La noticia publicada ayer en portada en meneame con casi 700 votos en la que se afirmaba que una plaza de Zizurkil tenía el nombre de un etarra es falsa, ya que en el plano toponímico actualizado oficial no aparece tal circunstancia. Uno de los asesinos de Miguel Ángel Blanco tiene una plaza dedicada a su nombre
Oficialmente no hay ninguna plaza en Zizurkil con el nombre de José Luis Geresta.
Comentarios
#4 Si lees la noticia de 20 minutos que da pie a este "error" dice que el Sr. Múgica y la familia Blanco, los denunciantes, basan su denuncia en una información periodística y no comprueban si realmente ésto es así, ya que con una llamada al Ayuntamiento de Zizurkil la denuncia no se hubiera producido.
http://www.20minutos.es/noticia/362666/0/plaza/homenaje/eta/
Que en otros pueblos haya o haya habido, como tú dices, lugares dedicados a etarras no quita que la noticia publicada en meneame siga siendo falsa. Supongo que habrá algún habitante de Zizurkil al que no le haya sentado bien estas informaciones.
La importancia de comprobar antes de denunciar (y menear)
Da igual. De esos 700 meneos, unos 500 ni se habrán leído la noticia, otros 150 se la habrán creído "porque sale en un periódico con letras negras gordas" y otros 30 ni se la habrán creído pero no iban a desaprovechar la oportunidad de demostrar lo malo malosos que son los vascos, faltaría más. Eso sí, no les mientes a Franco, "porque ese al menos hizo pantanos" y además "es historia de este país". A los que dudamos de la veracidad nos colgaron el sanbenito de filoetarras, ya ves tú. Pues ahora que se lo coman con patatas.
Yo fui quien mandó la noticia, y busqué la plaza, antes de mandar la noticia. Obviamente no la encontré, pero si que encontré información sobre unos monumentos situados en la plaza cuya placa -la placa del monumento, no de la calle- está dedicada expresamente al etarra. Y la noticia dice que hay una plaza DEDICADA a un etarra. Concluí que la dedicatoria de la plaza no tiene por qué ser el nombre de la calle, sino que tambien puede ser el monumento que en ella se halla. Más que suficientemente para que la denuncia y la noticia sea totalmente válida. Asi que por mi parte, podeis meteros vuestras críticas por donde os quepa.
Por cierto, la izquierda abertzale de ese pueblo, Zizurkil, ha organizado más de una vez actos en memoria de Geresta -con flores, etc- para denunciar «este episodio de guerra sucia». Por si alguien tiene dudas de que no son capaces de dedicarle lo que haga falta o realmente se cree esa gilipollez de que están tan en contra del "estado español" como de ETA.
#10 No sé si estás loco, yo no. Esos etarras están tan muertos como Franco, sin embargo las víctimas tanto de unos como del otro aún tienen que sufrir cosas de estas.
Al menos esto parece ser un bulo, pero las calles y estatuas de Franco nos acompañan cada día en centenares de poblaciones. Venga, corre a decir a los hijos y viudas de los asesinados por el genocida Franco que el dictador ha muerto, y no tienen porque ofenderse porque en medio de la plaza haya una estatua en su honor. Y a Franco siguen justificándole muchos todos los días: en España hay más franquistas que etarras.
#6 Noticias frescas se vende hielo, se hacen homenajes a etarras en el País Vasco. Ya sé que se hacen homenajes a etarras, soy vasco, lo he visto. Si no hubiera gente que apoyara a ETA, ETA no existiría, pero por suerte son pocos y cada vez menos. También he visto y veo homenajes a Franco y al franquismo en democracia, gente fanática hay en todos lados.
#14 ¿Por qué te pones nervioso? Precisamente Hitler murió pero los alemanes se preocupan de no ofender a ninguno de sus conciudadanos con calles al genocida Hitler, el amigo de Franco. Todavía hoy en día quedan víctimas de Franco vivas. Además, tu argumento es estúpido. Si ETA desaparece ¿ya podemos poner la calle Txeroki en Bilbao?
#15 Qué gilichorrez, claro que condeno a la actual panda de asesinos.
no habia visto esa noticia, Google Maps tampoco da ningún resultado. La única plaza de dicho pueblo se llama Pedro María Otaño que fue un bertsolari
#32 ¿Sabes si alguien ha pronunciado ya la Ley de Godwin versión ibérica?
