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#9:
Quienes no sepan nada de Derecho podrán hacerse esa pregunta absurda.
Quienes sepan (sepamos) algo de Derecho podemos decir que, en realidad, hay penas en el Código Penal español vigente que superan a la propia cadena perpetua.
Tened presente que las cadenas perpetuas no significan "prisión hasta la muerte" como mucha gente cree, sino "indefinida", lo que es bastante diferente. Así, en la mayor parte de países occidentales donde existe, las cadenas perpetuas se revisan cada cierto tiempo de cumplimiento de condena. Por ejemplo, en Gran Bretaña un reo de cadena perpetua puede salir a la calle a los 9 años, perfectamente, mientras que en España, un etarra puede estar 30 años perfectamente en la cárcel, sin posibilidad de revisión de su condena.
Quienes sepan (sepamos) algo de Derecho podemos decir que, en realidad, hay penas en el Código Penal español vigente que superan a la propia cadena perpetua.
Tened presente que las cadenas perpetuas no significan "prisión hasta la muerte" como mucha gente cree, sino "indefinida", lo que es bastante diferente. Así, en la mayor parte de países occidentales donde existe, las cadenas perpetuas se revisan cada cierto tiempo de cumplimiento de condena. Por ejemplo, en Gran Bretaña un reo de cadena perpetua puede salir a la calle a los 9 años, perfectamente, mientras que en España, un etarra puede estar 30 años perfectamente en la cárcel, sin posibilidad de revisión de su condena.
#24:
Me paso la declaración de los derechos humanos por el forro, pero no importa, quiero mi venganza.
Condeno y ejecuto a inocentes http://www.aclu.org/capital/innocence/10392pub20020626.html pero da igual, también he matado muchos culpables por el camino. Qué más que personas inocentes mueran para apagar mi sed de venganza.
¡Que viva Talión!
Condeno y ejecuto a inocentes http://www.aclu.org/capital/innocence/10392pub20020626.html pero da igual, también he matado muchos culpables por el camino. Qué más que personas inocentes mueran para apagar mi sed de venganza.
¡Que viva Talión!
#5:
en mi opinión hay ocasiones en las que debería poder aplicarse la cadena perpetua, ya que dudo mucho por ejemplo que un psicópata que ha asesinado a varias personas se re inserte o incluso se arrepienta
#125:
#121 Y no soy psicólogo, y todo el tema de la reinserción es muy complejo. Tú crees que hacer un "curso de alfarería" no es ningún esfuerzo por la reinserción. Esa es tu opinión. Para reinsertar a una persona, hay que conseguir ciertos cambios en él según el caso. Para empezar, cuando es un delincuente que delinque por encontrarse en una situación de marginación, hay que sacarlo de esa situación formándolo y haciéndolo útil para la sociedad. Haciendo que se sienta cómodo en ella. Igual a los violentos les viene bien la alfarería. Como digo, no soy psicólogo y no voy a entrar a valorarlo. Tengo que fiarme de los que preparan los programas de reinserción, de que ellos saben por qué hacen lo que hacen.
#124 Cualquiera que vaya por ahí diciendo que 10 años no son suficientes para que una persona sienta arrepentimiento por lo que ha hecho, lo que clama es venganza y no justicia de ningún tipo. El tiempo necesario para arrepentirte de lo que has hecho es el mismo se trate del delito que se trate. El aguante psicológico no depende del delito que hayas cometido. Y tres meses encerrado en un ambiente hostil te hacen arrepentirte de muchísimas cosas (a no ser que tengas profundos problemas psiquiátricos, pero esos son siempre casos marginales y que deberían tratarse como tales, como enfermos).
No sé si todos los que dicen que X años de prisión son pocos se han imaginado alguna vez a si mismos dentro de una cárcel durante ese periodo de tiempo, con todas sus consecuencias. Lo que dejas, lo que tienes que pasar dentro, lo que te espera al salir... Que te priven de tu libertad es de las peores cosas que pueden hacerte. Si lo pienso, estoy seguro de que en cuestión de un par de meses estaría dándome de cabezados contra los barrotes (seguramente mucho antes). La simple idea de entrar con 25 años y salir con 45 de la cárcel me parece insoportable. Y aún hay gente a la que le parecen pocos años de prisión. Pues sí, si lo que quieres es venganza por un asesinato, son pocos. Yo nos considero una sociedad mucho más civilizada, que comprende que una muerte no se paga ni con otra muerte ni con una vida de sufrimiento ni de ninguna otra manera.
#124 Cualquiera que vaya por ahí diciendo que 10 años no son suficientes para que una persona sienta arrepentimiento por lo que ha hecho, lo que clama es venganza y no justicia de ningún tipo. El tiempo necesario para arrepentirte de lo que has hecho es el mismo se trate del delito que se trate. El aguante psicológico no depende del delito que hayas cometido. Y tres meses encerrado en un ambiente hostil te hacen arrepentirte de muchísimas cosas (a no ser que tengas profundos problemas psiquiátricos, pero esos son siempre casos marginales y que deberían tratarse como tales, como enfermos).
