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#16:
Aquí hacemos al revés:
Infraestructuras públicas con redes telefónicas completas por todo el país -> Telefónica
Infraestructuras públicas de una red de centrales hidroeléctricas con nuestra agua -> Endesa
Infraestructuras públicas de una red de centrales nucleares con nuestro uranio -> Enusa
Infraestructuras públicas de una red de obtención de petróleo y gestión de nuestras gasolineras -> Repsol, Campsa
Infraestructuras públicas de una red de oficinas de nuestra banca pública -> Argentaria
Infraestructuras públicas de una flota de nuestros aviones -> Iberia
Infraestructuras públicas para nuestro desarrollo tecnológico -> Indra
Infraestructuras públicas de una red de autopistas en nuestros terrenos -> Varias
Infraestructuras públicas de una red de nuestras oficinas de distribución de tabaco -> Altadis
Así hasta 47 empresas públicas privatizadas desde 1996 para bajajajajajar los precios.
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#2:
#1 Si compran las acciones... ¿por que no?
Sinceramente, me parece una excelente noticia para el pueblo boliviano. Además, creo que no adquieren la totalidad de acciones, con lo que Repsol seguirá obteniendo beneficios y se asegurará de rentabilizar la empresa (y parte de esa rentabilidad irá a parar al pueblo de Bolivia).
Sinceramente, me parece una excelente noticia para el pueblo boliviano. Además, creo que no adquieren la totalidad de acciones, con lo que Repsol seguirá obteniendo beneficios y se asegurará de rentabilizar la empresa (y parte de esa rentabilidad irá a parar al pueblo de Bolivia).
#6:
#5, de verdad crees que los países de sudamérica iban a salir de la extrema pobreza en que estaban continuando en esa situación? El dinero tiene que quedarse en el país para poder invertir en desarrollo!
No es robar, por dios, es recuperar lo que te estaban robando! y ademas, a cambio de dinero
Y añado: así estaba EEUU, así creció, con estas explotaciones en todos los países de sudamerica y otras partes del mundo. Ya era hora de que estos países se rebelasen y reclamasen lo que le estaban robando! Invertir, invertían lo minimo para que la gente estuviese callada bajo coacción de que si protestaban se iban a la calle a morirse de hambre. Los gobiernos estaban puestos a dedo por EEUU así que aprobaban esos atropellos. Menos mal que van saliendo de esa situación.
No es robar, por dios, es recuperar lo que te estaban robando! y ademas, a cambio de dinero
Y añado: así estaba EEUU, así creció, con estas explotaciones en todos los países de sudamerica y otras partes del mundo. Ya era hora de que estos países se rebelasen y reclamasen lo que le estaban robando! Invertir, invertían lo minimo para que la gente estuviese callada bajo coacción de que si protestaban se iban a la calle a morirse de hambre. Los gobiernos estaban puestos a dedo por EEUU así que aprobaban esos atropellos. Menos mal que van saliendo de esa situación.
Comentarios
#1, o sea, yo voy a un país, les exploto sus recursos naturales, me los traigo a mi país, me estoy forrando a costa de los recursos de otros países y van ¡y me quieren cortar el grifo! Habrase visto... que tremenda injusticia!
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#1 Si compran las acciones... ¿por que no?
Sinceramente, me parece una excelente noticia para el pueblo boliviano. Además, creo que no adquieren la totalidad de acciones, con lo que Repsol seguirá obteniendo beneficios y se asegurará de rentabilizar la empresa (y parte de esa rentabilidad irá a parar al pueblo de Bolivia).
#5, de verdad crees que los países de sudamérica iban a salir de la extrema pobreza en que estaban continuando en esa situación? El dinero tiene que quedarse en el país para poder invertir en desarrollo!
No es robar, por dios, es recuperar lo que te estaban robando! y ademas, a cambio de dinero
Y añado: así estaba EEUU, así creció, con estas explotaciones en todos los países de sudamerica y otras partes del mundo. Ya era hora de que estos países se rebelasen y reclamasen lo que le estaban robando! Invertir, invertían lo minimo para que la gente estuviese callada bajo coacción de que si protestaban se iban a la calle a morirse de hambre. Los gobiernos estaban puestos a dedo por EEUU así que aprobaban esos atropellos. Menos mal que van saliendo de esa situación.
#15 Tranquilo, ya invertirá el gobierno boliviano para el interés de sus ciudadanos.