En toda discusión política entre habitantes de la península ibérica, exceptuando a los portugueses, la probabilidad de mencionar a Franco y a su madre tienden a 1.
Y de manera exponencial diría yo.
#18 La guerra sucia -no hace falta que la entrecomilles- es un hecho. Sucedió, y está reconocido. Para alcanzar la paz en cualquier conflicto, sea del tipo que sea, hay que reconocer no sólo los errores ajenos, sino también los propios. El maniqueísmo actual de muchísima gente está bien para los cuentos de hadas del príncipe valiente contra el malvado y feo ogro, pero en la vida real lleva por mal camino.
#12 Digo todo lo contrario: si no valen unos, no valen otros. Repito: esta noticia parece ser falsa, no te desgañites mucho gritando contra una cosa que no existe. Si eres un auténtico demócrata, desgañítate gritando en contra de los homenajes al dictador genocida amigo de Adolf Hitler, que mató además mucho más que ETA en su negra historia.
#44 acabarás digievolucionando en Yo-leo-a-Hegel...
#14 ¿Pasar página? Franco murió hace 30 años. Sólo 30 años. Si piensas que 30 años son suficientes para olvidar, para pasar página, estás muy equivocado. De la historia se aprende, y si precisamente sale el tema es porque tiene algo que ver. Muy pobre es ese argumento de "eso ya pasó", y demasiada la obsesión por pretender con el olvido que ciertas partes de nuestra historia más reciente no tuvieron lugar. Pero claro, ¿qué más te queda por decir cuando se ha demostrado que la otra noticia era falsa?
#46 ...¡chan! ¡chan! ¡chan! (música de intriga
)
La de veces que menéame se pone amarillo en vez de naranja...
Siempre es lo mismo. Se irritan en los demas por lo mismo que justifican lo propio. Aun estoy esperando que cierto partido politico condene el franquismo que tantas personas TODAVIA VIVAS padecieron.
Que rapido dicen que las plazas dedicadas a Franco y sus subalternos son cosa menor y lanzan alaridos cuando le ponen el nombre de otra a un asesino de otro perfil ideologico. ¡HIPOCRITAS!
#21 La guerra sucia la entrecomillo porque es una cita -y está bastante claro que lo es-, lo de que yo dude de ella te lo has inventado tú. Precisamente lo que estaba señalando era el maniqueismo de los abertzales, que hacen homenajes a los etarras asesinados por la guerra sucia, pero luego el día del entierro de Isaías Carrasco en vez de llevar flores como hacen con esos etarras, montan una manifestación para reivindicar los derechos de los presos. Si es que realmente Geresta fue asesinado por la guerra sucia, porque oficialmente se suicido y de ser asesinato tambien podría haberle matado la propia ETA por traición, que no sería la primera vez. Pero eso, claro, los abertzales tambien lo pasan por alto.
Y con esta, otra noticia falsa que va a portada a meneame. A ver si nos informamos antes...
#35 ¿Qué pasa? ¿Tú también estás a favor de honrar a Txeroki y De Juana cuando ETA desaparezca? Será historia.
#29 Mucha gente sí lo hizo, muchos dudaron antes de que llegaras, el primero:
uno-asesinos-miguel-angel-blanco-tiene-plaza-dedicada-nombre/1#comment-4
Uno de los asesinos de Miguel Ángel Blanco tiene u...
20minutos.esPero como tiene en Meneame el sambenito de filoetarra todo lo que diga parece ser automáticamente falso, aunque para refutarlo recurran nada más y nada menos que...¡a un blog de periodista digital!
#49:
entonces que hacemos; a los aproximadamente 200.000 votantes de batasuna/pctv/anv.... los metemos en la carcel?
El que no haya votado en estas elecciones en el pais vasco lo ponemos en la lista negra por posible simpatizante/militante/terrorista?
Seguro que tu no eres vasco y eres muy "valiente" viendo el problema desde fuera y seguro que "te lo sabes todo" tal y como lo han contado en la razon, abc y antena 3, que son fuentes fidedignas...
El problema en el pais vasco es mas denso y dificil de solucionar democraticamente hablando. Claro que se puede optar por la mano de hierro cual china sobre el tibet...
