Hace 15 años | Por XAbou a es.noticias.yahoo.com
Publicado hace 15 años por XAbou a es.noticias.yahoo.com

La caza de focas quedó prácticamente interrumpida el sábado en el golfo de Saint-Laurent, al este de Canadá, después de que un barco de cazadores naufragara, provocando la muerte de al menos tres de ellos y enluntando a los habitantes de las islas de la Madalena. De las seis personas que transportaba el barco de pesca "L'Acadien", "dos de ellos fueron rescatados (...) tres miembros de la tripulación sin vida fueron encontrados en el agua. La cuarta persona permanece desaparecida".

Comentarios

a

#6 esas pieles que se usan para carteras, zapatos, bolsos y demás, suelen ser las pieles de los animales que nos comemos, que han sido sacrificados sin dolor. Digamos que no se tira nada. Pero matar focas porque a 3 pijas ricas se les antoja tener abrigos de piel de foca, y la forma correcta de matarlas sin estropearles las pieles es pegando un martillazo o hachazo en la cabeza al bicho, creo que no está nada bien. Una cosa es para comer y otra para fardar de abrigos.

Siento bajarte de tu hipocresía moral.

#13 respecto a lo que dices, muchas de las personas que van a esa matanza, son gente que disfrutan con ello, son gente que simplemente va a allí a cargarse crías de foca por pura diversión, que luego dan los cuerpos a esos simples trabajadores de los que hablas (que también matan focas ojo).

D

Desde mi punto de vista es así: Me dan asco los cazadores de focas, pero si hubiese podido, les hubiese salvado sin dudarlo.

Asi que no creo que pueda decir que me alegra su muerte.

D

Me conmueve mas que vayan a morir 275.000 focas (en su mayoría crías) que el que mueran cuatro de sus ejecutores.

D

Cuanta hipocresía #1, si muere un pescador de esos que hacen que la lata de atún que tu te comes seguro que dices "pobre trabajador, que está jodido con ese trabajo tan duro". Porque los atunes no sufren, solo los animales de postal. Tampoco sufren los pollos ni las vacas ni el perro que tienes encerrao en la terraza.
Me toca muchísimo los huevos el ecologismo-sentimentaloide barato. Seguro que eres de los que echan el aceite usado por el fregadero pero tienes chapas de "salvad a las ballenas".

D

#18 puestos a morir, pues efectivamente prefiero no ser desollada viva, llámame blandengue. Y por desgracia he tenido que decirles adiós a mascotas, que realmente eran miembros de pleno derecho en la familia, a los que hemos tenido que eutanasiar para evitarles una muerte agónica y lenta.
En ningún momento estoy diciendo que la vida de una vaca o de un cerdo valga menos que la de las focas o que sufran menos. Por suerte o por desgracia, muchos nos alimentamos de su carne (cierto es que se pueden llevar dietas estríctamente veganas, pero hay que conocer muy bien las bases nutricionales- no me vale conocer 4 recetillas- para no caer en carencias alimenticias). También es cierto que en este país se vende carne de animales no estabulados, es decir, que han sido criados en libertad, en pastizales (lo cual es mucho menos cruel que dentro de una explotación) aunque es un producto más caro (pero fíjate algunos pagamos más con mucho gusto).
Por culpa de los humanos mueren demasiados animales cada día. Algunos podríamos denominarlos daños colaterales de nuestra propia existencia, por ejemplo los que matamos para comer. Otros son fruto de nuestra inmensa gilipollez y sadismo. Y este último punto es el que me enerva. Una cosa es matar para comer (cosa que hacemos todos los animales) y otra matar por "diversión" o por motivos tan reprobables como "está de moda" o "son solo animales", cosa que solo hacen cerebros enfermitos de lo suyo.
Todos somos recursos, todos los animales, eso incluye al hombre. Aprovechar mejor o peor esos recursos depende de nuestra inteligencia (que como especie, es un tanto rídicula). No necesito que nadie me de lecciones morales o pretenda abrirme los ojos, posiblemente los tenga más abiertos de lo que te crees. Y sigo defendiendo, una cosa es subsistir y otra no tener un cerebrito que te permita diferenciar comportamientos destructivos de necesarios.

