¿Estamos ya ante el colapso definitivo de Estados Unidos como superpotencia?

muy señores míos... la historia ha confirmado, que pase lo que pase en EEUU, el resto de Comunidades responde de igual forma, incluso cuando no debería ni siquiera afectarnos. Mientras sólo miremos en esa dirección, no podremos pensar que cuando está potencia disminuya, el resto seremos más grandes... siempre hemos caído con ellos (Ejemplo: Crisis financieras, Crisis Inmobiliarias, Crisis Energéticas)

Si cae la superpotencia cae también el sistema que lo sostiene, como ha ocurrido con otras grandes potencias en la historia. Y eso conlleva infaliblemente sufrimientos (aún mayores que los actuales, si se quiere) a todo el mundo. No deberíamos alegrarnos de que algo así ocurriera. Mirad alrededor las alternativas a una hegemonía de los americanos (sin entrar en utopías, sino a sistemas reales) y casi podríamos estar de acuerdo con Churchill (creo que era Churchill) en que la democracia capitalista es un sistema horrible, pero es el menos horrible de los sistemas.

Sólo un apunte, el coste de la guerra esta estimado en 1 TRILLON de Dolares!

(o sea, un billon europeo, que estos americanos son como son con los números).

http://www.msnbc.msn.com/id/11880954/

Me temo que cuando no hay una potencia clara que domine al resto se producen periodos de inestabilidad muy grandes I y II WW.

#2 Estoy contigo. Aunque me cueste admitirlo, EEUU es un país equilibrado a su manera (con sus idas y sus venidas). Quien haya estado allí sabrá que pudes encontrar gente representando cualquier posición. El equilibrio es deseable en un país que aspire al "liderazgo mundial".

Respecto al caos de los últimos años (décadas?), veo más responsabilidad en un (lento) fracaso de la democracia actual que en la propia naturaleza de los EEUU. Y esto también está pasando en Europa.

Me parecio entretenido leer el "Extra Bonus: Explicación a la crisis financiera que nos azota, a nivel internacional, por Leopoldo Abadía, profesor de IESE."

http://www.nachogiral.com/2008/03/explicacin-la-crisis-financiera-que-nos.html

creo que la mejor definición de nuestros miedos:
lo leí por ahí
hay varias personas en una isla (náufragos)
para sobrevivir cada quien adopta un trabajo
uno pesca, el otro cultiva, el otro trae agua... y hay un gringo que su trabajo es comer
todos pensarían hoy día que el gringo mantiene el sistema funcionando y no se imaginan por más absurdo que parezca que haya otra alternativa ( y l confirmo por algunos de los comentarios que leo aquí)
pero si tiran al gringo habría más comida y mucho tiempo para disfrutar de esa comida sin necesidad de trabajar para el gringo

#2 Europa fue la gran potencia mundial durante un par de milenios, vaya segundones.

Por otra parte el GPD de la EU es mayor que el de EEUU.

http://tiragrafica.wordpress.com/2008/03/27/mapa-economico-de-de-los-eeuu/

Caerá, pero yo creo que todavía le queda mucho... estoy de acuerdo con #5.

yo pienso que como super potencia que es, pues nos afecta a los demás paises. No ya solo directamente, si no que nuestros inversores ven lo que pasa alli ,y ya se echan para atrás, con lo cual, también bajamos

#3 tienes razon, miedo me dan los chinos o los indios

Ls próxima superpotencia mundial será Andorra.

Tambien por mas que decaiga como superpotencia, quedara por mucho tiempo como alguien mas de referencia como una potencia mas.. ya no sera mas la que guie y que pueda tomar desiciones unilaterales, se veran obligados a madurar talves o morir en el intento. Seran talves como Rusia luego de su colapso, o mismo alguna vieja potencia de europa donde se le escuchara su opinion y se la tendra en cuenta si es rasonable lo que dice.

Y si esa caída de EEUU como potencia economica se trasladara a otros ambitos como el cultural o el militar, llegaremos a ver a China invadiendo paises por petroleo y yo me veo tragandome peliculas de Bollywood de 5 horas de duración.

La historia deja cosas muy claras: nada es para siempre, ¿quién vendrá detrás? no se sabe, pero siempre hay "pueblos" que ocupan los huecos que dejan otros.