Entonces hay que calificar como erronea???? ;D
#8 así que todo el que está en contra de que se ensalce a los terroristas es franquista, eh?
vaya, toda la vida pensando que era comunista y ahora descubro que realmente va a ser que soy facha...
#13 y #17 habéis perdido la discursión, según la ley de Godwin
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
#32 No ha lugar. La Ley de Godwin dice:
A medida que una discusión en Internet se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno.
Yo no he realizado comparación alguna, he citado un hecho: Hitler y Franco eran amigos y pactaban ayuditas.
#37 Yo te pregunto si estás de acuerdo con él o si también crees que es un argumento estúpido. Defínete, hombre, no te dé vergüenza.
Lo que pasa es que los etarras se están cambiando los nombres. Así dentro de poco leeremos en las noticias que han detenido a "Constitución", "Real", "Del Sol" o "Diagonal"
#40 Perdona, me refería a #38
#41 Osea, que Franco te da mucho menos asco que ETA, pese a que mató a muchos más. Ese plumerín, ¡que se te ve!
Yo no considero por definición estúpidas las opiniones diferentes a las mías. Considero estúpidas las opiniones que me lo parecen, como por ejemplo, estar a favor de homenajear a dictadores genocidas "porque es historia". Eso es a mi entender una estupidez supina, lo diga ese individuo, lo diga mi padre o lo diga yo mismo reencarnado en fascista o cucaracha, o cualquier otro modo de vida inferior por mis pecados.
Yo ya lo dije, pero nadie me hizo caso ...
uno-asesinos-miguel-angel-blanco-tiene-plaza-dedicada-nombre/1#comment-69
Uno de los asesinos de Miguel Ángel Blanco tiene u...
20minutos.es#66 Siento decirte que es mayor problema asesino la violencia de género y la inseguridad laboral. No digo que ETA no sea un problema pero que no desvien tu atención diciendo que ETA es la lacra del país cuando no están dando por culo por todos lados.
#23 No. Yo estoy en contra de que se les ensalce y no soy franquista ¿sabes sumar?
#58
Por lo pronto que ETA abandone completamente las armas, sin condiciones. Que además pidan perdón a todas las familias de la gente a la que han asesinado y a toda la población por años de terrorismo.
Y luego te caes de la cama, ¿no?
#50 Si, eso es justo lo que yo he dicho "Diffie: Metamos a todos los votantes de batasuna/pctv/anv en la carcel y el que no haya votado en estas elecciones en el pais vasco lo ponemos en la lista negra por posible simpatizante/militante/terrorista", más aún también dije: "Preparemos unas cámaras con gas venenoso en el que meteremos a todos los anteriores".
Pues que quiten los símbolos Franquistas, por mí como si ponen números en vez de nombres en las calles. El caso es que la dictadura terminó hace ya más de 30 años, y ETA está aquí y ahora.
Además qué es lo que quieres decir, ¿qué si valen homenajes a franco valen también los homenajes a etarras?
¿Estamos aquí o allá?
¿Y si hacemos una cosa? la historia del hombre esta llena de guerras y matanzas... ¿Que tal si empezamos por quemar todos los libros de historia en una gran plaza.....? Oh wait.....
Mirandolo asi no parece la historia repitiendose? creo que eliminar simbolos del pasado es la mejor forma de enaltecer los fantasmas que la humanidad ha creado.
Estan ahi, y solo se iran si no les hacemos caso, pero si recordamos que significaban, y no volvemos a cometer esos mismos errores..... sera cuando les habremos vencido
Ahora hay que denunciar todas las plazas, calles, parques o edificios dedicados a la memoria del hijo puta ese...como se llamaba..ah sí: FRANCO.
P.d: Yo también soy vasco y vivo en el País Vasco, y me parece repugnante que una plaza o calle lleve el nombre de un etarra, por si las moscas...
#66
asesinados por ETA en 2008: 1
asesinadas por violencia de genero en 2008: 22 creo.
asesinados en ajustes de cuentas y en altercados callejeros cada dia: ni se sabe
Todos unidos contra la violencia de genero y contra todas las muertes (o no?)
Vivir en democracia, vivir con seguridad
#33 Pues deberías leer más. Muchísimo más.