Lo que invierte Repsol allí es para interés de sus accionistas, a ver si te vas a creer que por eso tú pagas menos en la gasolina.
Me parece muy bien que Bolivia empiece a ver por su país, y ya que se acabé esa explotación de los países latinoamericanos. Y entonces es cuando ya se empiezan a poner furiosos como Estados unidos con Hugo Chávez porque ya se reveló, si que se acabé la explotación a Latinoamérica.:-/
Dale Evo¡¡
¿127 millones de euros? ¿4 petroleras? La verdad es que no tengo idea del tamaño y producción de las petroleras allí instaladas, pero me parece a mí que esa es una cifra totalmente ridícula.El valor en bolsa de Repsol España, actualmente es de 27000 millones de euros. Puede comprobarse en www.bolsamadrid.es. Por poca relevancia que tenga Repsol Bolivia para la compañía, es una cifra irrisoria. Y además se supone que la cifra es a repartir entre las cuatro. Aclarado esto,¿es realmente beneficiosa para el pueblo boliviano la medida?Realmente no me creo que dentro de, pongamos, 10 años, el nivel de vida de la gente allí haya mejorado. Seguramente será al contrario. En un sistema democrático tan pobre como el que suele haber en las naciones hispanas, cosas así benefician a unas clases oligárquicas y corruptas, a las que , demagogias aparte, les importa un bledo el bienestar del pueblo. Los países árabes ingresan cantidades astronómicas cada año por el petróleo, y no veo yo que la gente allí viva decentemente, salvando a los 4 de siempre.
Imaginemos que alguno de nosotros fuésemos muchimillonarios, no sé, que nos tocase 10 veces seguidas el euromillones, y tuviésemos que invertir el dinero en una empresa. ¿Nos iríamos a invertir a Bolivia, con estos antecedentes? Evidentemente, no. Ni nosotros, ni nadie. Así ha ocurrido durante décadas en toda América (salvando USA y Canadá, claro). Porque no hay estabilidad política ni seguridad jurídica. Hoy en Bolivia están así. Hace 20 años había una dictadura de derechas. ¿Y dentro de 20 años? Empresas como estas sólo invierten en países con unas perspectivas sólidas de futuro, política, y jurídicamente hablando. Como no es así, sólo van aquellas multinacionales que tienen sobornadas y corrompidas a las clases poderosas o aquellas que van con el patrocinio y amparo de sus gobiernos, caso de Telefónica y Repsol, por ejemplo. Las demás, ni una. Los países prósperos son aquellos donde hay libertad económica y seguridad jurídica. Los atajos populistas dan votos y gloria hoy, pero llevan a la ruina (aún más) mañana.
Parece que latinoamérica está despertando. Aunque perjudique los intereses de España en la región, me parece muy bien. Lo que no puede ser es que estos países sean riquísimos en recursos y sólo se beneficien empresas extranjeras y cuatro del país que se lo llevan calentito... y el resto a pasar hambre. Normal que, tarde o temprano, exploten. Ahora ya tienen las empresas en marcha, que era lo que no tenían, tecnología; ya han chupado del bote, ahora a joderse.
#1 #4 #5 Si alguna de estas pretoleras fueran realmente justas en la explotacion de los recursos en los paises "tercermundistas" posiblemente ningun gobierno tuviera que nacionalizar ninguna de sus refinerias. Aparte la nacionalizacion es la toma de control de los recursos de una empresa por parte de un gobierno, si se realiza la comprar de sus acciones es una adquisicion.
No entiendo por que paises como Bolivia, Nigeria u otros paises viven en la absoluta pobreza cuando son ricos en productos necesarios para el primer mundo, el comercion justo posiblemente les salvaria de su situacion, aparte de las muchas denuncias que tiene petroleras, como Shell, de apoyar a ambos bando de una guerra interminable entre un gobierno corrupto y unos rebeldes crueles.
Ya tocaba!
si se les nacionaliza es pq se descubrieron casos de corrupción
(untaban el antiguo gobierno para hacer lo que les diera la gana en el país)
es una vergüenza lo que esta empresa española estaba haciendo en ese país
repsol YPF aparte de delitos ecológicos, ataques a los indígena y corruptelas varias tenia hasta denuncias desde Nueva York por falsear información acerca de sus reservas para inflar el valor de sus acciones.
http://www.americaeconomica.com/portada/reportajes/septiembre06/010906/rodribolivia.htm
http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=18836
estoy con #24 en parte; nacionalizar empresas no es la "gran" solución
pero montar una empresa a base de untar gobierno,saltarse leyes, explotar indígenas y cometer varios delitos ecológicos no es la "mejor manera" para sacar el país dela pobreza
repsol no ha jugado limpio en ese país asi que ahora no se pongan la manos a la cabeza y acepten las consecuencias de sus actos, asi que no me seáis demagogos con lo de "nacionalizar es malo"
no jugar limpio es PEOR
#11 y #12 ¿Pero que le veis de malo a que un gobierno adquiera un número de acciones?
