Si España fuera republicana [Documental de la Sexta]

Bueno, como ejercicio de imaginación está bien. Ahora rigor no puede tener ninguno... Me parece demasiado llamarle documental.

LooooooooooL que raro se me hace ver al Sr.Ansar con una bandera republicana detrás

#22 Que gran verdad. Les dimos la tabarra al Imperio Romano y la Francia napoleónica. Anda que se iban a enterar esos nazis nenas vestidos de Hugo Boss ante nuestros partisanos

Ya existe un libro que lo trata "En el día de hoy": http://www.bibliopolis.org/ysi/ysi0004.htm
¿Di Stefano jugador del Barça? Se nota de qué pie cojean en la 6... Da igual, seguirían con 2 copas de Europa.

#6 Es un documental de una cadena privada, no el gobierno, pueden hacer lo que quieran.

Creo que de la ucronía españolas, no es la más interesante, puesto que la fábrica social española ya se había truncado; un what if molón sería quñe hubiera pasado si Fernando VII hubiera muerto en Bayona y en España se hubiera desarrollado la Constitución de 1812 con un monarca más liberal (de entonces), ahorrándonos dos siglos de pelea cainita entre demócratas y no demócratas.

#13 Me parece bastante ignorante decir eso. Al fín y al cabo, esa cadena compite con PRISA.

#14 No. España fue aliada de la Alemania Nazí, aunque no apoyara con muchas tropas, con lo que realmente Inglaterra quedó aislada igualemente. Si España hubiese sido republicana, Alemania nos tendría que haber atacado, añadiendo un frente más donde luchar a los nazis, que habrían tenido por tanto menos tropas para luchar en otros lados.

Además, en el caso de que España resistiera a los Alemanes, EEUU podría haber usado como base de operaciones el Reino Unido y la península Ibérica, con lo que seguramente la liberación de Francia habría sido más sencilla.

Editor de laSexta haciendo el documental: http://dsmedia.ign.com/ds/image/article/764/764195/craigharriswhatif_1174939073.jpg

#8 Hombre, era más fácil ganar la Copa de Europa si podías jugarla por ser campeón de Liga, aunque fuera alargando los partidos hasta 22 minutos para que ganara el Madrid, equipo del que Franco fue declarado seguidor

Lo de Di Stefano es bien sencillo: a este jugador lo trajo el Barça a España, pero la Federación Española impidió literalmente que firmara por el Barcelona, momento que aprovechó Bernabeu para ficharlo. Me sorprende que algunos os creáis que aquello de "El equipo del gobierno" es sólo un dicho jocoso.

http://es.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Di_St%C3%A9fano#La_pugna_por_su_fichaje_entre_F.C3.BAtbol_Club_Barcelona_y_el_Real_Madrid

Y si mi abuela tuviese ruedas sería un ciclomotor y no mi abuela.

#42 y quien te dice a ti, que los EEUU se meterian en la guerra? Recordemos que la Guerra civil Española no es moco de pavo en la historia y podrian haber multiples escenarios diferentes de la segunda guerra mundial.

#25 no veas la tabarra que le dimos al imperio Romano, que 2 emperadores eran hispanos (Trajano y Adriano).
Supongo que habra que verlo para opinar, pero yo pienso como unos cuantos de aqui, que seguramente lo pondran en plan idilico, cuando seguramente no seria tanto.

Fusilamientos y encarcelaciones seguro que habrian habido igual en los dos bandos.
Alemania nos habria invadido, con un paseo, al estar el pais hecho una mierda y el ejercito hecho calderilla.
La segunda guerra mundial a saber como habria acabado.
El formato de gobierno no lo tengo nada claro, ya que el bando republicano estaba compuesto por:
-Republicanos.
-Anarquistas.
-Comunistas pro Sovieticos.
-Nacionalistas.

La probabilidad de convertirse en una republica satelite de la URSS era bastante elevada, recordemos que aqui no se sabia nada de las purgas que produciria el "amigo" Stalin.

Son demasiadas cosas a tener en cuenta, como para formarse una vision global de 70 años, que pudieron ser completamente diferentes o paradojicamente muy parecidos, pero con diferentes regimenes.

la presencia de tropas españolas en el desembarco de Normandía

Esto no es ninguna ucronía ocurrio de verdad..