#39 No te alteres hombre, que yo pienso igual que tu, Franco fue un grandisimo cabrón fascista que solo se merece salivazos en la cara.
Y te doy toda la razón, ¿te imaginas una esvástica en el estadio del Bayern de Munich en un partido de liga? Pues aquí pasa todos los fines de semana en los fondos de muchos estadios repletos de banderas anticonstitucionales con cierto animalejo dentro. Y eso solo un ejemplo. Pero no hay que hacer de ello una obsesión y antes de proponer acciones demagógicas solucionar los problemas de convivencia a través de la educación y de la información.
#25 creo que las estatuas, las plazas, los reconocimientos y los homenajes se los merecen personas que han ayudado a la humanidad: ejemplos a seguir, líderes de la libertad, de la igualdad, de la justicia, de la paz,... que hayan contribuido a que este mundo sea un poco mejor. No se les concede a asesinos, opresores, violentos, causantes de dolor...etc...sean del bando que sean
#72 Yo no oculto nada, mi opinión es la misma y ya lo dije en #55, sobre todo los votantes de ANV. Éstos necesitan MUCHA terapia, no se como pueden justificar ellos mismos los actos de su partido. Si he cambiado algún comentario no ha sido para quitar nada sino para adaptar el comentario ya que tú mismo estabas editando el tuyo.
Puño de hierro sobre el Pais Vasco, Pais Vasco=Tíbet ¿de qué cueva sales tú? ¿Acaso no es lo mínimo pedir que se condenen los asesinatos y que se abandone la violencia para que pueda haber diálogo?
Cuéntame tú qué es lo que pasa en Pais Vasco, cuéntame cómo solucionarlo y cuéntame por favor cómo se puede explicar que maten a una persona que no tiene que ver nada con el "conflicto" enfrente de su familia (por hablar de lo más reciente).
#72 Para que veas que mi postura no es dogmática, estoy viendo la película que me has dicho
Mientras tanto, una reflexión. Asumamos que hay represión y asesinatos "de estado" a terroristas por haber matado, tiene más sentido que la "respuesta violenta" de ETA vaya dirigida a los autores de esos asesinatos...¿por qué entonces mata ETA a políticos y periodistas por poner un ejemplo?
#72 Estoy a mitad de la peli, por ahora me quedo con detalles como "el sentir de euskal herria", "sacar nuestra sensibilidad y pensamiento", "me siento vasco", "miedo a perder el euskera", "voluntad colectiva", "esa vasconia histórica está siendo expropiada", "tronco de Guernika, ciudad santa de los vascos".
Francamente pareciese que ser Vasco fuese más una religión que una casualidad geográfica. Por otro lado la película muestra un claro trauma de la guerra civil.
#79 ¿Dejemos el enlace para que lo vean? El enlace lo he dejado yo #77
#58 habias dicho que los votantes de ANV necesitaban que los psicoanalicen pero cuando has visto mi respuesta lo has editado. Menos mal que eres tan valiente y es el pueblo vasco el que esta dormido...
La solucion que tu has dado no es mas que lo que ahora mismo se esta haciendo que no lleva a ningun lugar...
Si digo que nos abes lo que pasa en el pais vasco es por que NO lo sabes; no se trata de ver un atentado o no, es mucho mas alla pero eso no lo podreis ver.
Las cosas no se van a solucionar con puño de hierro cual china sobre el tibet... y sino mira la de años que lleva el conflicto, o como lo quieras llamar.
Podrias ver "La pelota Vasca" que explica bien lo que ocurren en el pais vasco, y al menos te haces una idea.
#7 Pero qué tecnicismos ni que... si la noticias es falsa, ES FALSA. Ningún tecnicismo. Como era eso... 'que la verdad no te arruine una buena noticia' o algo así, no?
#13 Sin establecer comparaciones, yo condeno a Franco a la madre de Franco y a todos los que asesinaron en su nombre, pero también condeno a los ASESINOS DE ETA que el otro día mataron a un currante ¿Puedes hacer tú lo mismo? ¿o no?
#67 #69 Os la cogeis con papel de fumar... segun vuestros argumentos de lo que hay que preocuparse nada mas es del tabaco (60.000 muertes anuales por cancer y otras enfermedades relacionadas) y de los accidentes de trafico (4000 muertes anuales, muchas veces causados por el consumo de alcohol), que lo de ETA (1 muerto 2008), violencia de genero (22 muertos...contando solo mujeres), es una cosa menor...