#5 Eso es cierto, los imperios no caen de la noche al dia, y al imperio español le costo 3 siglos`, pero es que cada vez las cosas son mas aceleradas. Desde luego dudo muchisimo que estados unidos aguante 3 siglos, fijate lo que duro la caida del imperio britanico o el de la URSS.
#3 Como tu opina mucha gente, siendo dos paises que jamas se expandieron fuera de sus froteras a pesar de ser milenarios ambos y han aportado una sabiduria a la humanidad increible (sin parangon diria yo). Ninguna de las 2 cosas se puede aplicar a EEUU. Yo estoy deseando que llegue la influencia oriental, porque la occidental es totalmente decadente, erratica y claramente ha sobrepasado sus capacidades hace mucho. Ya no produce otra cosa que insatisfaccion, infelicidad, muertos, guerras, enfrentamientos de todo tipo, basura cultural, educacion nula, etc, etc.

#15, la verdad es que no había pensado en ello, de hecho Churchill tiene muchos clarooscuros en su trayectoria. Símplementey, y como es debido, hago referencia a él como autor de una cita que me parece muy acertada, .

Interesantes las reflexiones sobre la duración y caída de los imperios.
A mí me da la impresion de que hay que relacionar su duración (y la de su período de declive) con los medios de comunicación existentes.
Antiguamente las noticias tardaban mucho en llegar y difundirse... y ello permitía a los gobernantes controlar la situación.
Actualmente la velocidad de llegada y difusión de la información es 50 o 100 veces más rápida, y el control gubernamental se vé desbordado. Y cada vez es más rápido.
Solo falta eliminar las barreras idiomáticas... y ya serà el colmo: surgirà otro sistema, diferente del estado actual.
O eso creo yo!

#20 más miedo me da a mi lo que puede hacer EEUU durante su caida con todo ese armamento que tiene...
No creo que se dejen "morir" asi como asi.

Alguien desesperado con un arma es muy peligroso.

la historia puede ayudarnos a comprender las meteduras de pata y los aciertos pasados, pero la situación que vivimos no se dio antes. Una complejísima interrelación de la economía y la industria a nivel global. Las fronteras ya no significan lo mismo que antes, la capacidad de los gobiernos es pequeña, tanto es así, que seguramente el nivel jurídico más apaleado y menos respetado es el derecho internacional, hijo bastardo de la economía global.

Respecto a la noticia. No necesitamos nuevas potencias, sino mecanismos de control para evitar las desigualdades graves entre zonas del mundo. En realidad la economía podría servir para esto, pero quién ¿hace de arbitro para que eso ocurra?... con que haya un sólo pícaro sin control, vuelta a empezar. El liberalismo es ingenuo

Creería que hay un fenómenos que es la acumulación de la riqueza que propone el sistema capitalista. Si se sacan cuentas, no hay forma de que el crecimiento sea sostenido ya que al cabo de un tiempo, más corto o más largo, se caerá inexorablemente en una crisis.

Si se quiere sirve como ejemplo, a muchísima menor escala, el famoso sistema de las pirámides económicas. Nadie puede resolver quién termina de pagar y aquí ocurre lo mismo.

La salvación de los EU puede venir de la mano de otra gran guerra que deje medio planeta destruído, que es la forma que prácticamente prevee el capitalismo para recomenzar el ciclo. Si nos remontamos a la crisis del 30, es visible que la recuperación tiene muchísimo que ver con la guerra.

Un problema sumamente complejo y que seguramente requerirá a futuro, el replanteo de los sistemas económicos vigentes.

A ver si llega pronto.
Y ya de paso no aparece otro mega-super-imperio

Si leeis el primer artículo al que enlaza la noticia, hay un link a una lista de paises por balanza comercial, estados unidos es el peor de la lista, puesto 164, España...es el segundo peor (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2187rank.html)

Todos los imperios que han existido a lo largo de la historia tienen algo en común: haber caído tarde o temprano.

#40 Chuck Norris no lo permitirá

#27 todo depende de cuales sean para tí las fronteras de China... Mongolia es China? Tibet es China? El Turkestan es China? Manchuria es China? Formosa es China?

Lo del gasto militar como causa de caida de USA no lo veo...