D

#6 Una cosa es matar para comer donde los animales son criados para ello y matados de forma rápida y otra muy distinta es la orgia de sangre que se forma cada año con la matanza de focas; no se si has visto las imagenes de como las matan a palos y les quitan la piel cuando todavía no estann muertas. En teoría en España, a la hora de sacrificar a los animales para su posterior despiece, se tiene que hacer de forma rápida. Si esto no se cumple ahi está el estado para investigar y sancionar. No puedes poner al mismo nivel la matanza de focas con el comer carne, es pura demagogia.

pablicius

#19 "Muchas de las personas que van a esa matanza, son gente que disfrutan con ello, son gente que simplemente va a allí a cargarse crías de foca por pura diversión"

¿Tienes algo, alguna información, alguna fuente que documente esa afirmación?

M

#6 No compares la matanza de focas con la pesca de atunes, no tienen nada que ver.

Y no hay razon para votarte negativo pues es solo una opinión y los votos negativos no están para eso.

UtahNutria

Que mueran los cazadores en accidentes no evitará la masacre, al igual que no lo evitan los toreros agujereados, no me dan tanta pena como otras muertes, pero es indudable que tienen familia, lo que no les exime de la vergüenza ajena, los pedófilos, traficantes y terroristas también la tienen, y casi nadie los tiene en cuenta. De hecho hace poco se quejaban de una entrevista a la madre de uno de los autores del 11-M.

Quizás sí que significaría algo que presionásemos socialmente de alguna manera TODOS para evitar la entrada de su mercancía en Europa, en vez de dejárles la tarea al grupo de frikis valientes de turno.

D

En las noticias se vieron cómo estos carniceros ya ni se preocupaban de dar una muerte rápida a muchas de ellas y las desollaban vivas. Sí, yo también lo pienso y lo digo: que se jodan.

C

No sé cómo se puede ser tan cruel para matar a un animal como la foca de la forma que la matan.

RocK

#29 y todos los que lo votaron negativo a #1 pueden disfrazarse de foca e irse a Canadá, para que te den una paliza por ser foca.

Si piensas que esas personas eran unas buenas personas mira esto:

(NSFW)

D

Edito porque no he podido añadir, la importante es, porque los humanos se creen más importantes que los animales y más derecho a la vida que ellos, TODOS, ABSOLUTAMENTE TODOS SOMO SERES VIVOS y tenemos derecho a vivir sin que nadie nos despelleje, por cierto, soy vegetariano.

Tsuki

#3 yo creo que somos al menos la mitad de los que leen la noticia... A veces simplemente el destino nos paga con la misma moneda.

Saludos

D

Yo entiendo que las imágenes son desagradables, pero hay que pensar con la cabeza y no dejarse guiar por la repugnancia irreflexivamente. Si todos (no sólo 3 pijas presumidas) explotamos y matamos animales (manchándonos las manos de sangre o pagando para que otros lo hagan) debemos asumirlo y ser consecuentes, no ser hipócritas que no ven la viga en el propio ojo.

Si comparamos los cientos de miles de focas con lo que supone nuestro consumo, el número es insignificante. Y el sufrimiento de cada foca también es insignificante comparado con las terribles condiciones de la totalidad de la vida en un entorno de producción. La única diferencia es ser consciente de ello. Eso es lo que quería hacer notar, más que cuestionar los valores hacer ver la incongruencia de nuestro comportamiento.

Ahora, que cada uno reflexione, elija sus valores respecto al uso de animales vivos como recursos y sea consecuente. O volveré para abrir esos ojos que cerráis a la realidad con todas las fuerzas con absurdos como comparar una lechuga con un vertebrado, o pensar que el animal es más feliz si se aprovecha al 100% su cadáver

deabru

#1 no me dan pena, porque ellos no demuestran pena a la hora de matar cruelmente animales.

s

#77 De: http://es.wikipedia.org/wiki/Amino%C3%A1cidos_esenciales

"Cuando un alimento contiene proteínas con todos los aminoácidos esenciales, se dice que contiene proteínas de alta calidad o de buena calidad.
Algunos de estos alimentos son: la carne, los huevos los lácteos y algún vegetal como la espelta o la soja"

UtahNutria

Señores, yo no soy vegetariano, y sé que la "muerte sin dolor" de los animales que comemos es un mito, habría que leer denuncias al respecto para documentarse con rigor pero espero que "Terrícolas" [...]

