específicamente predijo Su Pasión con una exactitud extraña que reduciría a Pedro a lágrimas cuando se cumplió) sino que Jesús se dirigió hacia la traición, el juicio y la crucifixión. Y de nuevo, ¿para qué los fundadores del nuevo culto se habrían inventado esta profecía y su embarazoso cumplimiento? En efecto, testigos oculares como Juan vieron a Jesús tanto en el juicio como en la crucifixión. Así que no hay muchas formas de que Jesús escapase de la ciudad dejando a alguien que cargase con el fardo.

¡Ah! Pero es que Juan sólo creyó que veía morir a Jesús. En realidad el Nazareno recibió un vino drogado: se desmayó luego y despertó en una tumba, fría como un congelador, en una fresca mañana de abril. ¡El escenario perfecto para recuperarse drásticamente de los azotes, la crucifixión, la pérdida masiva de sangre, el impacto y una herida de lanza en el corazón, como recomiendan nueve de cada diez doctores! Entonces salió tambaleándose (después de librarse de algún modo de las vendas selladas a Su carne rota) y empujando la piedra de un montón de toneladas que sellaba la tumba, se fue a donde los discípulos cojeando con Sus pies ensangrentados, les enseñó Sus manos (completas con pulgares permanentemente inmóviles debido a un daño nervioso irreparable), y jadeó una especie de saludo entre puñaladas de dolor espantoso por la herida de lanza.
La mayor parte de la gente, enfrentada con un espectáculo tan horroroso, marcaría el 911. Los discípulos, en cambio, lo saludaron como el Conquistador Glorioso de la Muerte y Señor del Universo y fundaron una religión.

Yo veo esta teoria la mas pausible de todas

D

#12 Se dice que "lo resucitaron" y que se fue a la india y que murió allí http://www.alislam.org/spanish/jesucristo%20y%20cristianismo/jesus%20en%20la%20india.htm#Seccion_1

nadamas

Anda que si hubiese resucitado seguro que no les habría dejado usar su imagen de manera tan interesada y fanática. (en caso de haber existido y ser como nos cuentan que fue)

dankz

Bueno a ver cuento tardan en aparecer los católicos ofendidisimos y exigiendo respeto. Que os estáis todos burlándoos de su fe.

asturdany

NO imagen de Jesucristo vivo, NO meneo... ^^

D

No foto, no meneo. lol

wata

En fin...

D

Claro hombre, Es que... mira que no creernos que existen los zombies... Encima, ¿Quién no ha visto una resurrección a lo largo de su vida? lol

perrico

Es verdad, el Luisma de Aida "da fé" de ello.

perrico

Nietzsche afirma que la muerte de Dios es una verdad documentada.

r

diria John Warwick Montgomery

"Un autor es inocente, hasta que se prueba su culpabilidad por una discrepancia"

Para mi el punto importante es "crees en algo porque estudiaste,investigaste, te convencio o porque simplemente te dijo tu mama que es asi"

Es bueno encontrar gente que tenga su conviccion bien estudiada y sin polarizarse.

D

se le va la olla.

m

Incultos, claro que existe y claro que ahi pruebas. Ahi un señor que salio por la tele que se le aparecio Yisuscraist en una tostada. ¿eso no es una prueba?

r

por cierto....

¿El papa tendra su conviccion por estudios o por negocios?, si no muestra pruebas creo que ya se la respuesta

V

Yo mismo me he reencarnado varias veces, crearé una organización que pague a historiadores para que pueda citarlos a ellos, así que equipararé a jesús.

D

#74 Pues los habitantes de tiempos venideros sabrán que existía el sorpresa, sorpresa, que había un famosete llamado Ricky Martin y que las niñas lo idolatraban.

Desde luego la historia del perro no es cierta, pero algo puedes sacar.

De aquí lo mismo. No significa que Jesús fuese divino, pero tampoco hay que llegar al extremo de negar su existencia histórica como si fuera una invención por completo....

r

el problema esta en que no muestra las pruebas solo menciona que existen, ahora que si quieren ver algo mas con respecto al cristianismo mas convincente pueden descargar esto:

http://www.josh.org/download/pdf/Arguments_for_Gods_Existence.pdf
pero esta ingles

D

De todas formas, yo creo que el Papa Benedicto no ha hablado con precisión. No se puede documentar "históricamente" que Jesús ha resucitado. Pero sí creo que los Evangelios documentan históricamente que los apóstoles y las mujeres vieron a Jesús resucitado, y se trataron con Él varios días. Y las Cartas de Pablo documentan que se apareció a Santiago y "a más de 500 testigos".