Porque en que se va los miles de millones de dolares de gasto militar?
- En comprar armas, que son fabricadas en un 99% en USA. Todo ese dinero queda en las empresas del pais.
- En comprar aviones, portaviones, etc. Idem que lo anterior
- En sueldo de los soldados destinados en irak, etc. En que se gastan sus dolares los soldados americanos en irak? En nada de nada... no consumen ni pagan nada en el pais en el q estan... todo queda para ahorro o disposicion de las familias en USA. Ya se lo gastaran a la vuelta.
- En combustible para aviones, tanques,barcos, etc... para eso invaden paises, para tener mas petroleo. Y de todas formas, sino se lo gastarian en maniobras de entrenamiento...

Asi que da igual los chorrocientos de miles de millones q gasten en la guerra... todo vuelve a USA...

#* La Unión Europea es ya desde hace algún tiempo la primera potencia económica mundial, aunque es cierto que políticamente no somos una gran potencia, en parte por como está hecha la unión europea, sin embargo yo prefiero que en tema política se mantenga neutral mientras pueda (en el punto de neutralidad en el que se encuentra ahora, en el que actúa más como consejera que como jefa), otra cosa solo trae problemas a la larga (como a EEUU que ha mantenido su estado de superpotencia durante mucho tiempo metiendose en berenjenales y respaldado por su ejército).

En cuanto a China opino que en efecto está despegando mucho económicamente, pero políticamente no tiene nada que hacer a medio plazo.

De todas formas veo que hay gente que se alegraría si EEUU se derrumbara y, lo primero siendo "generoso" yo no le deseo el mal a nadie, y decir que el país no es solo Bush sino millones de personas, y siendo egoísta, si EEUU se va a pique es muy posible que haya una gran crisis a nivel mundial.

Yo creo que EEUU tiene posibilidades de recuperarse de su situación (siempre hablando a "corto" plazo ya que se recuperará de todas formas, pero puede tardar más o menos tiempo) siempre y cuando la OPEP no se pase al euro.

Salu2!!

Ya sabemos lo que le pasa a los imperios o superpotencias, que tarde o temprano...

#26 es justamente lo que he dicho.

Me queda una pregunta, ¿Y si es una crisis de liderazgo?

Más sobre el tema: "Los bancos han estado prestando más de lo que había en depósito aceptando la Expansión de Mañana como garantía de la Deuda de Hoy, sin reconocer que la energía barata basada en el petróleo, que hizo posible la expansión, estaba sujeta al agotamiento natural. (...) El mundo se enfrenta ahora a una contracción, no una expansión, y un consecuente cambio radical en la estructura del poder político. Parece que los días de hegemonía económica de EE.UU. se acaban: su industria se traslada para beneficiarse de la mano de obra más barata de ultramar; su moneda se devalúa, y su destino está cada vez más en manos de la riqueza de los fondos soberanos extranjeros." Colin Campbell (presidente de honor de ASPO) - Boletín ASPO de marzo de 2008: http://www.crisisenergetica.org/ficheros/boletin_ASPO_marzo_2008.pdf

El problema es que, a pesar de las apariencias, las reglas del juego van cambiando con el tiempo. No creo que sea muy util hacer un promedio de la duracion de imperios y extrapolar a partir de este como decia el companyero. Por suerte vivimos en un mundo complejo con infinidad de agentes interrelacionados lo que, ciertamente, en ocasiones nos perjudica como tb se decia mas arriba.

En cualquier caso, una de las maravillas del imperio yanki es su capacidad de adaptacion. Nadie duda de que las condiciones actuales son terribles en algunos sentidos (deuda, deficit de la balanza comercial, imperialismo exacerbado...), pero ahi esta el pragmatismo americano para sacarles las castanyas del fuego...

Y si no, siempre quedara Obama

#30 Entonces la proxima generacion invadira irak, en vez de comprarse un solucion habitacional.

En estos asuntos, para tomar la pastilla roja, hay que intentar ir más allá de pensamientos deportivos de futboleros, f1, etc.

No tiene que ganar uno.

Pero China está despegando en parte, gracias a las exportaciones, leí que Estados Unidos era el principal importador de productos chinos, si USA cae, yo creo que China no saldría muy reforzada como decís, aunque busque amigos africanos, venezolanos, etc, no tienen el poder adquisitivo de los estadounidenses para ponerse a consumir todo lo que hacían los otros, no se. Pero vamos, como todo cambia alomejor el tercer mundo seremos los del hemisferio norte y el primer mundo los del sur. Qui sap!