No sé si todos los que dicen que X años de prisión son pocos se han imaginado alguna vez a si mismos dentro de una cárcel durante ese periodo de tiempo, con todas sus consecuencias. Lo que dejas, lo que tienes que pasar dentro, lo que te espera al salir... Que te priven de tu libertad es de las peores cosas que pueden hacerte. Si lo pienso, estoy seguro de que en cuestión de un par de meses estaría dándome de cabezados contra los barrotes (seguramente mucho antes). La simple idea de entrar con 25 años y salir con 45 de la cárcel me parece insoportable. Y aún hay gente a la que le parecen pocos años de prisión. Pues sí, si lo que quieres es venganza por un asesinato, son pocos. Yo nos considero una sociedad mucho más civilizada, que comprende que una muerte no se paga ni con otra muerte ni con una vida de sufrimiento ni de ninguna otra manera.
#109:
#103 Si quieres te lo explico yo. España tiene incluido el tratado de los derechos humanos en su constitución. Una cadena perpetua atenta contra el derecho a la libertad del individuo, no es una sanción, es la supresión permanente de un derecho fundamental. Es el mismo caso de la pena de muerte.
Además, las penas no se imponen "para que paguen", sino para que se rehabiliten. Se les saca de su entorno y se les aisla para tratar de corregir una conducta antisocial. No es para resarcir a las víctimas, no es para que paguen su crimen, no es una venganza. Para eso están los programas de reinserción, la educación en la cárcel, los psicólogos penitenciarios, etc. Y por eso a los que hacen esfuerzos por reinsertarse se les recortan las penas.
Además, las penas no se imponen "para que paguen", sino para que se rehabiliten. Se les saca de su entorno y se les aisla para tratar de corregir una conducta antisocial. No es para resarcir a las víctimas, no es para que paguen su crimen, no es una venganza. Para eso están los programas de reinserción, la educación en la cárcel, los psicólogos penitenciarios, etc. Y por eso a los que hacen esfuerzos por reinsertarse se les recortan las penas.
#64:
NO. La cadena perpetua, la castración, la pena de muerte, etc... sólo es VENGANZA, ODIO y PONER PARCHES AL PROBLEMA.
La solución está en la educación: profesores, padres, madres, periodistas y políticos.
La educación es el hoy y el mañana.
La solución está en la educación: profesores, padres, madres, periodistas y políticos.
La educación es el hoy y el mañana.
#62:
Lo que es peligroso es que un pais legisle a golpe de telediario-
#54:
#50 porque no devuelve a la victima; porque es un ser humano y, como tal, tiene derecho al arrepentimiento y al cambio, negarle eso te convierte en lo mismo que él es; porque no elimina las condiciones socio-económicas que pueden originar focos de delincuencia; porque, en caso trastornos psicológicos, el individuo no es plenamente culpable (o sujeto, o agente) de sus actos, por lo que no es un juez quien debería "condenar" sus acciones, sino un especialista; porque la realidad es mucho mas compleja que "perpetua sí, por favor"
Bueno, y porque ya no estamos en la Edad Media y la Ilustración debería haber servido para algo.
Bueno, y porque ya no estamos en la Edad Media y la Ilustración debería haber servido para algo.
#35:
No hace falta condenas más largas.
Hace falta justicia más rápida.
Hace falta justicia más rápida.
#33:
A mi estos debates me hacen plantearme si la línea que separa a la prensa supuestamente seria de la sensacionalista no es ya demasiado pequeña.
#45:
A, ver, todos...
T R A B A J O S F O R Z A D O S
A hacer carreteras, vías de tren, desalinizadoras... que hacen mucha falta, y que se ganen el pan con el sudor de sus frentes, que muchos será la primera vez en la vida que lo hacen...
Lo de la cadena perpétua, no hace ni falta... cuando sepan que van a a la carcel a currar como cabrones, ya verás tu si van con cuidado...
#44 A lo mejor lo que la gente quiere es JUSTICIA y lo que quieren los soplaollas que han creado las leyes es otra cosa...
T R A B A J O S F O R Z A D O S
A hacer carreteras, vías de tren, desalinizadoras... que hacen mucha falta, y que se ganen el pan con el sudor de sus frentes, que muchos será la primera vez en la vida que lo hacen...
Lo de la cadena perpétua, no hace ni falta... cuando sepan que van a a la carcel a currar como cabrones, ya verás tu si van con cuidado...
#44 A lo mejor lo que la gente quiere es JUSTICIA y lo que quieren los soplaollas que han creado las leyes es otra cosa...
#42:
Propongo cambiar el nombre del periódico a "El Mundo del Siglo XIX" o "El Mundo Populista".
#46:
por aportar algo a lo dicho por Principado_de_Tarragona, Filipe Bidart dirigente de IK y condenado a 2 cadenas perpetuas salió el año pasado de prisión tras cumplir 19 años (en el estado francés)
Comentarios
Quienes no sepan nada de Derecho podrán hacerse esa pregunta absurda.
Quienes sepan (sepamos) algo de Derecho podemos decir que, en realidad, hay penas en el Código Penal español vigente que superan a la propia cadena perpetua.