Edito, te me adelantaste panchurret ;-D

También la película "Fast Food Nation" ilustra el problema del control de estas prácticas.

Personalmente como poca carne, y yo me pregunto, ¿qué es más fácil de conseguir, que todos seamos vegetarianos o que se eliminen esas prácticas para comer tranquilos?

P.D: Tengo amigos en Canadá, y sí es cierto que hay mucho sádico matando focas.

D

#44 el día que admitas que eres antiecologico porque usas internet, matas arboles porque lees libros y periodicos, cambias el ecosistema de donde vives a mal por vivir en una construcción artificial...y sobre todo dejes de hacer todo eso, entonces puedes dar una lección al resto y llamarnos hipócritas a todos. Mientras no sea así, deja que la gente se lamente de la matanza de las focas, sienta la muerte de personas y coma carne como parte de su dieta.

D

#1 Somos muchos, los que pensamos como tu, ojala se mueran todos lo que matan a esos pobres animales solo porque la naturaleza les ha dado una bonita piel, que se jodan y a ver si hay suerte y se suspende la caza de forma definitiva y para siempre, el que quiera pieles que las lleve sinteticas. Atajo de delincuentes asesinos!!.

s

#61: Despues de leer #8 y mis respuestas extraidas de la wikipedia (#79 + #82), ahora si puedes decirlo :

"Alguien ha dicho EPIC? ..."

D

que pena me dan... espero que los compañeros aprovecharan para desollarles la piel allí mismo y dejaran su cadáver sobre el hielo

D

Yo creo que alegrarse de la muerte de alguien es un error. Todo el mundo tiene una parte buena y una parte mala. Yo no mataría a una foca desvalida, pero probablemente, en otros aspectos de mi vida, soy un cabrón con los demás. Es muy probable que estos señores que murieron fueran buenos padres de familia o unos ciudadanos ejemplares en otros aspectos de sus vidas, pero tenían una parte mala (cazaban animales de manera cruel). Tengo la sensación de que no se puede tomar una persona por una pequeña parte de su caráctes. Desear (o alegrarse de) la muerte del cazador de focas es desear la muerte de todos los demás aspectos de su personalidad, incluidas las partes buenas.

Este es el motivo por el que rechazo, además, la pena de muerte. Y si un asesino, a mi forma de ver, no se merece la muerte, mucho menos un trabajador, aunque su empleo sea visto de forma cruel.

Habéis obrado mal, pero descansad en paz.

a

Estoy deacuerdo con #14 me alegra su perdida pero los habría salvado si hubiera estado allí... de todas formas creo que el mundo, sin ellos, es un lugar un poquito mejor.

D

#39 No sé si criticas el consumo de animales, pero desde luego, sin comer proteínas animales se tiene una dieta coja. Por no hablar de la carencia de creatina y otros nutrientes esenciales.

D

#27 ¿Que es más fácil, que la energía obtenida para que tu ordenador y tu router, y la central telefónica, se obtenga de energía renovable o que dejemos todos de usar ordenadores, luces, televisores, transporte...? Pues eso, no siempre lo más fácil es lo mejor. Y hay que luchar por hacer las cosas bien, y la mayoría de los seres humanos tienen dietas en las que se incluyen carnes y pescados, asi que habrá que respetarlo y exigir que se cumpla la Ley a la hora de sacrificar a los animales.

D

#93 claro que ofenderse es una opción, pero espero que entiendas que mi intención no era ofender ni faltar al respeto
Lo que señalas en el comentario #94 es cierto. Los animales estabulados sufren, y sufren mucho. Y eso entronca con lo que yo decía de los recursos. Un animal (al igual que una animal humano) es un recurso. Igual que hay personas que esclavizan a sus trabajadores (sacando un máximo rendimiento económino a sus recursos, pero desde luego no mostrando ni ética ni respeto), hay explotaciones que hacinan y maltratan a los animales.
Cada vez más se crean explotaciones ecológicas (también conocidas como bio o corral) que siguen las técnicas de crianza antiguas: los animales están sueltos, no se les enjaula, comen pastos (en caso de vacas) o cereales (como las gallinas), etc. Los productos derivados son más caros (puesto que el ganadero puede tener menos reses y el trabajo es mayor) pero, personalmente, prefiero gastar más dinero en una docena de huevos si sé que se han producido de esta forma, porque me parece una medida ética.
El tema de la explotación animal es muy espinoso. Porque desde la prehistoria nos hemos acostumbrado a tratar a los animales como a objetos, y cambiar ese tipo de ideas lleva tiempo. Sé que no veré como la sociedad se vuelve vegetariana por respeto a los animales (aunque a mi me parezca algo deseable), pero me quedaría más satisfecha si veo como se dejan de usar pieles, animales como cobayas o se torturan gratuitamente, ese me parece el primer paso....