De lo que estamos hablando aqui es de un grupo de asesinos que mata a gente que no tiene culpa de nada y es lo que se esta condenando, pero parece que hay mucho "tibio" que lo de ETA no le parece grave, a lo mejor tendrian que hablar con los familiares de los asesinados, a ver si es grave o no.
Si quereis abrir otro articulo para que pongamos a parir a los desgraciados de los maltratadores y a los descerebrados de los que van pegando a la gente por la calle sin razon, que lo haremos con mucho gusto.
Lo que no aguanto es cada vez que se hable de ETA la gente se salga por la tangente y empiece a hablar de Franco mas, o el PP mas, o Hitler, o Stalin o Perico de los Palotes, me da igual.
Ceñiros a la noticia que siempre estais igual!
Todos contra ETA!
PD: Y tambien estoy en contra de todos los asesinatos por causa de genero, politica, racismo y motivos igual de detestables, que quede claro.
#58 Definitivamente sois muchos los que veis el conflicto vasco desde una sóla prespectiva. Algún día os venís a EH de excursión y os invitamos a unas cervezas y os explicamos la realidad desde nuestro punto de vista.
#7 En Madrid se hacen homenajes a Franco.
Ya sé que son solo 300 personas entre 5 millones, pero no dejes que esto me estropee un buen titular.
#4 Primeramente decir que vivo en el Pais Vasco y condeno a ETA tanto o más que nadie,incluso llamandoles fascistas a la cara y razonándolo.
Nunca he estado en ninguna calle que haya tenido o tenga el nombre de un etarra.
El nombre de la calle donde viví desde que nací y el que tenía la calle donde ahora vivo eran respectivamente de dos generales, uno franquista y el otro carlista(los que inventaron la frase de "por Dios por la patria y el rey").
He conocido por los pueblos de España decenas de "Avenidos del generalísimo" ya viviendo en democracia, y hasta hace poco tiempo en muchas casas había una chapa donde ponía "instituto nacional de la vivienda" con el símbolo de la falange.
Una pregunta ¿Has estado alguna vez en el Pais Vasco?
#61 No hace falta ir hasta allá, ¿por qué no escribes aquí tu punto de vista?
Por ahora prefiero mi perspectiva a la de ETA/ANV. Me quedo más tranquilo sabiendo que no contempla el homicidio como medio político.
Continúa el culebrón:
La alcaldesa de Zizurkil promete retirar los nombres de dos etarras de sus plazas
La alcaldesa de Zizurkil promete retirar los nombr...
discapnet.esLa derecha española sabe bien la leccion de sus maestros, una mentiral dicha 1000 veces se convierte en verdad, estos siempre contaminando contra EH y CAT
#45 Quizás debo cambiar de maestro. Es que no me acaba de quedar claro si me tienen que dar exactamente el mismo asco Franco y los de la ETA, o me tienen que caer un poquito mejor los etarras, como a...
#17 Además, tu argumento es estúpido.
Curioso. Es la primera vez que escucho a un filósofo/sabio usar esta frase...
#39 Suponiendo que te refieras a mí, y no a #37, no, ni estoy de acuerdo en general con la conservación de símbolos franquistas, ni mucho menos con los homenajes a alimañas terroristas. Y si fuera al contrario tampoco me daría vergüenza reconocerlo, tranquilo. No suelo considerar estúpidas por definición todas las opiniones distintas de la mía.
#51 y #50 (que es el mismo) Seguro que no te opondrias si montaran un Auschwitz y mandaran a todos los anteriores a la camara de gas...
#85 :
No estamos hablando de apoyar o no a eta, sino del binomio que plantea el ilegalizar que ayudar no ayuda tampoco por que el problema sigue igual o peor, luego si no sabes que hacer no hagas nada, al menos asi no empeoraras las cosas.
Los nacionalismos se llaman nacionalismos por algo...