Tened presente que las cadenas perpetuas no significan "prisión hasta la muerte" como mucha gente cree, sino "indefinida", lo que es bastante diferente. Así, en la mayor parte de países occidentales donde existe, las cadenas perpetuas se revisan cada cierto tiempo de cumplimiento de condena. Por ejemplo, en Gran Bretaña un reo de cadena perpetua puede salir a la calle a los 9 años, perfectamente, mientras que en España, un etarra puede estar 30 años perfectamente en la cárcel, sin posibilidad de revisión de su condena.
en mi opinión hay ocasiones en las que debería poder aplicarse la cadena perpetua, ya que dudo mucho por ejemplo que un psicópata que ha asesinado a varias personas se re inserte o incluso se arrepienta
Me paso la declaración de los derechos humanos por el forro, pero no importa, quiero mi venganza.
Condeno y ejecuto a inocentes http://www.aclu.org/capital/innocence/10392pub20020626.html pero da igual, también he matado muchos culpables por el camino. Qué más que personas inocentes mueran para apagar mi sed de venganza.
¡Que viva Talión!
¿Cadena perpetua? No, gracias.
No hace falta condenas más largas.
Hace falta justicia más rápida.
Lo que es peligroso es que un pais legisle a golpe de telediario-
A mi estos debates me hacen plantearme si la línea que separa a la prensa supuestamente seria de la sensacionalista no es ya demasiado pequeña.
Propongo cambiar el nombre del periódico a "El Mundo del Siglo XIX" o "El Mundo Populista".
NO. La cadena perpetua, la castración, la pena de muerte, etc... sólo es VENGANZA, ODIO y PONER PARCHES AL PROBLEMA.
La solución está en la educación: profesores, padres, madres, periodistas y políticos.
La educación es el hoy y el mañana.
¿Y por qué no? hay delitos que no se pagan ni con una vida entera en la cárcel...
que la gente ha abierto el debate de qué?? el debate lo han abierto los medios de comunicación... la gente se ha liado a pedradas... no se han puesto a debatir
#50 porque no devuelve a la victima; porque es un ser humano y, como tal, tiene derecho al arrepentimiento y al cambio, negarle eso te convierte en lo mismo que él es; porque no elimina las condiciones socio-económicas que pueden originar focos de delincuencia; porque, en caso trastornos psicológicos, el individuo no es plenamente culpable (o sujeto, o agente) de sus actos, por lo que no es un juez quien debería "condenar" sus acciones, sino un especialista; porque la realidad es mucho mas compleja que "perpetua sí, por favor"
Bueno, y porque ya no estamos en la Edad Media y la Ilustración debería haber servido para algo.
#16: es FALSO lo que escribes. Para empezar en EEUU cada estado tiene su propia legislación penitenciaria (cuando la tiene, que algunos ni siquiera tienen leyes y sólo se basan en jurisprudencia) por lo que es imposible aceptar tu afirmación: "En EEUU se revisan a los 50 años" En algunos estados de EEUU se revisan cada 10 años, por cierto.
Y sobre Francia también te has equivocado, aunque en parte. Hay diferentes tipos de cadenas perpetuas y tú te habrás referido sólo al más grave. Hay una cadena perpetua en Francia (creo que es por el delito contra la seguridad del Estado) con la que se puede salir en libertad condicional a los 15 años de condena)
por aportar algo a lo dicho por Principado_de_Tarragona, Filipe Bidart dirigente de IK y condenado a 2 cadenas perpetuas salió el año pasado de prisión tras cumplir 19 años (en el estado francés)
A, ver, todos...
T R A B A J O S F O R Z A D O S
A hacer carreteras, vías de tren, desalinizadoras... que hacen mucha falta, y que se ganen el pan con el sudor de sus frentes, que muchos será la primera vez en la vida que lo hacen...
Lo de la cadena perpétua, no hace ni falta... cuando sepan que van a a la carcel a currar como cabrones, ya verás tu si van con cuidado...
#44 A lo mejor lo que la gente quiere es JUSTICIA y lo que quieren los soplaollas que han creado las leyes es otra cosa...
La gente no quiere justicia, la gente quiere venganza. Si vamos a basarnos en lo que quiere la gente implantaremos la cadena perpetua y la pena de muerte.
Y si se lo preguntas al pueblo te dirán que ni eso, que les dejes al delincuente en la plaza del pueblo que ya lo arreglan ellos.
MATAR PARA ENSEÑAR QUE ES MALO MATAR.
ODIAR PARA ENSEÑAR QUE ES MALO ODIAR.
VENGANZA....
#19 te creo, solo preguntaba, es que me molesta la gente que vota negativo a todos los comentarios, en lugar de explicar por que le parece mal lo que dicen.
lo de que la cárcel es para re insertar nunca se ha aplicado, de hecho si es así me parece una chorrada que se te condene por un tiempo determinado, acaso el juez puede asegurar que una persona se va ha re insertar en el tiempo de la condena, como coño vas a re insertar a alguien en la sociedad apartandole de la sociedad durante 40 años.
creo que se debería intentar reinsertar a los presos, pero no todos son reinsertables, para esos cadena perpetua, pero no nos engañemos las cárceles son para castigar, la reinserción viene después
No, pero sí estaría bien que no salieran en 4 años si han sido condenados a 12. El problema es que no hay espacio en las cárceles, con lo que se les suelta antes para renovar el cuerpo presidiario. No creo que se deba condenar a alguien a cadena perpetua por horrendo que sea su crimen, pero tampoco hay que poner un límite de 30 años (que nadie cumple) si el crimen es inmenso.