D

#90 Ofenderse siempre es una opción

Si hay problemas concretos de salud está claro que la propia salud va primero. Pero ese no es el caso general.

En fin, que si hubieras indicado en #8 que algunas personas tienen enfermedades que les obligan a elegir entre la ingesta de animales y su salud en vez de indicar la necesidad de comer animales para todo el género humano no hubiera podido llevarte la contraria. Por cierto, fíjate qué de votos positivos a ese comentario; la gente quiere oir lo que desea, no la realidad.

w

Uhmmmm, ese mar tiene ahora más sangre que la que ellos buscaban.

D

#89 en ningún momento he querido decir que no tengas cerebro, eso lo primero (y si esa es la impresión que he dado, mis mas sinceras disculpas, ni mucho menos era mi intención ofender a nadie), cuando hablo de cerebros enfermos me refiero a quien caza por placer o masacra por moda o diversión.
Estoy totalmente de acuerdo contigo en que se consume mucha más carne de la necesaria, de hecho estamos "enfermos" de carne (como señalas colesterol y otros problemas como cánceres asociados a demasiado consumo de carnes rojas). Decir que todos podemos sobrevivir sin carne también es una generalidad falsa. Y ya puestos te explico mi caso. Después de una visita al matadero, estuve durante unos meses con una dieta ovo-lácteo-vegetariana, bastante equilibrada (vigilada por médicos) y terminé con anemia. En mi caso (por diversos motivos) necesito bastante aporte proteínico para tener unos niveles buenos. Así que empecé a tomar hierro (porque no quería comer animales) hasta que la gastritis me dejó hecha polvo. Entonces volví a comer carne, cosa que mantengo hoy en día. Pero solo como carne un par de veces a la semana, el resto sigo con mi forma de comer. Sinceramente preferiría poder seguir sin comer nada de carne, pero es algo que me resulta francamente complicado. Lo que procuro es hacer un uso racional de los recursos (no comer más de lo necesario, evitar las pieles, no usar cosméticos testados en animales, etc.)
Cuando hablo de que todos somos recursos, hay que matizar. Los simios se emplean para experimentación, por ejemplo, no para pieles o carne. Los humanos son mano de obra... el emplearlos todos de un modo racional es lo que me parece más importante...
Por todo esto creo que puede existir la necesidad de comer carne (o por lo menos, no me veo con potestad para negarlo tajantemente) ahora bien, como señalas, es cierto que entre necesidad y abuso hay un trecho...

Abeel

#6 #8 Alguien ha dicho EPIC? ...

(negativos a mi lol)

nadamas

Lo siento por sus familias, pero nadie se acuerda de aquello de "no hay mal que por bien no venga". Descansen en paz ellos y las focas.

D

en parte teneis razon, pero tambien es verdad que os que han muerto son simples trabajadores , que los que realmente se benefician de esta horrrible matanza son sus jefes y estos no salen del despacho.

son como los soldados en las guerras

culpables si, pero en el fondo unos mandaos

sokolik

#77 Nadie te va a negar que el consumo de carne haya tenido que ver en la evolucion del hombre. Pero no se si te has planteado que no estamos en la prehistoria, e igual que se ha avanzado en otros aspectos se puede avanzar en el tema de la alimentacion. Puesto a hablar de cosas naturales o que "se han hecho siempre", dudo mucho que antiguamente se cazara con los metodos con los que hoy se caza, ni que la ganaderia tuviera las mismas condiciones que ahora. Cada persona se pone las excusas que quiere: unos dicen que siempre se ha comido carne, otros que la dieta vegana no es sana, otros que es muy complicado dejar sus habitos alimenticios, etc. El caso es que la opcion vegana existe y ahi esta. El que no lo quiera ver que no lo vea.