No sé si tendrá relación, pero al mismo tiempo que para sobrevivir a esta crisis recomiendan adquirir bienes al 100% en propiedad (sin préstamos), como tierras, oro, plata, petróleo, etc., también observamos muchos multimillonarios norteamericanos comprando terrenos inmensos en Argentina, narcotraficantes cambiando dólares por Euros, etc.

Estoy de acuerdo con el autor del artículo en que Iraq firmó su sentencia cuando amenazaron con empezar a vender su petróleo en Euros. Eso habría supuesto la bancarrota de la economía americana.

Quizás el ciudadano de a pie todavía tiene tiempo de preparase para los malos tiempos, debería organizarse y obligar a los políticos a pensar a largo plazo en lugar de a 4 años vista. Y nunca antes había sido tan fácil organizarse como ahora, gracias a Internet.

No puedo ser más pesimista sobre el futuro de nuestra economía; sólo espero que no sea tan terrible como parece. Creo que debo hacer un curso CEAC de horticultura

#29 Más o menos la deuda contraida por las familias españolas.

Definitivamente, estamos en una época de fuertes cambios...

Si la información es poder... ahora con Internet todos tenemos buena parte del poder (ideas que por cierto se tratan en el libro "Funky Business"). Así que empieza a no tener sentido que unos ganen muchísimo más dinero que otros... Por ejemplo, EEUU lleva moldes de Nike a China porque allí hay mano de obra de barata... y los chinos con los moldes pueden pasar de Nike y hacerse sus zapatillas que son idénticas.
Las grandes diferencias de nivel de vida empiezan a equilibrarse. Eso significa que los riquísimos deben pasar a sufrir un poco más si quieren competir, o ganar menos. Y sitios como India y China se van acercando poco a poco (o al ritmo endiablado en el que cambia todo ahora) al resto de países.

GLOBALIZACIÓN... que a veces puede significar multinacionales que ahogan a los pequeños negocios (Larga Cola de empresas) o imponer una misma cultura en todo el mundo... pero otras significa una igualación social, un equilibrado.
También es cierto que realmente es "conocimiento es poder" y la información no siempre llega a conocimiento. Un chino puede consultar en Google y tener información pero entre otras cosas al estar en inglés la mayoría, el comprenderlo y usar bien esa información le cuesta.

#24 Bueno, espero que no te tengas que tragar tus propias palabras. Las crisis que traen la caída de un imperio no son precisamente tiempos de paz y sosiego.

Por otro lado, EEUU es todo menos un imperio típico. Y en toda gran potencia hegemónica siempre hay periodos de incertidumbre más o menos largos.

USA no cae como potencia global... simplemente encoje. Pero encoje con unos medios muy superiores a los de los demas, controlando muchisimo mas territorio y zonas criticas.

La caida del valor del dolar ante el euro no es malo para ellos: les hace supercompetitivos! y a Europa CARA. Si alguien va a comprar algo a quien lo hara: a un dolar barato o a un euro caro???.

USA, aun pobre, dispone de unas fuerzas armadas que la protegen de cualquier intento de ataque a su territorio. Controla Irak, Afganistan, zonas de bolsa de petroleo que debe evitar caigan en manos "enemigas".

Fin del "imperio": mas bien reorganizacion y atrincheramiento del imperio.

Si el Imperio USA ha traido democracia y progreso a medio mundo, con sus peros y contradicciones, ¿que traera un imperio imperialista chino, que se traga Tibet como quien traga chocolate?, o un imperio musulman fundamentalista, que no permite no creer en dios???. Como dijo uno: Virgencita que me quede como estoy, Mejor imperio USA vconocido que no Chino, Ruso, Indio o quien sabe que por conocer!.

Por otro lado, muchos de los ataque que se hacen contra USA es que es un "imperio" basado en la potenciacion de un ejercito enorme. Que ese ejercito es el motor de su economia, que crear guerras es parte del negocio...

Pero ahora parece decirse que es esa forma de gestion la que hunde a USA. Como siempre, cuando se trata de USA, si hace esto esta mal, y si hace lo contrario tambien esta mal. Un verdadero lio argumentar con gente cuyo argumento principal es que simplemente TODO lo que haga USA esta mal. Inlcuso cuando lo hace bien!!! ja ja ja