#34: estoy completamente en desacuerdo contigo y se nota que no tienes ni puñetera idea del panorama penitenciario español (que es de las pocas cosas comunes que tiene España y añado, Portugal).
La gran mayoría de presos en España ni son asesinos en serie, ni pederestas, ni terroristas, ni nada parecido. El perfil medio del preso español es: joven rondando los 20 años, estudios primarios inacabados, clase social baja, condenado por un único delito: el art. 359 del Código Penal.
Y, por supuesto, la labor de la Justicia Penal no es la de "proteger" a nadie (eso es cosa de la Policía), sino la de intentar remediar algo cuando todo lo demás ya ha fallado previamente.
Me parece que se debería poder revisar con muchísimo cuidado al final de la condena si se ha rehabilitado y hay riesgo de que vuelva a delinquir, en ese caso que se le ponga vigilancia policial durante todos los años necesarios y si esta loco al psiquiátrico. Lo que no se debe poder hacer es imponer penas brutales solo porque quizás no se rehabilite.
Pero estoy hablando de casos muy concretos, no creo que lleguen al 1%, la inmensa mayoría esta relativamente bien ahora mismo.
He visto un trozo de Alto y Claro, para ahorraros el sufrimiento de comprobarlo si, sigue habiendo dos fachas por término medio y otro par que se callan ante las sandeces. Han hablado de esto y ha sido vergonzoso, aunque el momento cumbre es cuando los retrogrados han hablado sobre el caso del embarazado y ha estado muy bien también el comentario de la imagen por la que los ultras iban a denunciar a Zero, los periolistos no sabían ni quien había hecho la pelicula pero ahí estaban rajando.
#34 Para defender a la gente de bien de los malos malosos, en el mundo de la piruleta del bien y el mal. Derechos y leyes a medida de si eres de los buenos o de los malos.
PD: Yo no soy el de los votos negativos
Si pensamos que las personas asesinadas ya no tendrán una vida que vivir, y que hay delincuentes que salen al tiempo y vuelven a repetir lo mismo, pues si. Pienso que en algunos casos si.
Hay unos cuantos de delincuentes que como poco se merecerían cadena perpetua.
Lo que es un cachondeo es que a alguien le caigan chorrocientos años, 3 meses y un día y a los dos años ya esté en la calle por una cosa o por otra. Nunca se cumple ni la mitad de la condena, esto es un cachondeo
El asesinato de la pequeña Mari Luz a manos, presuntamente, de Santiago del Valle, un hombre que ya había sido condenado por abusar sexualmente de su propia hija de cinco años y de acusar a otra menor en Gijón, ha abierto el debate sobre la idoneidad o no de establecer la cadena perpetua en España.
¿El debate lo abre el asesinato o lo intenta abrir El mundo?
Lo que hay plantearse es que la justicia no está para hacer labores sociales y enderezar a los descarriados, sino principalmente para proteger a la gente normal de los salvajes, de los hijos de puta, de los asesinos, cafres, y demás gentuza que simplemente son mala gente.
Nuestras leyes están pensadas para tratar a los delincuentes como gente que cometió un error. Lo cierto es que para muchos delincuentes el único error es dejarse cojer porque son auténticos profesionales, o reincidentes multiples con delitos graves que causan alarma social.
Los derechos de las víctimas están por encima de los derechos de los verdugos, y yo no concedería beneficio alguno por buena conducta en la carcel, sin el permiso y el perdón de las víctimas. Así se hace en algunos paises. A algunos cabrones ni con el perdón de las víctimas.
Complemento lo que he comentado en #9, #21 y #40 con esta noticia que creo que permitirá tener a tod@s una visión más objetiva y científica de la cuestión: La "cadena perpetua" encubierta de España: el preso que lleva más años en la cárcel en Europa es un etarra: J.MªSagardui
La "cadena perpetua" encubierta de Españ...
eitb24.comSería para planteárselo muy seriamente. Un abuso tras otro tras otro...
¿Alguien se cree que hay posibilidad de reinserción?¿De verdad un psiquiatra o psicólogo van a hacer algo por él?¿Castración química? Yo no veo otra alternativa para un tipo así.
Lo que me parece escandaloso es que alguna gente siga manteniendo la idea de la carcel como "restaurador del equilibrio" de la Justicia o algo así. Se supone que el sistema, antes que castigar, debe reinsertar y el tiempo que dura este proceso es variable. Así, las penas deberían ser indeterminadas o, más bien, a determinar no por un juez, sino por grupos de expertos (psicólogos, psiquiatras, etc) que evaluen individualmente la situación del condenado.
Sí, sería caro, pero con las cosas importantes, como la educación o la sanidad, no deberíamos jugar a ser empresarios y escatimar en gastos. Los recortes económicos a otros ámbitos, por favor.
#11 > #14 Chen_soy, ¡te prometo que no! Es más, acababa de hacer unos votos positivos.
Si nos planteamos la cadena perpetua, el siguiente paso es plantearnos la pena de muerte, y eso ya sería entrar en terrenos peligrosos. Yo soy más de endurecer las penas y que los auténticos psicópatas no salgan a la calle en la mitad de su condena.
#37 Un asesino no sale de la cárcel a los 2 años. Las penas son suficientes, para eso tenemos el código penal que tenemos y que han decidido los políticos que hemos votado entre todos.
#14 Felicidades: tienes 10 de karma, no 9
.