Es curioso que ningún evangelio recoge el momento mismo de la resurrección. Si yo me inventase una secta basada en un señor que resucita, dedicaría todo un capítulo a decir: "y allí estaba yo, la Elegida, y le vi levantarse, y vi los rayos, y vi los ángeles, y vi el momento exacto, hacedme caso, yo vi el momento cumbre".

¡Hasta Mel Gibson, en La pasión, dedica el final a esto, cómo Jesús se levanta, se mueve la roca! Los Evangelios no se atreven a tanto. Si fuera un invento ¿por qué no? ¡Sería lo lógico, casi obligatorio!

Pero no lo cuentan porque no lo han visto. Cuentan lo que han podido documentar con testigos, con los apóstoles, con las mujeres, etc...

romaro

wow, Cristo sigue levantando pasion hasta en ustedes.

r

Para explicar mas a fondo lo que digo puedes bajar esta presentacion

http://www.amistaddepuebla.org/descargas/powerp/JoshMcdo/1%20-%20Veracidad%20de%20la%20Biblia.ppt

No me interesa convencer a nadie, solo comento que para hablar de un tema hay que estudiarlo un poco

D

mil perdones! vote esto irrelevante por que habia leido "el papa afirma que la resurreccion de cristo es una verdad ampliamente documentada"

y claro, el papa, jesus y la biblia como q no le veia la notica

lol

perdonen!

D

#45 """es como considerar que la Odisea contiene hechos históricos por el hecho de estar reconocida como escrita en la antiguedad"""

Decían que la Iliada era un puro mito... pero Schliemann se la tomó en serio y descubrió Troya.

Siguiendo los evangelios la arqueología ha descubierto bastantes cosas que en el siglo XIX los anticlericales decían que no podían ser (hasta negaban la existencia de Poncio Pilato!!!).

Ver aquí 7 descubrimientos arqueológicos del siglo XX que refuerzan la historicidad (y la exactitud de detalle) de los evangelios:
http://www.feyrazon.org/DanArqueolNT.htm

D

Datos historicos? Por favor....Algo gordo hizo ese "hombre" para que 2000 años despues se le recuerde. Pero de hay a decir que la resurreccion esta ampliamente documentada. Lo unico que esta documentado es que Jesus fue una de las pocas personas que le hechan huevos y lucha, sin importarle el morir, contra el poder establecido. El papa hace honor a este anuncio http://www.codigoaparinci.com/anuncio-del-papa/

D

#43..."Los evangelios no documentan históricamente nada, salvo las costumbres de una época"...

Sí, la famosa y conocida constumbre de los judíos de hacer dioses a los hombres, especialmente a los hombres que dicen herejías y mueren de forma vergonzante y humillante... es una costumbre frecuentísima entre los judíos. Hay muchos casos. Muchos. No se dedicaban a nada más. Deificar humanos es la principal dedicación del judaísmo del siglo I, porque lo dice el profesor Cotilleandoando.

––"las cartas de pablo dicen que ni los apóstoles ni los 500 ni el vieron nunca al tal Jesús, sino que se les apareció en forma de voz"

Lo que de verdad dicen las Cartas de Pablo: 1 Corintios 15, escrito hacia el año 50

3. Os transmití, en primer lugar, lo que a mi vez recibí: que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras;
4 que fue sepultado y que resucitó al tercer día, según las Escrituras;
5 que se apareció a Cefas y luego a los Doce; [nada de que oyeron una voz]
6 después se apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales todavía la mayor parte viven y otros murieron.
7 Luego se apareció a Santiago; más tarde, a todos los apóstoles.
8 Y en último término se me apareció también a mí, como a un abortivo.

–- "Evangelios AGNÓSTICOS!!!"

Gnósticos, profesor Cotilleando, se llaman gnósticos... es usted una autoridad en religiones comparadas del siglo I y cultura judía.

r

Juan 20:19-29 dice no solo que lo vieron sino que Tomas metio su dedo en las heridas de Jesus.

De hecho dice Pablo que se les aparecio (no menciona si en vista o en voz) 1 cor 15:5-7

Pablo fue el que lo oyo los otros no, para comentar hay que informarse

r

perdon pero eso de que la biblia no es un documento historico se tendria que revisar

¿por ejemplo, en que te basas para decir que no es un documento historico? ¿porque todo el mundo lo dice o porque tienes pruebas? esa afirmacion es igual que la del papa, sin pruebas no hay validez

Historia:
«conocimiento del pasado con base en testimonios».
Testimonio oral, escrito o fisico

Cristianismo:
«conocimiento del pasado con la intervensión de Dios en la historia, con base en testimonios».

Segun pruebas bibliograficas
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El punto es investigar no creer por creer

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aburris...