#8 Hay varios libros de ese estilo, otro es Historia virtual de España, de Nigel Townson http://axxon.com.ar/not/138/c-1380126.htm

#58 Los Pirineos no son un sitio muy transitable para los Panzers..

#24 ¿Reclutado un ejercito entre los fascistas españoles? Franco gano la guerra y a duras penas pudo formar la división azul para ayudar a los alemanes. Si hubiesen perdido la guerra, poco ejercito fascista hubiese quedado

#37 Hombre, tuvimos 2 emperadores, pero los romanos tardaron casi dos siglos y medios en conquista la península:
http://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_de_Hispania

Vamos que la conquista de Iberia no fue el paseo militar que fue la campaña de las Galias, por ejemplo.

#6 pues si alguien se siente frustrado por que le llamen facha (o porque digan que su familia lo es) y para sentirse mejor se pone a dar palizas, no solo se merece que le llaman facha (yo añadiría a título personal, otro tipo de adjetivos bastante más ofensivos) sino también que la justicia le castigue y la repulsa social por violento...

Si no le gusta que le llamen facha, que no se comporte como tal. Y sino lo asumes y con orgullo, que eso de avergonzarse de uno mismo es lo realmente triste...

#19 Además, en el caso de que España resistiera a los Alemanes...


Amos, hombre. El Ejército Popular Republicano despacha primero a Franco y luego a Hitler. Claro que sí. Y luego nos vamos a Tokio y derrocamos al Emperador, puestos a hacer el cabra. Ya me veo a los valientes españoles con sus fusiles Mauser de madera vallisoletana y sus milicianas sifilíticas dominando el mundo. ¿Pero qué cojones os fumáis para salir por el Menéame?

#37 nadie lo ha puesto en plan idilico, y si hubo 2 emperadores hispanos pero eso fue después de una conquista que no fue precisamente un paseillo (Viriato, Numancia, ...)

De habernos invadido los nazis la ocupación sería muy fácil, pero mantenerla ya es otra cosa.
La IIGM se ganó gracias a la maquinaria bélica de los EEUU y La Unión Soviética, la ocupación de España no hubiese sido determinante.
Despues de la guerra, la república seria al estilo de la italiana.
Lo que si es seguro es que no seria un estado satélite de la URSS, los comunistas eran minoría y como en Italia o Grecia los aliados ya se encargaría de que no llegasen al poder (Red Gladio, guerra civil griega, ..)

#12
¿El Madrid era capaz de tumbar a cualquier equipo de Europa, y no de ganar en España?
¿Cómo te explicas además que en color el Madríd siga teniendo más copas de Europa que el Barça? ¿Tendré que esperar 20 años para conocer la excusa conspiranoica?

Umm Si la guerra civil la hubieran ganado los republicanos, Alemania habría invadido España, Portugal y Gibraltar, con lo que hubiera dominado absolutamente todo el mediterraneo y el norte de África. Esto hubiera aislado totalmente a los ingleses, y el rumbo de la guerra podía haber sido muy diferente.

¡Así si la república hubiera ganado Hitler hubiera esclavizado toda Europa!
Una ucronía tan válida y realista como el documental.

#81 Si España fuera republicana el oso Mitrofán estaría vivo :P

Si y Aznar (Falangista) nunca hubiese llegado a presidente.

Si España fuera republicana el oso Mitrofán estaría vivo

#77 Hay que manipular el pasado, hacerlo inexistente si es necesario. "Quien controla el presente controla el futuro. Quien controla el pasado controla el presente." Este axioma tiene una interpretación evidente: el futuro será de quienes han manipulado el pasado hasta el punto de modelarlo a su antojo.

¿te suena?

#37 Lei en un libro sobre Azaña hace algún tiempo, que en una entrevista entre el embajador español en la URSS y Stalin, este ultimo, dijo que no habia nada en España que le pudiera interesar, que no era posible implantar un sistema comunista al estar totalmente rodeado de regimenes contrarios al mismo, y que su unico interes en España era el probar las armas y el dinero que la república pagaba por las mismas..