No creo que sea lo solución.
Lo que hay que hacer es cumplir las condenas integramente y más las de sangre y las económicas que afecten a mas de una persona.
Ejemplo: Un etarra de 23 años mata a una persona le caen 35 años (máximo en España) si cumpliera la pena integra saldría a las 58 años. Le has jodido la vida será tan mayor que tendrá que tomar Viagra para que se le ponga dura.
La diferencia entra los asesinos y nosotros. Que nosotros no somos tan barbaros pero le podemos arruinar la vida.
No vale matar para desmostar que no se mata.
Sí a la cadena perpetua. Ese tío tiene que estar en la cárcel hasta que se pudra por el bien de la humanidad. Lo que lamento es que haya sido demasiado tarde, porque ha sido capaz de asesinar a una niña y por hacer tanto mal a muchas familias, incluidas sus hijas. De loco nada, que ha estado muy listo para preparar el asesinato.
Esta bien #9. Lo que ocurre es que aqui en España se supone que nos basamos en el principio de reinserción. Pero este principio solo se aplica para sacar a la gente de la carcel antes de cumplir su condena integra. Lo que JAMÁS se ha hecho es mantener a un tío en la carcel a pesar de saberse que no está preparado para volver a vivir en sociedad. Y claro, luego pasa lo que pasa...
El caso del etarra cumpliendo 30 años de condena creo que no es representativo. Creo que en nuestro país no cumple 30 años de carcel prácticamente nadie (etarra o no etarra) y no será porque no hay crimenes burros...
No sé por dónde empezar: estoy básicamente de acuerdo con #41, los jueces deberían ser más puntillosos con las personas que deberían ir a prisión y con aquellas que deberían estar en un hospital intentando curarse de una enfermedad. Quizás algunos no lo consigan, se sigan deteriorando, se vuelvan más peligrosos con el tiempo y tengan que pasar allí el resto de su vida, como si de una cadena perpetua se tratase, pero esto lo tendrían que determinar médicos especialistas, no nosotros con la boca toda grande.Creo que aunque un tío que, claramente, no está bien de la cabeza se pase los derechos humanos de varias menores por donde le de la gana no tenemos que venir nosotros a hacer lo mismo con él con el dominio pleno de nuestras facultades. Nadie deberíamos atrevernos a decir quién merece o no merece vivir ni cual debe ser el castigo por determinada conducta. Y cuando digo nadie, digo nadie, ni la persona que ejerce violencia contra los niños y los castiga por....vete tú a saber qué enfermizas ideas, ni nosotros cuando nos tomamos la justicia (a veces la venganza) tan a la ligera.
Si alguna vez se aprobara en España, se deberían crear sistemas para revocar la condena si se comprueba que el preso se ha rehabilitado, como ocurre por ejemplo en Italia o Alemania: en otro caso sería incostitucional.
Por una parte, para tomar juicio sobre las penas de prisión, recomiendo vean el documental "Septiembres" de Carles Bosch.
Por otra parte, que sea EL MUNDO quien se plantee estas cosas me da asco. No sólo por la trayectoria amarillista y tendenciosa, si no que se aprovechan del suseso de la pobre Mariluz, -del mismo modo que T5, y su "Esta pasando"-
Sinceramente, no es el momento ni la oportunidad. Porque puestos a entrar en este debate, por qué no piden el garrote, como bien dijó #1 !
#10 No he votado negativo a ningún comentario. Tengo 9 de karma, no soy yo.
Si lo q se espera de la justicia es venganza yo animo a que se 'tomen la justicia por su mano' y luego se sometan a la otra justicia (asesinato = 20 años)
#9 En EEUU se revisan a los 50 años, en Francia a los 30. En España ninguna persona puede cumplir más de 30 años seguidos (40 en casos de delito terrorista), sea cual sea la pena.
#66 Y que haces cdo el sistema falla y se condena a un inocente a muerte? Que haces con quien asesina a un asesino?
Como se dice en #c-13" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/338280/order/13">#13 y apunta 54# entre otros la prisión esta pensada para una búsqueda de la reinserción. Desde un punto de vista ético lo primero es la persona, si a mi me la lían gorda, si lo pillo lo mato, pero visto desde fuera esto no es justicia es como también indicáis, venganza y comportamiento antiético. Resumo mis ideas, cadena perpetua, va antinatura, hay que buscar una posible reinserción siempre, y que el reo quede en libertad cuando esto sea posible.
Lo que debería es limitarse las formas de reducir las condenas en según que delitos...
Y meter cadena perpetua necesitaría de un cambio de la Constitución.
#64 de acuerdo con que en la prevención está el primer problema, pero no es el tema, el tema es que hacer con los criminales no reinsertables (yo diría todos los criminales), al fin y al cabo los que vuelven a matar después de salir de la cárcel, la culpa ya NO ES DE ELLOS, es NUESTRA, de la sociedad que ha sacado a un criminal a la calle.
Estoy de acuerdo en endurecer las penas y sobre todo si son reincidentes. Los que no hacemos mal a nadie no tenemos porque aguantar que esta gente este en la calle a las primeras de cambio.
Una cosita más, ¿dónde estaban todos estos gitanos exaltados pidiendo justicia cuando Farruquito mató a aquel hombre?