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#51 barbaridades anti-históricas de Cotilleando:

"––Pablo aparece en los Hechos de los Apóstoles, obra tardía y profundamente retocada, como sabreis. No antes. Parece ser se trata de una invención de Marción."

Marción es un señor antisemita del siglo II. ¿Quién es tu fuente, que no cree que Hechos sea de Lucas, cuando es evidente que lo es? Debe ser el único ateo que duda de que Lucas escribiese el evangelio de Lucas y Hechos. Copio un resumen de un tertuliano que lo explica bien:

Lucas escribe "Hechos de los Apóstoles" antes del 62dC. (Jesús murió en el 33) Y escribe su Evangelio antes de Hechos. (En los años 50, estando vivos los testigos de los acontecimientos).

Nunca dice "yo he tenido visiones y he visto no sé qué..." Podía hacerlo,
mucha gente de muchas religiones lo hacía, era un estilo de la época... No.

Él dice que ha investigado y ha entrevistado testigos. Como los caminantes de Emaús, por ejemplo. Y por eso dice algo que nadie le pedía: cómo ha escrito el libro.

"Son muchos los que han emprendido la tarea de escribir un relato de los hechos que han sucedido entre nosotros, valiéndose de lo que nos transmitieron los que desde el principio fueron TESTIGOS OCULARES –dice en
los años 50– y que después fueron servidores de la Palabra. Ahora, yo, HABIENDOME INFORMADO MINUCIOSAMENTE de todo desde los orígenes, he decidido escribírtelo, ilustre Teófilo, en una narración ordenada, para que constates la solideza de la enseñanza que has recibido".

Que Lucas es un historiador bastante concienzudo -aunque no esté escribiendo un libro de historia se argumenta con detalle aquí; cosas que se consideraban que estaban equivocadas, luego la arqueología ha demostrado que
Lucas tenía razón (velocidades de viajes, rutas, cargos públicos en Acaya, etc...):

Sobre la exactitud de Lucas, sus detalles como médico e historiador, su autoría de Hechos y del Evangelio:
www.enciclopediacatolica.com/e/evangeliolucas.htm#2

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Cotilleando, dinos cuál es tu fuente, el prestigioso friki de donde has copiado #51 y #52 y en qué prestigiosas publicaciones científicas ha publicado y cuándo.

Todo el rollo de #51 y #52 está refutado en #47, es decir en Primera Corintios 15

3. Os transmití, en primer lugar, lo que a mi vez recibí:

Lo recibió: es tradición. Repuite lo aprendido.

3. que Cristo murió por nuestros pecados, según las Escrituras;
4 que fue sepultado y que resucitó al tercer día, según las Escrituras;
5 que se apareció a Cefas y luego a los Doce; [nada de que oyeron una voz]
6 después se apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales todavía la mayor parte viven y otros murieron.
7 Luego se apareció a Santiago; más tarde, a todos los apóstoles.
8 Y en último término se me apareció también a mí, como a un abortivo.

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#35 – sí, los egipcios, que eran politeístas, decían que sus faraones eran dioses: y es lógico: tenían tanto poder, ejércitos, tesoros.

Lo asombroso es que unos judíos (monoteístas absolutos) digan que un pobre desgraciado y fracasado como Jesús es el Dios Único. Y que mucha gente (empezando con muchos judíos) les sigan.

Era difícil refutar en época faraónica que el faraón era un dios. Pero refutar que Jesús había resucitado era fácil: enseñas el cadáver. O azotas a un seguidor de Jesús hasta que te dice dónde está. ¿Cómo es que el Templo de Jerusalén, pese a su persecución contra los primeros cristianos, no pudo nunca exhibir el cuerpo de Jesús ni conseguir que ningún prisionero dijese "lo hemos robado o escondido"?

Para discernir la verdad dentro de un texto antiguo: si dice cosas que "chocan" con lo esperable, es que probablemente sucedieron. Los Evangelios, que se basan en el testimonio de los apóstoles, hablan muy mal de los apóstoles. Los jefes de sectas -incluyendo los políticos- siempre hablan bien de sí mismos: en cambio, Pedro (el jefe) aparece como cobarde, violento; todos los demás cobardes e ignorantes.

A Jesús lo presentan como Dios... pero pobre, dolido, desgraciado, no sabe muchas cosas...

¿Qué hizo que unos judíos, el único pueblo monoteísta de verdad, creyesen que ese Hombre era el Dios Altísimo?

Si la resurrección fuese un invento, que hay que hacer creíble... ¿por qué Jesús se aparece primeroa unas mujeres? ¡Las mujeres no tenían credibilidad! ¡No eran testigos de fiar en los juicios!