#13 ¿Y sabemos si el precio se ajusta a lo real?
#14 tal y como yo lo veo, el problema con las nacionalizaciones es que creas incertidumbre. Repsol (o cualquier otra empresa) se cuidará mucho de invertir dinero en Bolivia, porque las inversiones a lo que llevan es a que durante un tiempo no sacarás beneficios, sino que intentarás recuperar la inversión.
Si no te garantizan que estés ese tiempo hasta recuperar la inversión, no inviertes.
En cuanto al tema del agua, no cuesta lo mismo un litro de agua embotellada que un litro de agua del grifo. Pero claro, estás pagando, primero una marca, y luego una elaboración, un transporte, una distribución, etc... y cada uno de estos pasos a través de una empresa que tiene que tener sus margenes de beneficio. El agua embotellada no es un bien de primera necesidad, el agua del grifo si
Totalmente de acuerdo con #4 en su respuesta a #1 !!
#26 Es otra forma de verlo, pero al final el pueblo del que realmente son los recursos es el menos beneficiado en la mayoria de los casos.
Nacionalizar petroleras es pan para hoy y hambre para mañana, ya que no disponen del personal cualificado para explotarlas.
Dicho esto comentar tambien que Repsol pagaria en su dia sus buenos millones (en dolares americanos) para poder explotar el petroleo, millones que se perderian en el gobierno anterior y no llegaron al puenblo,pero vamos que no entraron gratis a robar, y ahora se les nacionalizara y se les pagara en moneda boliviana que no valdra ni el papel en el que esta impresa.
#2 El problema no es que se compren acciones, sino que se "obligan a vender", y ahi hay dos posturas:
- LA primera que es: "te las compro a un precio justo"
- LA segunda es: "esto es mio, te doy 2 duros y ya te puedes ir"
#1 Bolivia no es el único país que hace estas cosas. En España hace poco que se nacionalizaron los manantiales:
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/143903/02/07/Economia-Empresas-La-industria-alimentaria-tacha-de-autentica-nacionalizacion-la-futura-ley-de-manantiales-.html
A mi me hace gracia cuando la gente "se ofende" porque van a nacionalizar una pequeña parte de Repsol. Como si Repsol fuera una entidad sin ánimo de lucro, que se preocupa por el medioambiente (con sus refinerías "ecológicas") y repartiera sus dividendos entre todos los españoles.
Yo creo que en general cada país devería explotar sus propios recursos, el problema es que para hacerlo hace falta tecnología que, a menudo, resulta demasiado costosa de conseguir.
#21 Espero que se despierten todos y no sólo unos pocos "espabilaos"
La nacionalización son consecuencia de gobiernos corruptos que vendieron por dos duros para el pais y bastante mas dinero para el gobierno bajo manga los derechos de explotación de los recursos naturales. Mientras la población de la zona vive en la pobreza mas absoluta las empresas obtenian un beneficio brutal por estos recursos. Si en su día no valía la ética para estas empresas y miraban para otro lado cuando la gente no tenía ni para comer no voy a ser yo el que denuncie esta situación; creo que las empresas se lo merecen.
El Gobierno de Bolivia determinó el 30 de abril como la fecha definitiva para tener el control del 50 por ciento más uno de las acciones de las empresas Chaco SA, Transredes SA, Andina SA y Compañía Logística de Hidrocarburos Boliviana SA (CLHB).
http://www.telesurtv.net/secciones/noticias/nota/25948/gobierno-boliviano-fija-fecha-l-iacutemite-para-recuperar-acciones-de-petroleras-capitalizadas/
Como comenta #2 no adquieren la totalidad de las acciones.
#41 Las multinacionales no ayudan al desarrollo en los paises que explotan, solo a sus accionistas.
1. Supongo que estarás pensando en España. Renault, General Motors, Citroën... no han ayudado al desarrollo de España, ¿verdad? ¿Que si explotaban a los trabajadores? Bastante menos que cualquier empresario español de la misma época e incluso de la actualidad.