Coño, dejar de liaros que si nazis que si fachas y decirme a que hora y qué dia ponen el documental!!!

Según los franquistas, entonces, Franco hizo bien porque hizo pantanos, no había delincuencia y eramos amigos de los nazis y por eso no nos invadieron. Hay que joderse todo eso justifica los fusilamientos de gente que no estaba de acuerdo con el régimen a pesar de ser solo de opinión.

#60 pues precisamente sin el canal de la Mancha los nazis se hubieren merendado a la mierda del ejercito ingles (igual que se comieron al frances y su linea maginot)

Y a ti te suena la Batalla de Inglaterra ?

Hitler aborrecía a Franco, salvo que la República se aliase con al URRS no creo que hubiese invadido España ¿Para qúe? África fue empeño de los italianos a Hitler no le interesaba en exceso, además tendría que haber cubierto el Cantábrico de los aliados y Alemania no iba sobrada en cuanto a barcos, sería un desgaste inútil.

#59 Pues anda que el Canal de La Mancha...

P.D. ¿A ti te suena de algo lo que pasó en Gernika?
¿Y de los nazis bombardeando Londres no has oído hablar?

#50 Eso fue en plena guerra fria, cuándo era importante colocar las fichas de manera estrategica, y antes de la SGM España no se consideraba un punto estrategico...

#51 Podria ser un pago a la participación española en la SGM..

La idea a priori es interesante, pero espero que sea más ocurrente que el de CSA (Confederated States of America), que se basa únicamente en decir que seguiría habiendo esclavitud en los USA durante una hora y media (o lo que dure, que no lo recuerdo).

#24 Lo dudo, por una parte, los fascistas de verdad eran minoría la mayoría de los integrantes del bando nacional o eran de derechas, católicos o fue el bando que les toco (como a mis abuelos por ser gallegos) y al igual que hizo Franco la represión hubiese liquidado a los dirigentes.

#36 Si, si. Pero el Barca arrasa en los primeros años después de la guerra. En los años duros del franquismo 39-50 el Madrid no se come un rosco y al final gana en los años donde Franco estaba a punto de estirar la pata.

Si de verdad se hubiese querido acabar con el Barca se hubiese hecho. Pero vamos, que es rídiculo estar discutiendo de esto...

Para los que quieran ver otro what if, sobre la GCE, en youtube esta el final que pusieron al juego Sombras de Guerra..

#53 Te suena "Multiples escenarios"?

Es algo que nunca sabremos. ¿Por qué no nos preocupamos del futuro en vez del pasado? What if, what if... Y a mí qué más me da si no me van a cambiar el presente. La dictadura ya no nos la quita nadie, ni el se sienten, coño, ni el España va bien...

Está bien aprender del pasado para mejorar, pero ya tenemos bastante con lo que tenemos, que acabamos de salir de unas elecciones y ya se piden dimisiones...

#88 evidentemente para hablar de una victoria republicana algo tendría que haber cambiado: apoyo de Reino Unido, Francia, USA y otros países, menor división interna, ... o algo tan simple como que Franco la diño en el Dragon Rapide.

#27 Probablemente meneame tampoco...

#69 no se sabe en http://www.lasexta.com/ no pone nada (o yo no lo he visto)

#90 Eso no sería un documental sería una película de Terror.

#55 claro que me suena "Múltiples escenarios" es lo que vengo diciendo.

Madre mia... la que se monta solo por mencionar que se hará un documental... Algunos de los comentarios de aquí deberían esperar a ver el documental al menos para criticarlo, y además tener en cuenta que se tratará de una fantasía histórica, para que nos haga gracia y tal. Podrá estar mejor hecha o peor pero seguro que hace algo de gracia.

Lo que no me queda muy claro es la relación de la soberanía de Gibraltar con el sistema político de España. Por lo demás, siempre son entretenidas estas pajas mentales.

