Hace 16 años | Por rdrbn a ecos.blogalia.com
Publicado hace 16 años por rdrbn a ecos.blogalia.com

Reflexión sobre la censura y el islam. Incluye el fragmento de un texto de Fernando Savater, opinando sobre la polémica de las caricaturas.

Comentarios

D

Si la principal réplica a un argumento es la violencia o la amenaza de violencia, entonces ese argumento cobra fuerza. Esto no hace más que apoyar la tesis de Geert Wilders.

D

En mi opinión, la crítica racional es sana, abre debates y mejora el conocimiento, pero la burla en ocasiones puede ser ofensiva. Aunque la reacción ante estas burlas ha de ser siempre proporcionada y nunca ha de coartar el derecho a la libertad de expresión.

La burla por pertenencia a una etnia, a un sexo, o por tener una inclinación sexual, no es aceptada. ¿Porqué va a ser aceptable la burla por profesar una fe o una ideología, cuando el art. 14 de la Constitución le concede la misma protección?

DZPM

"Respetar todas las creencias" es una idea que ofende MI CREENCIA, así que exijo que nadie lo haga, o me ofenderé.

DexterMorgan

Las creencias no se ofenden porque las creencias no tienen sentimientos. A lo que hay que respetar es a las personas. Es algo que a muchos no les entra en la cabeza y no distinguen entre una cosa y otra.

UtahNutria

#12 Tienes parte de razón, pero una cosa es perdonar a alguien a nivel moral y otra muy distinta librarlo del castigo que le corresponde por Ley. Ahora, te digo abiertamente que cuando critico estas cosas sobre la Iglesia casi todos ponen en mi boca la tesis que tu hermano odia, y es normal sentirse atacado; pero yo nunca he dicho eso. Sé que hay gente valiosa en la Iglesia, como entodas partes, simplemente digo que su política de encubrimiento no les beneficia en nada.

Pero volviendo al tema, sinceramente creo que el respeto no se basa en la ausencia de crítica ni de parodia, sino en la ausencia de censura para aquellos que critican y parodian. Se basa en no bombardear a alguien por ello, y contraatacar con la pluma, todos los sistemas tienen incongruencias y si usasen sus energías en ponerlas de relieve sería más constructivo.

e

Si dejamos como intocables algunos aspectos de la vida (el porqué de la existencia, la religión, los miedos) no podemos avanzar. En la Edad Media el miedo retrasó todo tipo de investigación científica y machacó la poca que hubo. ¿Debemos permitir que a día de hoy en países no afectados por la Sharia, sean intocables temas referentes al Islam? ¿Realmente la respuesta es: "Claro que sí, se vayan a enfadar"?
Si seguimos así, el siguiente paso es dejar que los islamistas que residen en España peguen a sus mujeres, para que algunos de ellos que defienden (según interpretaciones no muy acertadas) la violencia para con las esposas no se molesten. Y "devolver" Andalucía a "los moros" que fue suya hace ya más de 10 siglos. Jamás pensé que comentarios como #5 fueran tan sesgados. La burla de la que se habla es una interpretación caricaturizada de Mahoma con una bomba. Expresaba la idea de que bajo excusas religiosas, se matara gente. Si ellos no pueden dibujar a su profeta por una ley religiosa, yo que no me encuentro bajo esa ley puedo dibujar lo que quiera. Como si quiero dibujar a la Princesa Leticia y el Príncipe folland...

D

#10 Yo le respeto, como el nos respeta a todos. Su fe se basa en un concepto de amor y de perdón dificilmente comprensible para muchos, y yo me incluyo.

dankz

Esto del respeto es una cuestión altamente discutida. Y yo creo que debe haber un consenso de sentido común que es el siguiente. Las personas merecen respeto las ideas NO! ( y por extensión las religiones ). Es por ello que el ejemplo de #8 no es adecuado. Cuando se acusa a alguien de pederastía es una calumnia. Pero criticar , poner en evidencia , e incluso burlarse de las ideas ajenas considerarlo como una falta de respeto y es demasiado lejos. Es que si hacemos eso llegamos a un absurdo del que ya habló Voltaire en la Ilustración. Se desemboca al fanatismo. En el que las ideas no son discutibles por la cuestión del "respeto". Si se hiciese de esa manera la ciencia no puede existir por que se basa en la continua puesta en juicio de las hipótesis. Y si le damos más valor a las religiones y la ciencia tenemos lo que le paso a Galileo, Bruno, Servet, Hipatia ...