Lo que ocurre es que hay un nacionalismo español que ve que españa se le rompe en cachos y se le va de las manos y eso muchos lo quieren tratar con puño de hierro
Claro que se puede hablar euskera sin convertirte en otra nacion, pero tienes que respetar a lo que quisiera una mayoria en democracia (votos/referendum) o bien a los que son vascos y no emigrantes, ejemplo:
yo estoy ahora en barcelona y me guste o no el catalan yo no soy quien para decirles como tienen que hacer las cosas por que es catalunya quien me ha acogido por lo tanto me guste o no tendre que acatar las decisiones de los catalanes.
>>No hace falta cargarla entera puedes mover el marcador hasta ahi.
otra cosa, la has visto entera ya?
pon en 1 hora 25 minutos.
#82 Por eso te decia que desde fuera es dificil "entenderlo".
El pais vasco es algo "diferente" tiene su propia lengua y su propia cultura que nada tienen que ver con la española ni ninguna otra en el mundo. (como dice el video de blanco y negro que sale en la peli de orson wels)
#80 se que lo has dejado tu !
diffie no tengo mas ganas de discutir....
dejemos el enlace para que todos la vean:
#87 >>Las torturas existen. A lo mejor no siempre que se dice y a lo mejor a nadie le importa por que es un terrorista pero en democracia no puede haber el ojo X ojo diente X diente. Ademas la tortura tambien puede ser psicologica aprte de todo lo que cuenta que le hicieron a esa chica, y claro todo eso luego es imposible de probarlo, por que pa psicologica no deja marcas y la fisica pues segun como te den pues tampoco, ademas que les da igual si es verdad que te hayan torturado..
Es un poco el doble rasero, por eso lo de ver la pelicula. Por que el problema es muy denso como para atajarlo con ilegalizaciones y meter a la carcel a gente masivamente como se ha hecho.
Es lo que yo pienso.
#17 Gracias, pues hay muchísima gente que se niega a decir, como tú los has calificado, que son unos asesinos, por ahí empezaría la solución
#26 personas que han ayudado a la humanidad:.... Ahora entiendo como se gano el nombre de la calle la banda AC/DC
#67 #69 #70 Aún hay más. Mientras que un hombre/mujer que mata a su pareja va a la cárcel inmediatamente y hay un rechazo social inmediato, cuando ETA asesina o pone una bomba normalmente no se coje al culpable y además su "tribu" le honra. Esta situación de injusticia es intolerable.
#67 #69 Tenéis toda la razón, son hechos igual de gravísimos. No obstante hay diferencias, los asesinatos de ETA tienen como objetivo causar el mayor impacto social posible y además se trata de una banda organizada de asesinos. Cualquier asesinato es detestable, como tú dices de violencia de género o en peleas callejeras, pero ETA va un paso más allá. ETA usa el asesinato como medio, no como fin.
Cuando ETA mata no lo hace por odio a una persona o por enajenación, no es algo puntual, los asesinatos de ETA son sistemáticos, ésa es la gran diferencia.
#53 y #51
podeis contestar a las preguntas en #50?
francamente que creeis que se deberia de hacer con el pais vasco.
#53 Yo no voto ANV que lo sepas.
#64 Esa es la opción uno, la única manera honrada que le queda a ETA de acabar esto. La otra está justo debajo de esa. Obviamente la primera es una utopía porque ETA no tiene dignidad ninguna...
#89 Lo que pasa es que nadie "se quiere bajar del burro" (ni eta ni el gobierno) y seguimos como seguimos.
ETA ha dado treguas pero NO sabemos lo que paso realmente ni por que no se llego a un acuerdo. Solo sabemos lo que dicen por TV que es lo que quieren que sepamos. Pero no sabemos en las reuniones secretas que hayan podido tener o tienen que dicen o que pieden unos u otros.
#83 Por mucho que se quiera proteger la cultura, la lengua y la tradición de Pais Vasco, eso no quita que se deba condenar toda forma de violencia para que pueda haber algún diálogo político. ETA y mucha gente en Pais Vasco viven una quimera independentista por la cual su patria se ha convertido en la nueva religión y la defienden, anuque nadie se lo haya pedido, mediante el asesinato a personas de distinta ideología.
En mi opinión personal ningún nacionalismo excluyente tiene futuro; no creo que España oprima a País Vasco y pienso que se puede ser vasco, hablar euskera, y vivir como te de la gana sin necesidad de convertirte en otra nación.
#84 La he visto entera ya, ahora lo pongo.
Rectifico, tendría que cargarla entera, ¿qué dicen en esa parte?