#54 Woha sacrilegio.
Roma deseaba la invasión de la Galia desde el saqueo de Roma de Breno, conquista que no sucedería hasta más de trescientos años después con Cayo Julio César.
Y la invasión fue un paseo debido al propio Julio César, el mejor militar de todos los tiempos (o entre los 3 más grandes). Éste, siendo más joven, se paseó por la península ibérica como Pedro por su casa cuando estaba de cuestor en la Hispania ulterior. Y se volvió a pasear durante su enfrentamiento con las fuerzas de Pompeyo. De no haber sido asesinado, tras partos y germanos, hubiéramos sido los siguientes en ser invadidos por Roma.
Octavio sin embargo, comenzó con Hispania.

#37 "La probabilidad de convertirse en una republica satelite de la URSS era bastante elevada, recordemos que aqui no se sabia nada de las purgas que produciria el "amigo" Stalin.

Son demasiadas cosas a tener en cuenta, como para formarse una vision global de 70 años, que pudieron ser completamente diferentes o paradojicamente muy parecidos, pero con diferentes regimenes."

Esto esta bastante claro. Ya por poner a hacer hipótesis, esta claro que una victoria republicana hubiese reforzado a la parte extremista de ese bando y que podríamos haber tenido una historia similar a la de una república soviética.

Mi ucronía preferida hubiese sido que nos hubiesen ocupado los nazis y haber sido liberados por los aliados, no teniendo que soportar a ninguno de los 2 bandos.

#12 jajaja haztelo mirar... Adivinas que equipo fue el que más ligas ganó durante la dictadura franquista ??? Pista: no es el Real Madrid...

#96 África era indispensable para controlar el Mediterráneo, y el Mediterráneo era indispensable para proteger las conquistas alemanas en Europa. En cuanto perdieron África, Italia fue invadida por los aliados.

#36 está bien está bien, me he columpiao con el dato... pero te digo 3 cosicas (o alguna más)

1) veo cierto odio atavico al Real Madrid. No seras Eto´o ??? Ama amigo, no odies, ama
2) Veo cierto odio a los medios deportivos de Madrid. No seré yo quien los defienda, pero echales un ojo a los medios pro-Barsa... Ni para limpiarse el trasero, oiga...
3) 14 ligas versus 8. Pero cómo Franco, dictador tan futbolero (¿?), permitió al Barsa ganar 8 ligas y no se metió al vestuario y se cepillo a la plantilla al completo con una bayoneta ???
4) En cuanto a copas, creo que el Barsa sí fue el que más gano durante la dictadura (y eso que la copa se llamaba copa del generalisimo...)
5) Me atrevo a decir que si hubiera permanecido la Republica en España, el Madrid hubiera sido también el club más grande del siglo XX

#46 te suena Pearl Harbour ?
Si la guerra civil no es moco de pavo y si podría haber múltiples escenarios, como por ejemplo que los nazis no nos invadiesen o incluso que la república colaborase con Alemania (al estilo de Vichy)
La ayuda del "amigo" Stalin fue un arma de doble filo el pago por su "ayuda" el "oro de moscu" fue determinante para desestabilizar la economía del bando republicano.

#70 perdona pero las Ardenas no es una cordillera

y si el ser humano no hubiese existido?

#30 Lo que ocurre con esa gente de la que hablas es que cuando escuchan "Me gustaría que España fuera republicana" lo que entienden es "Este tío está en contra de Franco, rojo de mierda..."

Y que pesadez con lo del Madrid - Barça... Seamos realistas Di Stefano acabo en el Madrid gracias a Franco! Los titulos no sé, no ví ningún partido, jajaja.

va a estar interesante, pero no deja de ser una paja mental(mas o menos creible) que se han montado los de la sexta para entretenernos.

demasiadas vueltas le estamos dando al asunto creo yo

#68, la cornisa cantabrica no? porque era lo unico que quedaba ya. de todas formas aunque no sea el caso, hispania fue de las provincias mas romanizadas, sobre todo la parte mediterranea.

#59 ¿Las Ardenas sí?

seria muy complejo hablar de una guerra ganada por los republicanos, en el bando nacional despues d elas muertes de moscardo y mola, el peso lo llevaba franco y todos estaban unidos en torno a el, pero en el bando republicano, eran 40 familias que la mayoria se llevaban mal entre ellos (recordemos el reciente allazgo de andreu nin), con lo que es posible que hubiera una guerra despues de la guerra civil entre los propios republicanos y luego encima hitler a las puertas lo que podia dejar a españa con tantos habitantes como el desierto del gobi...