Y para terminar un ejemplo que ya he puesto anteriormente:

Es un ejemplo-chiste perfecto para este tipo de situaciones.

Yo soy un pastafari y digo que el gran monstruo del espagueti volador es el creador del universo y no tu Jesús , y cuando dices que es Jesús me OFENDES.

Por tanto te exigo respeto y exigo que nunca más vuelvas a decir que tu dios es el creador del universo.

D

#8 Entiendo tus sentimientos, pero teniendo en cuenta que la Iglesia sí que discrimina a la gente por su tendencia sexual causando con ello sufrimiento quizás tu hermano y tú deberíais tomar esa injusticia como un "castigo divino".

D

Uno respeta mucho más a otro cuando le hace bromas o críticas, incluso de mal gusto, porque le considera un ser civilizado que no va a asesinarle por ello

¡Cuanta verdad!

h

#5 La etnia, el sexo o la inclinación sexual no es algo que puedas elegir. Las personas son todas respetables, las ideas no.

dankz

#16 ¿ Y ? Yo me burló de todas las incoherencias y contradicciones de todas las religiones y por haber.¿ Me tengo que callar para no ofenderles ? Por otro lado ya que insistes en el tema de la pederastia en el entorno católico. Debo informarte que tu papa definió cuando era el director de la congregación de la doctrina de la fe el delito de solicitación. En él se describe como causa de ex-comunión a todo aquel que divulgue casos de abusos sexuales por parte de curas. Eso en mi pueblo se llama encubrimiento. Así que desde mi punto de vista es cuando la organización esa que tanto aprecias empieza a perder todo el posible respeto que se suponga que merezca. Y por extensión sus miembros que imponen como papa a un individuo que realiza semejante aberración.

Liveral

Y cuando muere un ser querido, te toca aguantar el tostón de la misa; la falta de respeto que es oír que va a resucitar. Eso para mí es una completa ofensa al sentido común.

D

#22 Hay ideas que merecen respeto e ideas que no. ¿Por qué habríá de merecer algún respeto una idea equivocada?

dankz

#c-34" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/339893/order/34">#34 ¿ Quieres saber lo insultante que tiene el Corán ? Bueno te voy a mostrar unos extractos del libro ese de la religión de "paz".:

# ¡Combatid a quienes no creen en Dios ni en el último Día ni prohiben lo que Dios y su enviado prohiben, a quienes no practican la religión de la verdad entre aquellos a quienes fue dado el Libro! Combatidlos hasta que paguen la capitación personalmente y ellos estén humillados"
# “No hay ciudad a la que nosotros no aniquilemos o atormentemos con terrible tormento antes del día de la Resurrección. Eso está en el Libro, escrito”
# “Matadlos hasta que la idolatría no exista y esté en su lugar la religión de Dios”
# “Las peores bestias, ante Dios, son los infieles”
# “Han considerado falsa la verdad cuando ésta les ha venido; les vendrán noticias de lo que se han burlado. ¿No han visto a cuántas generaciones hemos aniquilado antes que a ellos?”
# “Estos días los hacemos suceder entre los hombres, a fin de que Dios sepa quiénes creen y escoja, entre vosotros, testigos -¡Dios no ama a los injustos!-, con el fin de probar a Dios a quienes creen y aniquilar a los infieles"
# “Yo estoy con vosotros. ¡Consolidad en sus puestos a quienes creen! Arrojaré el pánico en el corazón de quienes no creen! ¡Golpeadlos encima del cuello! ¡Golpeadlos en la yema de los dedos!”
# “No es propio de un Profeta tener prisioneros hasta que haya encubierto la tierra con los cadáveres de los incrédulos”
# “¡Profeta! ¡Combate a los infieles y a los hipócritas! ¡Sé duro con ellos”

Ya ves. Ahora me dirás que no sé nada del Islam . Que te veo venir. Con esto ya se más que suficiente. Es simplemente otra secta aberrante y fanática más.

h

#23 todas las personas son respetables en el sentido de que todas las personas tienen sus derechos que se deben respetar. Las ideas no tienen derechos y a nadie le hace daño que me ría de una idea siempre y cuando no sea un fanático.