2. Si se excluyen los países que cuentan con materias primas energéticas, todos los países que más se están desarrollando en la actualidad lo hacen gracias a las multinacionales, no gracias a la cooperación internacional al desarrollo ni a la caridad ni a las ONGs. ¿Te suena China? ¿Vietnam?
Las multinacionales se camuflan, manipulan su imagen en medios para que gente como #1, #10, #11 vivan engañados...
Si tu único argumento es que los demás están manipulados, es que no vas a poder convencerlos con los hechos.
#24 En Chile bajo el gobierno de Frei Montalva primero se chilenizó el cobre (esto es, poner ejecutivos chilenos en la administración), en seguida bajo el gobierno de Allende se nacionalizó por completo. Chile es el primer productor mundial de cobre (cuyo precio, en los últimos años, anda por las nubes) y éste explica un porcentaje muy importante de los ingresos del país. Con Pinochet y los gobiernos democráticos siguientes, se han dado pasos hacia reprivatizar, pero no cabe duda que la nacionalización significó desarrollo para el pueblo chileno.
Espero que Bolivia haga lo mismo.
Salud
#5 ¿realmente te crees esto? :"También invierten recursos que contribuyen al desarrollo tecnológico del país", vives en el pais de las utopias amigo.
#4 Puedes verlo de otro modo. Un gobierno democrático que no tiene los recursos ni financieros ni tecnológicos para explotar sus recursos naturales decide presentar un concurso internacional. De entre las varias propuestas, el concurso lo gana la que, asumiendo los riesgos de la fluctuación en los precios, ofrece mayores ventajas para el país. Llega allí, pone la tecnología, contrata gente y comienza a extraer y vender un producto que no podían haber sacado cumpliendo las obligaciones fiscales del concurso. A mitad de camino, el gobierno, otro distinto, decide que el contrato de explotación que había firmado el gobierno con la empresa es inconveniente para sus intereses y le obliga a punta de pistola a firmar otro en el que el 90% de los beneficios van a parar al estado. Y finalmente el gobierno decide que no es suficiente y le roba los aparatos y la tecnología pagándole un precio de miseria que él mismo ha determinado de manera unilateral.
Nacionalizar en principio no es malo, visto el historial no hay muchas garantias de que funcione. Pero la gente ha votado eso y hay que respetarlo, ellos viven allí y saben que peor de lo que van las cosas es difícil.
Lo que pasa es que esos acuerdos se establecen con gobiernos corruptos y colocados por alguien y claro, el beneficio es para ese alguien y sus amigos. Y la forma lógica de acabar con esos acuerdos es una nacionalización.
Posteriormente se podría vender en condiciones justas pero no se va a hacer, porque son de izquierdas y si en realidad son corruptos y quieren dinero y poder tienen la excusa perfecta de que son de izquierdas y eso ha votado la gente.
Resulta que hay gente que no se entera de nada...
Las multinacionales no ayudan al desarrollo en los paises que explotan, solo a sus accionistas.
Las multinacionales consiguieron contratos que son un robo al Pueblo sobornando dirigentes corruptos.
Las multinacionales dan dos duros en obras beneficas de cien que se llevan, la vado de imagen se llama.
Las multinacionales se camuflan, manipulan su imagen en medios para que gente como #1, #10, #11 vivan engañados...
#9 Estoy de acuerdo, no es que defienda una postura u otra, de hecho estoy más del lado del país explotado. Lo que quería resaltar en #5 es que no es una cuestión que pueda simplificarse en los término de la respuesta de #4, aunque tenga razón en parte.
¡alabado sea Dios!
No hay que irse tan lejos. En Lanjarón, millones de camiones se llevan el agua del pueblo tras su envase, dejan los campos sin riego y a los habitantes con restricciones de agua en verano... el alcalde fué muy "generoso" al permitirlo a la multinacional dueña de la marca, entre otras...
#13 Una nacionalización demasiado suave, me parece escandaloso que los mantiales aún puedan ser privados 60 años más.
¡ZAS! en todo el YPF
#1 Yo no sé muy bien, pero parece que no se hace por la cara, el gobierno Boliviano tiene que soltar pasta.
Ya digo yo que el problema no es tan sencillo y se pueden justificar las dos posturas, la del país y la de la multinacional.
El problema de abusar de las nacionalicaciones (práctica totalmente legal, por otro lado) es que reduce enormemente la confianza de los inversores extranjeros.