JOFRE

justicia poética

sotanez

#62
Que la industria de la carne pase de la legislación es otro problema distinto, que debería solucionarse con supervisiones, multas y tal.
A mí me jode no saber cómo han tratado al animal que me estoy comiendo, pero no creo que por eso sea un hipócrita.
De todas maneras ese argumento no sirve para nada: como todos somos unos hipócritas, pues no criticamos nada y nos quedamos tan tranquilos sentados en el sofá. Para qué voy a reciclar el vidrio, si total soy un hipócrita porque uso ordenador y coche.
Por algo hay que empezar.

sokolik

#63 "Todos estamos de acuerdo que el ser humano necesita comer carne como parte de su dieta"
Sin formar parte de grupos de ninguno de los 2 tipos a los que haces referencia al final del comentario (ni grupos religiosos ni "alborotadores"), sigo sin explicarme de donde provienen esos aires de grandeza que hacen que uno se crea que sus ideas han de ser compartidas por todo el mundo. Ni todos estamos de acuerdo en que el ser humano necesita comer carne, ni todos estamos de acuerdo en lo contrario. Si tu quieres comer carne, hazlo, pero asume las consecuencias que ello pueda conllevar (desde eticas a fisicas)

s

#8: Siento decirte que tus dos argumentos son falsos, aunque mucha gente que no se ha informado mucho sobre el tema crea lo contrario.

1) Por mucha legislación que haya, la industria de la carne (en cualquier país), es muy cruel con los animales, empezando por el simple hecho de que para la industria los animales son solo materia prima, nada más, y lo que persiguen es el máximo beneficio.
(va tambien por #60 por ejemplo)
Los animales, en la industria, sufren desdeeque NACEN!

2)Hay alternativas saludables a comer otros animales.

No te cofundas, no te critico por comer carne o no comerla, solo te rebato tus argumentos. En estos temas se tiende más a criticar a las personas que a los argumentos.

Saludos

s

No puedo alegrarme de la muerte de nadie, seguramente varios niños se han quedado sin padre.

Por otro lado, quiero tambien dar mi opinión sobre lo que se ha discutido más arriba. Cada uno tiene su moral respecto a los demás animales, yo personalmente soy vegetariano, pero no por eso voy deseando la muerte de los demás por comer vacas, pollos, cerdos, caballo... (aunque como yo mismo hace unos años, también hay gente que intenta autojustificarse con mil y un argumentos para comer carne, pero en el fondo de ellos mismos saben que es algo está mal, pero que por comodidad no se atreven a cambiar).

En contestacion a algo mucha gente dice: No, no es lo mismo matar por placer, que para comer, pero es no implica que yo, en mi opinión personal, no pueda creer que las dos cosas están mal.

#25 ya lo has puesto tú, pero como ya he hecho el esfuerzo de buscarlo, pongo otro link del documental:



El documental vale realmente la pena verlo, después que cada uno saque sus propias conclusiones.
Estoy de acuerdo contigo #18. si puediese te daba un positivo ;).

s

#78 A esto le llamo yo una buena argumentación. chapeau!

Muchos están dando falsos argumentos o mezclando el tocino con la velocidad.

sokolik

#40 Lo primero que he dicho es que no voy a entrar en ese debate. Yo soy vegano por mis propias razones, no tengo necesidad de darle la paliza a nadie sobre si creo esto o aquello, mas aun sabiendo que el 99% de las veces no va a servir para nada.
Y no, no tengo carencia de ningun tipo. Estoy mas sano que una manzana

s

http://es.wikipedia.org/wiki/Vegetariano

"Según la American Dietetic Association, un régimen vegetariano equilibrado no genera ninguna carencia y es recomendable para la prevención y el tratamiento de muchas enfermedades, como el cáncer de colon.[1] "

cassaffousth

Ültimo momento: identificadas las focas sospechosas de sabotear el barco de los cazadores

s

Por mucho que yo diga que no le deseo el mal a nadie, admito que me alegro cuando veo por las noticias que un toro a cogido a un torero.