D

El hecho que discutamos esto ya es una prueba de que los terroristas islamistas están ganando. Si simplemente nos limitásemos a decir que en esta sociedad todo está abierto a debate, crítica e incluso parodía otro gallo nos cantaría.

Nuestra sociedad, con sus luces y sus sombras, es lo que es gracias a que parte de dos supuestos:
todos somos iguales, todo puede y debe debatirse. Son estos supuestos los que están bajo amenaza y no sólo por parte de los islamistas extremos, sino también de los gobiernos, corporaciones y asociaciones varias. Estamos en tiempos de cambio y confusión y hay quien quiere aprovechar para recortar libertades.

u

Eso de que todas las ideas son respetables es un absurdo de marca mayor, ¿es respetable la idea de que la Tierra es plana?. No hace mucho vimos un vídeo de alguien que afirmaba eso, que la Tierra es plana.

Me hace gracia el concepto de respeto que tienen algunos. Los creyentes pueden hablar libremente de dioses, ángeles, demonios, hadas, y cualquier otra parida que pase por sus cabezas, pero se supone que un ateo no ha de criticarles. Es decir, que al ateo le toca estar callado.

Respeto a los demás significa que tú tienes derecho a decir que crees en Dios, que la vida sin Dios está vacía, que los ateos arderán en el Infierno, y cualquier otra cosa que se te ocurra, y yo tengo derecho a decir que Dios no existe, que la cuestión de quién va a arder en el Infierno es algo en lo cual los propios creyentes no se ponen de acuerdo, y que pretender llenar tu vida con un ser inexistente es una estupidez.

Así es como yo entiendo la libertad de expresión: siendo libres para expresarse. No hay otra, consiste en eso, y pretender que el otro no pueda decir lo que piensa "por respeto" no es precisamente libertad.

No hay que insultar, ni faltarle al respeto a la otra persona de ninguna otra forma, pero se respeta a la persona, no a su estúpida, irracional, y gilipollesca idea. Si crees que su creencia es una tontería suprema, se lo puedes decir tal cual. Sólo faltaría que sólo pudiesen hablar algunos, los que te dicen que cometes un pecado por comer cerdo o cascarte una paja.

glomayol

#1 Eso, y autoprotección

D

#15 ¿Es esto una calumnia? Canal Católico [Humor]

Hace 16 años | Por --272-- a img212.imagevenue.com
En mi opinión, en su parte final, da a entender que todos los obispos son pederastas. Esto es muy frecuente, y es dificilmente evitable por, quizás, un concepto de la libertad de expresión demasiado parcial.

D

Veamos, ¿tan difícil es que cada cual puede tener las ideas que quiera?.
Yo creo que es posible siempre y cuando no trate de imponerse sus ideas a nadie.

Si determinada persona es feliz creyendo en hadas, elfos, dioses o ovnis muy bien que hace, siempre y cuando no intente convencerme de que esa es la verdad verdadera ni se enfade por que yo tenga unas ideas diferentes.

Yo creo que se pueden tener opiniones sobre las ideas, pero hay que tener cuidado a la hora de criticar.
Una cosa es opinar, criticar y otra reírse.
Hay gente a la que le da igual que se rían de sus ideas, ellos son felices así, pero hay gente que se mosquea mucho, quizás porque no estén muy seguros con sus ideas y tienen miedo a admitir que están equivocados.

Y como siempre esto son solo opiniones, por favor nadie se me escandalice por estas lineas.

dankz

#23 y #22 Lo siento no puede estar más que en frontal desacuerdo con lo que has dicho. Y lo he expuesto antes el por que. Cuando se ponen a las ideas por encima de las personas entonces la historia no enseña lo que pasa. Inquisición, fanatismo , comunismo y sus gulags , nazismo y los campos de concentración, etc ... . No te equivocas , las personas deben medirse por la calidad humana de sus actos . No por la cantidad de gilipolleces al cuadrado que crea.

Y por cierto yo reflexiono mucho lo que digo.

u

#28 Perdona, pero a mí lo de Israel me parece un escándalo, no sé en qué se diferencian de los nazis, lo de no comer cerdo me parece igualmente estúpido que lo haga un musulmán o un judío, y el Antiguo Testamento (la Biblia judía) me parece tan criticable como el Nuevo Testamento o el Corán.