#54 País Vasco necesita muchos años de psicoanálisis .
En cuanto a lo de Auschwitz ¿te crees que soy capaz de querer algo así?.... eso no dice mucho a tu favor francamente.
#86 Vamos a ver, a ETA no se la va a convencer hasta que los vascos digan de manera unánime que no quiere a ETA. Mientras no tengan valor para enfrentarse a los violentos, éstos les dominarán por el miedo.
En cuanto a los partidos, por mucho que ANV u otros partidos sean una opción política para muchos vascos, no se puede permitir algo tan retorcido como un partido que no condene los asesinatos de gente inocente, cualquiera que sea el partido. Simplemente no se puede permitir.
#81 Pues muy bien, no veo por qué hay que ponerlo de nuevo. Y repito lo mismo, pareciese que ser Vasco fuese más una religión que una casualidad geográfica.
Por cierto, vamos a inventar una nueva ley de comportamiento social, la "ley del Francokarma":
Cada vez que sale un comentario poniendo a parir a Franco, el karma tiende a positivo.
Cada vez que sale un comentario diciendo algo neutro o positivo sobre Franco, el karma tiende a negativo.
Donde se puede sustituir Franco por cualquier dictador o afin a la extrema derecha o fascismos varios
Vuelvo a rectificar: Si que se puede, lo estoy viendo y me parece muy mal que se pueda tener incomunicado a una persona 5 dias; y por supuesto la tortura es algo despreciable. Dicho esto no creo que sea algo endémico, como sí lo son los asesinatos de ETA.
#90 En efecto, ETA ha dado treguas en las que aparentemente ha aprovechado para rearmarse, para luego romperlas. Eso son hechos.
No me has dicho nada respecto a ANV. En efecto, nadie se quiere bajar del burro, me quedo con otra frase de la película, algo así como: "Políticos, no me gustáis ninguno de vosotros"
...¡como a hYsO, hombre! ¡Que mal pensaos!
#55 no has contestado a mi pregunta, tan solo has dicho que esas 200000 vayan a que las psicoanalicen. (ATENCION QUE #55 HA EDITADO EL COMENTARIO)
que soluciones reales propones?
(mañana las leo)
#36 ¿Dónde he usado yo el argumento "porque es historia"?
Tic-tac-tic-tac-tic-tac...
#57 Que haya estado en País Vasco no es relevante, no necesito estar en País Vasco para saber que han asesinado a alguien, no necesito estar en Pais Vasco para saber que ANV no condena esos asesinatos... ¿estuviste tú en el atentado a la T4 en Madrid? Lo digo porque yo sí, pero ha habido muchos otros en Madrid. Estuvieses o no en ellos, eso no te da ni te quita derecho a opinar, lo mismo que a mí tampoco.
Todos esos símbolos franquistas no quieren decir que las instituciones o la gente lo sean, y a mi no me parecen apropiados. Pero en Pais Vasco se da la circunstancia de que hay una parte de la sociedad que literalmente defiende o hace la vista gorda a los actos asesinos de un reducidísimo grupo de personas. Si todos los vascos se pusieran de acuerdo en dar la espalda a ETA, si ser proetarra estuviese mal visto en todos los ámbitos de la sociedad vasca, ETA no existiría.
#43 ¿Te has vuelto a equivocar de número de comentario, o es que te saltabas las clases de comprensión lectora en el cole?
#34 Seguiré tu consejo, oh, maestro.
Corrijo: acabo de darme cuenta de que no conozco ningún filósofo/sabio de tamaña arrogancia.
Estoy harto de los que cada vez que se habla de condenar a ETA saltan diciendo algo de Franco.
A ver, espabilados, la inmensa mayoria de vosotros no vivio la dictadura, asi que centraros en la DEMOCRACIA en que os habeis criado.
ETA esta matando gente ahora, este año, y es contra lo que tenemos que estar unidos, Franco no se va a levantar de la tumba ni nada parecido, asi que dejarlo en el pasado de los dictadores, que muchos asesinos ha habido fascistas y comunistas, de toda indole, pero el problema asesino de España, hoy, en el siglo XXI es ETA!!!!
Todos unidos contra ETA!!
Vivir en Democracia!