D

#73 Todos los homínidos conocidos comen carne.Eso, desde que los homínidos caminan erguidos.Si tú me demuestras que no es cierto, chapó.Pero lo cierto es que un vegetariano no aporta a su dieta proteínas esenciales, por lo que su dieta es insuficiente/deficiente/desequilibrada.Para evitar matar a los animales, deberían existir otras vías.Y yo planteo una.

herniado

es cruel.Mi opiniòn es que me alegro que se haya detenido(aunque sea momentaneamente),y si ha sido de èsta forma,pues ale.

herniado

#1 hasta el dolor de muelas se me ha quitado(bueno casi).Me alegra que se haya detenido.Suma y sigue

enmafa

a ver si se ahogan todos los que van en barquitos a matar animales...

c

#6 Comer carne o llevar zapatos son cosas necesarias, los abrigos de pieles, no.
¿Y tú que comes, lechugas? Ojo, también son seres vivos.

¡Ah! No me creo que lleves zapatos de plástico, la verdad.

Toftin

Pues a mi no me da pena, alguien que se rebaja a algo tan infrahumano como realizar matanzas por intereses económicos no tiene mi compasión, lo siento. No me valen las escusas de que viven de eso porque no tienen otra cosa, porque hay otras alternativas, siempre las hay, otra cosa es que se busque la comodidad de lo fácil sin pudor ninguno.
Que se jodan.

D

#95 La explicación es muy sencilla, sólo tienes que ponerte en el lugar del animal y pensar cuánto te importaría el que después de matarte usaran tu cadáver para una cosa u otra.
Yo al menos no he discutido exactamente sobre vegatarianismo, sino sobre si es coherente ser partícipe activo de la explotación animal y al mismo tiempo llamar asesinos hijos de puta a los cazadores de focas.

jfabaf

#1, otro más que piensa como tú

D

#19 Descuida, no lo has hecho.

D

#57 A ver, he partido de las expresiones indignadas para mostrar la hipocresía, ya que si indigna la muerte y el sufrimiento animal se debería actuar en consecuencia. Lo que critico es la venda en los ojos y la absoluta falta de coherencia y lógica!!

#59 No te creas. Aunque muchos prefieran seguir en el mundo feliz alguno se quitará la venda y pensará un poco cuáles deben ser sus valores para ser consecuente. Quizás el problema es que queda muy mal decir en público que somos egoístas, que preferimos la comodidad y no ver cómo se consigue. Como #1 y comentarios similares, queda muy mal decir "que se jodan" pero en el fondo sabemos que habiendo 6,7*10^9 humanos, unos pocos no nos importan en realidad demasiado, y menos otros que son diferentes a nosotros, o que nos hemos insensibilizado ante la muerte siempre que no toque cerca porque de otro modo no soportaríamos la realidad...

#60 Puestos a elegir, nadie desea morir. Ni yo, ni tú, ni el perro del vecino, ni el animal de granja, ni la foca canadiense, ni el atún del Atlántico. Si partimos de que es necesario explotar animales estamos partiendo de un axioma falso. Aunque es difícil renunciar a él puesto que la sociedad consumista nos ha bombardeado mucho tiempo con ese mensaje.

#61 De eso nada. No ha rebatido mi argumento en absoluto. Nadie ha demostrado falsedad en mi argumentación hasta ahora. Y creo podría estar esperándolo hasta el juicio final. Partiendo de la indignación ante la crueldad y muerte de animales la lógica lleva a lo que he expuesto, y te hago un resumen esquemático:

Repugnancia ante la mtanaza innecesaria de animales -> No financiar con el consumo la explotación y matanza innecesaria de animales.

Creo que está claro. Tampoco nadie puede demostrar el tema de la necesidad por lo que ya he puesto: alimentación -> existencia de vegetarianos y veganos. demás productos animales -> existencia de personas que no consumen productos de origen animal (generalmente los veganos)

Y en detalle en comentarios anteriores.

Por supuesto en el mundo actual es imposible no ser responsable de muerte de animales por muchas circunstancias accidentales, pero esto es diferente a financiarlo activamente con el consumo, tanto el hecho como la magnitud.

#63 No, no todos estamos de acuerdo en la necesidad de comer carne. Particularmente los que no ignoramos por completo el funcionamiento del metabolismo sabemos que no es necesario.