Si quieres vender el "dios Jesús" a los griegos... ¿por qué insistir en que Jesús Resucitado tenía un cuerpo, comía pescado, era tan físico? ¡Los griegos odiaban la idea de seguir con cuerpo tras la muerte: ellos despreciaban el cuerpo, querían liberar el alma de lo corporeo para ir al mundo de las ideas! (Por eso se reían de San Pablo cuando les habla de un resucitado con cuerpo).

Si quieres hacer creíbe la resurrección... ¿cómo te atreves a escribir que María Magdalena confundió a Jesús Resucitado con el hortelano del jardín"? Todos los que lo lean pensarán: "sería el hortelano, entonces, no Jesús, estas mujeres ya se saben..."

Estas cosas no se inventan: tienen que ser, simplemente, crónicas fidedignas de lo que pasó.

Otro criterio es ver si hablan de cosas que, teológicamente, no aportan nada. Detalles que demuestran que el autor estaba allí, que lo pone porque lo vio. "Llegaron a casa de Caifás y subieron a donde el Sumo sacerdote". SUBIERON. Da por supuesto que era un segundo piso. Mientras hablan de apedrear la mujer "Jesús escribía en la arena"... ¿Qué valor teológico tiene esto? ¡Ninguno! Es que ¡es lo que hacía!

Bueno, un resumen super-abreviado de los criterios de veracidad puedes verlo aquí; sin duda hay mejores formas de exponerlo, pero esta es bastante compacta:
http://www.statveritas.com.ar/Varios/Deviver-06.htm

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Si no resucitó...¿dónde está el cuerpo?

Posibilidades alternativas a la Resurrección:
http://www.apologetica.org/resurreccion-shea.htm

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#26: Dogma propuesto: "la única manera de conocer la verdad del mundo y el universo en el que nos encontramos es el método científico".

¿Mediante qué experimento químico vas a demostrar que el método científico es "la única manera de conocer"?

¿Cómo demuestra "el método científico" que tu dogma es correcto? [No puede: tienes que acudir a la filosofía de la ciencia, que sigue el "método filosófico", no el científico].

Yo no dudo que el método científico sirva para conocer muchas cosas. Lo que dudo es que el método científico pueda demostrar que la frase "sólo el método científico permite conocer la realidad" es cierta.

El tema de Jesús es un tema de historia. La historia se basa en textos antiguos y en restos arqueológicos. Ningún experimento químico puede demostrar que la Tumba de Herodes que se descubrió el año pasado es la tumba de Herodes (aunque la química pueda ayudar a datar restos y a otras cosas). Hay que seguir textos, contextos, conocer la cultura de la época. La historia tiene también su "método".

Hablar de si Jesús existió, de como sabemos acerca de Él, y de cómo sabemos acerca de su contexto, es el tema clave para entender Occidente (incluyendo buena parte del Islam y el judaísmo actuales).

Una cosa es el tema "Jesús" y otra cosa es el tema "Dios".

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Un fragmento a reflexionar, de Mark Shea (link que he puesto antes):

"Los apóstoles se aseguran de que su predicación en público y los registros públicos incluyen una recitación fiel de sus muchos, muchos pecados. Además, continúan predicando la Resurrección durante décadas, a pesar de la separación, persecución, pobreza, amenazas, tortura, y martirio (excepto Juan, que tuvo el placer de ver como ejecutaban a su hermano Santiago por su testimonio). En resumen, hablan y actúan como hombres sinceros, no como hombres que quieren ganar dinero o adquirir poder.

En efecto, tan sinceros son ellos que incluso hacen que Jesús parezca bastante poco divino. A Jesús nos lo presentan mostrando debilidad, miedo, confesando ignorancia y haciendo preguntas. Lo describen como incapaz de hacer ciertas cosas.

El registro oficial de los discípulos les hace decir cosas que suenan como peligrosas negaciones de su divinidad, como ¿Por qué me llamas bueno? Sólo Dios es bueno (Marcos 10:18) o "Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado? (Mateo 27:46).¿Hemos de creer que unos mentirosos astutos que cuidadosamente inventaron toda la historia para hacer aparecer a Jesús como el Señor Resucitado no se dieron cuenta de estos detalles perturbadores en su historia?

No. Lo que aparece con fuerza tremenda en el Nuevo Testamento es que el testimonio lo han dado personas que dicen la verdad, incluso acerca de hechos incómodos, que no favorecen inmediatamente sus tesis.

Parece gente que auténticamente cree que Cristo ha resucitado, no personas que mienten sobre un cuerpo que saben perfectamente bien que fue robado o comido por los perros. Durante el resto de sus vidas (a través de la tortura y la ejecución), los apóstoles se comportaron como hombres completamente convencidos de que se habían encontrado al Cristo Resucitado."

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