#28 No se yo. Tampoco es que le echara muchas ganas.

#58 Ayer se cumplió el 65 aniversario de la batalla de Krasni Bor. La División Azul combatió como las mejores alemanas, no cometió los crímenes y matanzas que perpetraron muchas de estas, *y* sirvió de advertencia a cualquier posible agresor de que una invasión de España podría resultar muy _costosa._

11 de Febrero de 2008 by Pio Moa.

#64 Ya se que es sábado, pero aun es temprano para empinar el codo ¿tan poco quieres a tu abuela para desear que este en una silla de ruedas?

Qué tontería, hay ejemplos sobrados: a la francesa, a la italiana, como los yankis, ...

Propongo otro documental más interesante: y si a Losantos le tocara la lotería qué pasaría, EIN.

Pues creo que nadie se puede ni imaginar si quiera lo que hubiera ocurrido.
En principio España seria un pais satelite de la URSS, conun regimen comunista dictatorial, y a buen seguro hubiera caido en manos de hitler rapidamente, y probablemente con la ayuda de Vichy, y de muchos exiliados franquistas en el sur de Francia (suponiendo que alguno hubiera podido pasar por Aragon claro esta). Los alidaos hubieran llegado aqui antes que los rusos, y una de dos, o les hubieran devuelto el pais, o igual teniamos en españa la chispa de la tercera guerra mundial .... lanzar la imaginacion es muy facil.

#22 Con una reciente guerra civil, seguro que los alemanes hubieran recuperado uno o varios ejércitos entre los fascistas españoles.
Rommel no hubiera "perdido el tiempo" en el norte de África, y hubiera sido ocupado en otros menesteres como la invasión de Inglaterra o la URSS. Corto el tema porque no es el motivo principal de la noticia.

Lo que quería decir es que el documental dice que todo hubiera sido bonito en la República, esto sería el país de las piruletas. Cuando eso no ocurrió ni en la primera ni en la segunda república (ni con nadie, a decir verdad).

#76 OWNED: No estaba totalmente conquistada. ¿Quién ha dicho que estaba totalmente conquistada? ¿No he dicho yo mismo que Julio Cesar fue cuestor en la Hispania ulterior?
La Galia estaba parcialmente conquistada también (un 20% mas u menos), Julio Cesar la terminó de conquistar.

Vaya tela.

#85 Iba a responderte más extensamente, pero acorto: Lo que has dicho en #76 es ridículo y no viene a cuento, nadie ha dicho tal cosa. Otra cosa es lo que tú has entendido.

No me parece bien.
eguramente el documental diga lo bien que habría ido España, lo avanzados que estaríamos y lo guay que sería todo (y yo estaré de acuerdo, España iba muy bien en la época de la república y la dictadura fue una marcha atrás).
Pero todavía hay mucha gente sensibilizada con el tema. Todavía hay demasiados conflictos con este tema de trasfondo. Si ahora le dices a los franquistas (gente anciana o que sus padres les han transmitido la ideología) que el país sería mejor si no hubiera estado Franco, lo que va a pasar es que se van a sentir atacados. Todo el rato se sienten atacados, les da la impresión de que todo va mal y que el mundo está contra ellos y lo que hacen es radicalizarse.
Cada vez que un facha va por la calle y le pega una paliza a alguien inocente es para descargar las frustraciones que les provoca el rechazo social (lo he visto con mis propios ojos, hubo unos chavales en la Complutense -una conferencia de Calvo Sotelo, si no recuerdo mal- fueron expulsados por el público porque no dejaban seguir la conferencia y según se iban dieron tres palizas, una de ellas a un menor que terminó en el hospital).

Después de este comentario quiero pedir perdón a cualquier persona que se haya podido sentir ofendida, sé que no todas las personas de derechas son así, igual que hay otros de izquierdas que también tienen sus tontunas.

#3 en la sexta? si lo veran 4 frikis