#59 Si, 4 gatos hacen homenajes a Franco en Madrid, y es algo que está mal. Franco era un dictador despreciable que murió hace casi 40 años. ¿Podemos hablar de ahora 2008? ¿Podemos hablar como ahora en 2008 se ampara a asesinos de ahora del 2008? ¿O vamos a estar toda la puta vida en la época franquista?
¿Soy el único al que le parece una enajenación que desde las propias instituciones que deben custiodar la seguridad ciudadana se fomente la violencia y se ignore el asesinato?
Coño, por repetir esto me pusieron a caldo hace dos días ¿Ya han pasado por aquí los sabiondos de entonces admitiendo su cagada? Si es que nunca viene mal dejarse de prejuicios e impulsos viscerales, y darle a la cocorota un poquito.
#50 , #52 Las cosas son tan simples o complejas como uno las quiera hacer.
Mientras yo veo a un asesino otros ven a gudarin libertario.
Mientras yo veo connivencia con una banda terroristas otros ven una respetable opción política (ANV)
Mientras yo me preocupo por una banda que asesina en el año 2008 en el que vivo, otros se preocupan por un dictador muerto hace cuarenta años cuando ni siquiera habían nacido...
Mantengo todo lo dicho en #49, ahora que cada uno ya sabe lo que es, supongo que tú estás en 2.- y 3.-
#56 Por lo pronto que ETA abandone completamente las armas, sin condiciones. Que además pidan perdón a todas las familias de la gente a la que han asesinado y a toda la población por años de terrorismo. Por último que se condene a todos los responsables con las penas que corresponda.
A partir de ahí, comienza el diálogo.
Si ETA no hace tal cosa, pues intensificar la acción policial, incrementar las condenas para terroristas (aún no hay cadena perpetua pero debería haberla), prohibir partidos políticos en connivencia con ETA (ANV) y sobre todo exponer la realidad de ETA a la sociedad vasca porque parece que están dormidos.
#56 Ostias, que he editado el comentario. Lo edito porque tú lo estás editando, para responder a los cambios que tú pones, no borro nada.
¿Qué propones tú?
#8 ¿¿¿Estamos locos???
Franco fue muy malo pero eso ya no se puede cambiar porque está muerto. ETA está en el presente y hay aún gente que sólo puedo calificar de demente que la defiende y justifica una y otra vez. Am I taking crazy pills????
Como cabras todos; que se habla de que ETA, pues saquemos a relucir los asesinatos de cuando Franco aún vivía...como es tan actual...
No se como decirlo pero a ver si me explico bien:
1.- Lo que hizo Franco me come la polla!! Está muerto!! Ni pincha ni corta!! Es un hecho histórico, nada más!! Si aún queda gente que le añora, pues que les den por culo, son anormales!!
2.- ETA está aquí y ahora. Los que defienden o justifican la violencia de ETA son unos malnacidos. Los que votan a su brazo político son unos hijos de puta. Los que distraen la atención para no hablar de ello son unos cabrones. Los que no hacen ni una cosa, ni otra y simplemente miran a otro lado son unos cobardes de mierda.
Mas aún tan culpables son los que aprietan el gatillo como los que no les impiden hacerlo, ya sea mediante el voto o mediante la palabra.
3.- En menéame hay un colectivo lobotomizado NO REPRESENTATIVO DE LA SOCIEDAD VASCA NI DEL PROPIO MENÉAME que sistemáticamente justifica de manera más o menos directa a esos asesinos, a todos ellos: dais asco.
#6 El hecho es que como siempre, se desvía el tema original para entrar en tecnicismos y eludir el debate real.
Ten anda para que veas que en Zizurkil se homenajea a etarras:
http://www.gara.net/paperezkoa/20070319/8931/es/Actos/memoria/militantes/vascos/fallecidos
#13 ¿¿¿¿¿¿QUÉ??????
La segunda guerra mundial acabó y la guerra civil también, supéralo y pasa página.
Claro, entonces los familiares de los asesinados se han inventado todo antes de poner las denuncias porque sí.
Y aunque en esa plaza en concreto no estuviera dedicada a un etarra si que lo están o han estado otras como en Durango, Leioa, Amorebieta, Arrigorriaga, Elgeta o Alegría. El tema es que hay lugares en País Vasco dedicadas a la memoria de asesinos. Me da asco.