Si y no. Ojo, opino desde mi mas que escaso conocimiento del tema, sinceramente hoy en día las cárceles me parecen que son simples edificios donde tenemos recluidos a los malos y donde se les dan escasas posibilidades de rehabilitarse, un ejemplo claro son los etarras que cuando salen de la cárcel 10 años después de su condena siguen pensando en lo mismo: Tocar los coj****.
Para mi el sistema penitenciario ideal sería que transcurrida una parte de la condena (por ejemplo el 50% de la condena total), cada año se reuniera un comité para evaluar la actual evolución del prisionero y sospechar el hecho de darle una segunda oportunidad, logicamente el sistema seguiría teniendo fallos pero desde mi punto de vista tendría menos.
Es curioso, ahora que peligra la vida del asesino es cuando lo meten en prisión. Si es la vida de los inocentes la que peligra, es cuando a los jueces les da igual que permanezca en la calle. De verdad es un castigo para ellos entrar en la cárcel? 4 comidas diarias, salida al patio, actividades para que no se aburran, derecho vis a vis una o dos veces al mes, etc, etc... A ver cuando nos enteramos que en este mundo hay gente que no merece vivir.
En este caso dejaria al padre en una habitacion con el tipo y que decidiera él que hacerle.
#9 si la cadena perpetua realmente no es perpetua, entonces la culpa es de quien no usa el lenguaje con propiedad a la hora de establecer las penas.
Hay delitos cuyos autores deben ser apartados de la sociedad y, por la naturaleza de éstos, resultan no reinsertables, por tanto debieran pudrirse entre rejas.
Yo no me lo pensaria, para casos como el del padre que quema a su hija en un microondas, o el asesino que comentan en la noticia, cadena perpetua y trabajos humanitarios de por vida.
Cadena perpetua? habiendo sentencias de 300 y pico de años...?
#14 perdona había escrito #8 en lugar de #6 ya esta editado
Me di cuenta cuando ya no podía cambiar mi comentario #14. No pasa nada #17
A favor
¡No cabe en internet todo lo que hay que plantear y replantear!
Se me ocurre una idea para la saturación de las cárceles.
Todos aquellos que hayan cometido delitos que no sean de violencia contra las personas (ladrones sin intimidación, banqueros o políticos corruptos y similares) que cumplan la condena en arresto domiciliario.
Que instalen los medios de vigilancia necesarios (pulseras GPS, cámaras o lo que sea) y si ha sido por robar millones, que paguen ellos la instalación de su propia "cárcel".
Así quedan más celdas libres para todos aquellos peligrosos.
Cadena perpetua....tal vez. Me explico.
Estoy muy de acuerdo con comentarios que he leído que tal vez sólo haya que reformar las leyes para que los presos (o al menos algunos de ellos) cumplan sus condenas integras. Por que la verdad, condenas de 10000 años...me parece un tontería sobre todo si luego se cumplen 10, 20 o cosas así (supongo que su explicación legal tendrán, pero de cara a la gente que no sabemos de leyes, se ve como una reducción)
Pero también estoy de acuerdo con algunos que se preguntan si ciertas personas van a salir y van a ser reinsertadas en la sociedad, como se supone pretende el sistema penitenciario. Francamente, violadores, terroristas, asesinos en serie....hay algunos delitos que no veo que sean recuperables. Y en cualquier caso, si lo son...para eso están las revisiones.
Los que hacen comentarios del tipo "el garrote vil mejor" como metiendose con los que piensan que el debate merece la pena, a ver si aprenden a respetar las opiniones de los demás y aceptar otros puntos de vista. Tampoco creo que la gente quier venganza, como dicen muchos, pero no querer venganza no significa que no se quiera justicia y no es justo que mucha gente esté en la calle por según qué delitos y luego lo vuelva a hacer. Un tio que vuelve a matar, violar o lo que sea...es un fracaso de la reinserción en detectar que realmente no se estaba preparado para volver a ser libre.
Por último, estoy al 100% de acuerdo con el que pide trabajos para los presos. El que queme un bosque, que plante 10, el que rompa algo, a arreglar cosas y hacer carreteras, sin pasarse, pero con la dureza necesaria para recordar, que estas ahí como castigo, no para pasar el rato, ni son unas vacaciones pagadas....
#83, llevas razón, hay gente que no merece vivir, sobre todo los que se creen con derecho a decidir sobre la vida o la muerte de los demás.
#87, claro, y si nosotros matamos, tampoco tendríamos derecho a vivir. ¿Y quién mata al matador?
creo que hay que replantearse todo el código penal...y buscar más métodos para evitar crímenes y menos métodos de venganza
#0 De que acuso a la otra menor? o la a acoso?
Es complicado. Por ejemplo el caso de los violadores. Cuando están en prisión no tienen su objeto de deseo cerca y acostumbran a tener buena conducta, con lo que son aptos para las reducciones de pena... otra cosa es cuando salen a la calle.
Es cierto que las prisiones deberían estar para reinsertar a los presos en la sociedad, pero a la hora de la verdad esto es imposible en la mayoría de los casos.