No vayas de víctima, que caricaturas de crítica a Israel o a los judíos las hay a montones. Si esas caricaturas de Mahoma se han hecho tan famosas es por la escandalera y las amenazas que montaron tus "hermanos de fe". Sin esa polémica orquestada por 2 imanes, ni nos hubiéramos enterado de que esas caricaturas existían.

n

si claro, y el islam tambien nos ofende a nosotros.. como no creo en el tal mojamed ese según ellos voy a ir al infierno, es decir que me están diciendo que soy malo y que merezco un castigo por no pertenecer a su secta (como soy ateo voy al infierno, me lo ha dicho un marroqui que me pasa hachis). quiero que cambien el coran porque me parece insultante. gracias

#1 es miedo, las cosas las llamamos por su nombre: estamos cagados de miedo. y si no, crea un blog y pon ese video junto a tu nombre, a ver si tienes huevos

UtahNutria

No hay que irse tan lejos para encontrar esa acepción camuflada del "respeto", discusiones familiares, racismo, homofobia, adoctrinamiento corporativo... Lo que pasa es que en nuestro contexto político actual a la gente que promulga o "padece" ese respeto, no le es tan fácil como antes dar rienda suelta a sus amenazas y sudores fríos.

Y edito: No hay catástrofe o masacre o conflicto del que no se hayan sacado tiras cómicas o chistes de humor negro, y no surgieron conflictos internacionales por ello.

D

El problema no está en criticar al Islam (hay miles de videos, libros que insultan o critican de forma sana) el problema radica en que los líderes europeos no tomarían la misma postura si fuesen los judios los afectados segun denuncian incluso laicos árabes.

u

#34 Según eso, Mahoma escribió algo así como: "no comáis cerdo porque puede provocar triquinosis, y otras enfermedades, y contiene hormonas de crecimiento, y a la larga es cancerígeno". ¿Es eso?

Por cierto, comer pollo puede provocar gripe aviar, y comer carne de ternera puede provocar encefalopatía (por el mal de las vacas locas). No comprendo porqué Mahoma no dijo nada al respecto.

corrosion

Por supuesto la libertad de expresión es importantísima y debemos defenderla. Otra cosa es crear FUD sobre el islam constantemente.
El tema está en que en Europa generalmente no lo conocemos practicamente nada y no he visto a nadie con un mínimo de interés en investigar el tema.

liso815

Es una mezcla de un poco de respeto y un mucho de miedo y comodidad.

Comodidad por qué ??? Me explico: ciertas burradas cometidas en nombre de Alá son toleradas por los paises occidentales por la sencilla razón de qué ¿qué más da que se carguen homosexuales en sus países si en mi país no hacen ningun mal? ¿qué más da que algunos regimenes islámicos lapiden a mujeres si cuando sus reyes vengan por mi país nos tomaremos unas cañitas juntos?

En fin, tenemos globalización para casi todo, menos para los derechos humanos... y tan culpables son ellos por acción como nosotros por dejación

corrosion

#33 ¿Que es lo que te parece insultante del Corán?

Veo que esto está muy estereotipado...

#31 Lo de comer cerdo tiene bastante lógica. La carne de cerdo puede provocar triquinosis. Y seguramente otras tantas enfermedades. La carne de cerdo contiene unas hormonas que provocan crecimiento. A la larga, es cancerígeno.

z

las ideas no merecen respeto ?!?!?!

Hay personas que han muerto y mueren por sus ideas, hay muchos ideales que son mas respetables que muchas personas. Son las ideas de una persona, sus ideales, las que pueden hacerle respetable.

Que importa de una persona mas que sus ideas?!?!? ... son las que deberían guiar sus actos!!

Por cierto ... para los que no lo sepan ... una parodia implica un intento de humillación, no tiene nada que ver con una crítica constructiva ni nada de eso. A ver si ahora insultar y reirse de los ideales de la gente es lo que está bien visto.

B

no es miedo, es precaucion

z

Se me quedaba en el tintero:

#21 y otros

Eso de que todas las personas son respetables no lo comparto ... hay gente con ciertas ideas que no las hacen nada respetables, sobre todo cuando las ponen en práctica. Yo hay personas a las que no respeto, y estoy seguro de que ustedes tb, a pesar de lo que digan.

Reflexionen antes de escribir.