Por ello es muy importante que este tipo de medidas se hagan para solucionar problemas o abusos de las empresas y no como medidad populista o de cara a la galería.
Lamentablemente la presidencia de Evo Morales se centra demasiado en este tipo de medidas efectistas.
pues si les va bien mejor,asi no tendran que emigrar a otros paises tan malos que no les quieren ni nada...
Yo creo que os estais olvidando de un pequeño detalle, ya hace un año que bolivia declaro sus intenciones al respecto, y las compañias no son tontas que las ven venir, es verdad que el sector primario es primordial para un pais que necesita infraestructuras y tecnologia urgentemente como bolivia, pero sin el apoyo de las empresas estranjeraas que si poseen la tecnologia suficiente para hacer rentable la explotacion de los recursos, lo que va a pasar es que se van quedar con tecnologia obsoleta, cara de mantener, y al final el pueblo boliviano no vera esas prometidas mejoras. Yo creo que seria mucho mas conveniente una renegociacion del contrato, a cambio de mas inversiones en infraestructuras, que una nacionalizacion, pero bueno solo es una opinion.
Se me olvidava, un ejemplo rapido, cuando los paises con convenios pesqueros con españa, pidieron aumentos para la firma de nuevos contratos para faenar en sus caladeros, muchas empresas lo que hicieron fue enviar toda cuanta chatarra tenian disponible, para que los habitantes de esos paises explotaran los caladeros, barcos que en pocos meses, uno o dos años a lo sumo, serian totalmente inutiles.
Los Boliches ya saben lo que es lo suyo
-Por lo general cuando una empresa extranjera llega a un pais como Bolivia, se le ceden los derechos de explotacion de ese recurso natural a cambio de ciertas condiciones y por X tiempo, basicamente lo que hacen aqui es quitarles el derecho de explotacion por lo general a traves de alguna clausura del contrato que Repsol no haya cumplido (vamos que no son ningunos santos) o algun esquema no cumplido ya sea voluntaria o no voluntariamente por parte de la empresa.
-Muchas veces tambien se les da a las empresas contratos que las benefician extremadamente a ellos y a unos pocos (esos pocos relacionados con el gobierno) y luego cuando ese gobierno o faccion politica deja de estar en el poder y entra otra 100% contraria a la anterior (como este caso) suelen declarar ilegal el contrato por ser perjudicial para el estado o algun rebusque similar.
-La estatisacion de empresas a lo tonto y sin causas reales (no se si hay o no hay aqui) como dicen mas arriba es pan para hoy y hambre para mañana porque cuando vuelva a entrar la otra faccion al poder, Repsol hara una demanda y sera indemnizado suculentamente.
#44 A diferencia de ti yo no pretendo convencer a nadie.
Pero te digo que España no cuenta como "pais explotado" porque afortunadamente tuvimos Gobiernos que negociaron "mejor" con esas multinacionales. Si trabajas en alguna, lo siento... es una putada, pero es lo que hay. Las multinacionales en paises subdesarrollados hacer BARBARIDADES sin tener que rendir cuentas.
En China y en Vietnam, amigo mio, tambien las hacen... Y si crees que China esta desarrollandose tan rapido por las fabricas extrangeras es que no tienes ni idea de economia.
Otro dia hablamos...
#16 calla, cada vez que pienso en las privatizaciones a diestro y siniestro me pongo de mala ostia, encima parece que aqui no hay proceso inverso...porque nacionalizar telefonica o iberia como que no.... y correos ale, a tomar por culo, otra que se va... si regulasen un poquito lo de los funcionarios podiamos tener todo publico y mil veces mejor, los puesto y los servicios, porque para que luego hagan lo que les sale de los cojones.....
#24 muy interesante lo que expones.
Y luego que lo vuelven a invitar a una ronda que paga ZetaPeta
JuanJo
Peor para los bolivianos. Las nacionalizaciones son pan para hoy hambre para mañana.
#9 la culpa de eso es de ellos exclusivamente, es muy fácil culpar al enemigo robador de recursos naturales pero para que una multinacional explote recursos, les paga una millonada a los gobiernos, así que no es tan trivial.
#4 Yo sé que las empresas no son ONG pero tampoco llegan como langostas a esquilmar el país. También invierten recursos que contribuyen al desarrollo tecnológico del país.
¿Eso lo pueden hacer? O sea, yo llego a un país, me gasto mi dinero en montar una industria y cuando está funcionando me la rob... esto, me la nacionalizan!!