Como han dicho algunos la solución no es la cadena perpétua sino mucho rigor a la hora de realizar reducciones de condena. Pero debido a la falta de prisiones esto no es viable... claro que a la hora de la verdad, cuando se ponen a construir una nueva prisión, nadie la quiere cerca de casa
Lo dicho, es muy complicado el tema... aunque tengo que reconocer que muchas veces estoy propenso a pensar que lo mejor sería la pena de muerte cuando veo algunos casos que me tocan el alma, sobretodo con seres indefensos como por ejemplo los niños
si si si
No es venganza, es sentido común.
No es igual un chaval sin estudios que roba una cartera que un psicopata un violador o un pederasta reincidente.A uno se le puede recuperar y dar la oportunidad de reintegrarse en la sociedad, los otros no van a ser capaces de ello y van a ser un peligro potencial cada minuto que estén libres.
No es odio, es evitar que gente que no tiene control sobre sí mismos (o no quieren ejercerlo) dañen o maten a otras personas. Y si hay que encerrarles y tirar la llave, pues se hace.
#35 hacen falta las dos cosas. O ves mejor que una persona que haya matado a alguien este 2 años desde el día después a que esté 20 años, pasado 1 año del asesinato?
Si, para él y para los responsables que lo dejaron libre anteriomente
Yo creo que las penas deberían estar orientadas a la re-inserción en la medida de la posible. Y para eso quizás deberían cambiar algunas cosas.
En cuanto a los problemas psiquiátricos,no estoy convencido que deba ser atenuante, si hay problemas psiquiátricos la condena debería ser diferente, orientada a paliar dichos problemas. Para ello quizás sea más conveniente algo más parecido a un hospital que a una cárcel.
No creo que la castración química que han nombrado algunos sirva de mucho, más bien casi nada, solo si el sujeto esta dispuesto a colaborar y con la terapia psicológica adecuada(aún así no siempre). De otra forma nada le impide que actué violentamente por otros medios.
Todo esto son solo ideas.
Hay que preocuparse por la eduación que se le da a la gente...
#86 Como, por ejemplo, los que matan, ¿verdad?
Cadena perpetua no, pero endurecer la estancia en prisión así como el tiempo (es decir que no te condenen 450 años y que en la cárcel hagas un cursillo de yoga e infórmatica y salgas al año) lo veo necesario.
Lo que no me parece bien es tener que mantener a alguien durante su estancia en la carcel.
Que realizen trabajos forzados para ayudar a la comunidad y "devolver" le que ha quitado durante toda su condena.
Tanto el hombre este, como todos los presos.
No debería salir nadie hasta que no estuviera listo para reinsertarse.
No nos vale nada meter a un asesino o a un violador en la cárcel 20 años si a la semana de salir vuelve a cometer el mismo delito.
Tampoco el caso contrario: alguien que se reinserte en 3 años, con 17 por delante puede volver a pudrirse.
No es una decisión fácil, pero la pregunta es: ¿se trata de reinsertar o de castigar?.
#44 Eso mismo ha salido diciendo en el telediario quien parecía ser un patriarca gitano: «Sólo le pido a Dios que nos lo dejen a nosotros». Para echarse a temblar.
Es el Estado el que tiene que poner medios para que los presos se reinserten y aprovechen una nueva oportunidad, ayudarlos en todo lo posible, bien con formación y con información como con ayuda psicológica. A los presos habría que darles todo el apoyo para que salgan adelante.
Al que se crea que estar en la carcel es estar con pensión completa, estar con los "colegas malos de siempre" sin importarle el porqué está, lo que ha hecho mal, sabiendo que se le va a dar otra oportunidad porque si, y que siempre la vuelve a armar... a esos presos habría que aplicarles la pena íntegra y aparte que pague los gastos que ha ocasionado¡
A veces da pena ver a los "4 del pueblo" que entran y salen de la carcel cada 2x3 y parece que están esperando a salir para volverla a liar... parece que en las cárceles tampoco los quieren, puesto que salen muy pronto y siempre igual
YO VOTO QUE SI.
Gracias por la aclaración #9, pero aunque no sabemos lo que es "cadena perpetua" concretamente, lo que aquí se debate es precisamente la idea de internar en prisión "de por vida" a determinadas personas que por su actitud y delitos no puedan volver a la calle, puesto que suponen un peligro para la sociedad.
Estarás de acuerdo que un personaje como este no puede andar por ahí suelto, por lo que debiera haber mecanismos para que no saliera y cometiera más delitos.
SÍ. CADENA PERPETUA = PARA TODA SU P... VIDA.
#40: Podías haber sido más claro con lo del "art. 359 del Código Penal", que muchos no somos abogados y no nos conocemos la ley de memoria... Pero me he molestado en buscarlo, y (para quien quiera saberlo) parece que se refiere en gran parte al tráfico de drogas.
#45: Por desgracia, los trabajos forzados están expresamente prohibidos por la Constitución. Ya que cuesta muy caro mantener las prisiones, por lo menos podrían aligerar la carga a la sociedad.
#64: No creo que se trate de venganza ni de odio, sino de una solución a problemas extremos donde las soluciones habituales fallan claramente. Se sabe, por ejemplo, que los psicópatas habitualmente son incorregibles. Hasta que se encuentren soluciones, no deberían estar en la sociedad por el peligro que ello supone para los demás.
Creo que la cadena perpetua debería implantarse en casos de extrema crueldad y culpabilidad probada. Ejemplos: pederastia, terrorismo ...
#45 No es incompatible una cosa con la otra. Hay gente que no debería estar en la calle, son peligrosos y punto.
Aunque las dos cosas a la vez igual es excesivo, depende que casos, algunos hijos de perra si que se merecen estar trabajando como mamones toda su puñetera vida.
#21 Me interesa que me aclares en qué estados de EEUU se revisa la cadena perpetua a los 10 años.
Pero la cadena perpétua la mayoría se la toma como una venganza y la verdad esque tampoco es un gran castigo porque lo mejor que le podría pasar es que murieran. Lo que la gente busca es, y seguro que estáis de acuerdo conmigo, que sean torturados, que sufran como ellos han sufrido por lo que sea. Como por ejemplo a un violador y/o asesino y hasta reincidente, ese hijodeputa haría una mella tan grande en muchas vidas que los afectados más que su muerte, lo que buscan esque sufran el mismo dolor que ellos de otra manera.
se supone que la carcel es para reformar a los delicuentes(cosa que por lo general no pasa), si no planteamos cadena perpetua tambien nos tendriamos que plantear la ejecucion.
#48 ¿Y por que deberiamos darle a un asesino la oportunidad que él niega a su víctima? A mi me da lo mismo que sea mas caro o menos.
Perpetua si, por favor.
#44 " Si vamos a basarnos en lo que quiere la gente implantaremos la cadena perpetua y la pena de muerte."
Lo que quiere la gente es la base del gobierno y del derecho, en democracia, claro. Gobierna Zapatero por que quiere la gente, si vamos a pasarnos lo que quiere "la gente" por el forro, que venga un espadón y nos gobierne, ¿no es eso?
Sí, claro, pero me pondría objetivos inmediatamente más necesarios, como es endurecer el código penal.
Para empezar, quitar esa gilipollez de que si la pena de cárcel no es mayor de 2 años, no se va a la carcel. Cojonudo, a delinquir en robos y tropelías menores, a robar y agredir que si me pillan como soy insolvente no pago y me dejan en la calle para reincidir, así hasta 50 o 60 detenciones que da igual.
Y bueno, eso sólo para empezar, anda que no hay cosas que arreglar antes de llegar a esto.
Entonces, deberia aplicarse la cadena de muerte en España? "es que no se, como que es demasiado no?, pues un poco si, pero por otro lado no, ay ay ay que perdido estoy, es que si no, los delicuentes salen en nada, pero donde queda la rehabilitacion en la cadena perpetua?,"
Si es que parece que los que administran justicia en España son tontos, como si no existiese una solucion intermedia, ENDURECIMIENTO DE LAS PENAS EN ESPAÑA YA!!, LIMITACION DE LAS REDUCCIONES DE CONDENA EN ESPAÑA YA!!!, pero ya! hombre, que es lo que hace falta, que los asesinos estan en la calle en 5 años, y que se dejen de debates estupidos sobre si la cadena perpetua es moral si o no.
Sí.
¡Derechos humanos a referendum YA!
desde luego que si, ciertos crimenes si se lo merecen como la salvajada del subhumano este y como son los atentados terroristas
Si, hay que plantearselo seriamente. Cada día mas delincuentes se toman la justicia española a pitorreo.
Si a la cadena perpetua, si a los trabajos forzados, todos a picar piedra, a ver si así la carcel deja de ser un hotel para los maleantes.
Lo que esta claro es que cada dia se pierde mas el miedo a ir a la carcel, y el respeto a las leyes, quizas lo de los trabajos forzados no sea tan mala idea, recordemos el sistema de los romanos de condena a las galeras, a remar, que si teneis energia para cometer delitos tambien la teneis para tirar de un remo. La educacion tambien es fundamental, al igual que una buena economia, asi que va a ser que es todo nuestro sistema social el que falla, no solo el penitenciario. Cuanta mas marginacion mas posibilidades de delincuencia, y aplicar leyes como la pena de muerte y la cadena perpetua, no dan demasiado resultado, el que no tiene nada que perder, no teme a ser ejecutado, por que se juega la vida a diario.
Cadena perpétua como mínimo...
También pondría trabajos forzados para los presos, que se ganen el sustento y no tenga que salir de nuestros bolsillos.
#44 Si es lo que quiere la mayoria, habrá que respetarlo, no? O es que no estamos en una democracia?
Sí a la cadena perpetua, sí a la pena de muerte y sí a los trabajos forzados. El que la hace, la paga. Si no quieres ser asesinado, no asesines.
Yo aquí no me planteo absolutamente ningún problema moral. La sociedad funciona como un organismo y las células que lo atacan deben ser neutralizadas o eliminadas. Dejarlas que sigan haciendo daño sólo empeora su salud.
Y en el hipotético caso de que no sirviera ni como lección ni como persuasión, al menos se sabría con certeza que quedarían menos hijos de puta en el mundo.
#6 has votado negativo a todos los comentarios??? lo digo porque alguien con karma 8 ha votado todos negativos menos el tuyo
#64 veo que vas de progresista guay.
Si fuese tu hija no estarias diciendo eso. Las personas que no obtienen un informe favorable de los psicólogos no deberían salir a la calle sino a un manicomio porque no estan para vivir en sociedad
Mejor el garrote vil, que es mas barato a largo plazo.
Como no lo pones dentro de las etiquetas pues te voto negativo...