D

#36 Ello te honra.

D

#86 Como dices hay que conocer algo de nutrición para no caer en carencias, pero no hace falta llegar al nivel de un especialista médico ni mucho menos. Esto es lo que yo llamo poner una excusa y ser cómoda. ¿Qué te impide aprender sobre nutrición? Aprender siempre requiere interés y esfuerzo. Debes valorar según tu forma de ver el mundo y tus valores si compensa el invertir digamos 12 horas en enterarte de estos temas para evitar la muerte de los muchos animales que irán a parar parcialmente a tu estómago.

Como dices es diferente matar por el puro placer de hacerlo que matar para comer. Pero no tan diferente. No sé si es tu caso, pero la mayor parte de la gente que conozco come animales porque le produce más placer que comer vegetales. Y como este placer se refuerza con la creencia de ser necesario pues la gente se atiborra de animales hasta el exceso (típicamente en al menos dos comidas al día). Es curioso cómo el miedo a las carencias alimentarias generan un problema muy importante de colesterol y enfermedades coronarias en las sociedades occidentales. Esto responde a intereses industriales, no a intereses de salud pública.

El indicar que todos somos recursos es una imprecisión que en este contexto se convierte en una absoluta falsedad. Por lo general los humanos no somos recursos para alimentación ni para pieles, y cuando esto sucede nos sentimos horrorizados (si vemos que vamos a ser el siguiente el horror podría hacer enloquecer a cualquiera). Si conoces alguna industria o actividad que críe y sacrifique humanos para tomar como recurso el cadáver indícamelo, admito mi absoluta ignorancia respecto a la existencia de ese tipo de actividad.

Como bien dices no necesitas lecciones morales, pero creo que en cuanto al pensamiento racional nunca está de más una refelexión. Por ejemplo en el tema de la necesidad del consumo de productos animales: si existen personas que no sólo subsisten sino que viven de maravilla sin consumir productos de origen animal, ¿cómo es que tú crees que no puedes subsistir sin ellos? Te agradecería que, teniendo en cuenta esto, pudieras explicarme dónde está la necesidad, que al parecer es donde sitúas la diferencia entre una matanza y otra. Porque si no hay necesidad, entonces la lógica implica hipocresía o doble rasero al medir el comportamiento propio y el de esos cazadores de focas tan malos.

Y no es necesario que me digas que no tengo cerebro. Te aseguro que descalificar no hace mejores tus argumentos, más bien al contrario.

D

#92 Otra cosa son las condiciones de las instalaciones y las prácticas industriales. A las gallinas criadas en jaula por ejemplo se vuelven locas de estar permanentemente en espacios reducidos y abarrotados, así que les cortan el pico (que no es insensible y por supuesto no andan con anestesia ni tonterías) para que no se maten a picotazos entre ellas.

¿Eso está bien o está mal? Depende. Si se toma la gallina como un recurso está bien, porque reduce costes, lo que se traduce en un mayor beneficio económico que es el objetivo de todo negocio. Si se toma la gallina como un animal vivo y sensible al entorno, entonces está mal causarle sufrimiento. La moral siempre es relativa a una determinada visión de las cosas. En este caso, o también en el de las focas, ponemos en la balanza el dinero y la consideración de ser vivo y se inclinará a un lado u a otro según nuestra escala de valores.

Si para llegar a una decisión de este tipo se parte de premisas falsas o se pierde coherencia entonces considero que dicha decisión debe ser rechazada porque no tiene justificación racional.

Si la balanza se inclina hacia el dinero (o en otros casos lujo, comodidad, etc) porque el sufrimiento de un animal no nos conmueve o damos más prioridad a lo primero, entonces esa postura es inatacable desde la lógica, siendo toda discusión sobre los propios valores de cada uno estéril e inútil. Si nos conmueve el sufrimiento animal entonces debe inclinarse hacia el otro lado, y si esto no sucede atacar esa postura es trivial; aquí es donde uno se siente disgustado y deja de pensar, vota negativo y deja a un lado el tema pensando "bah, tonterías" o "siempre se ha hecho así" o "son unos chalaos, todo el mundo piensa como yo así que esta postura es la correcta" para quitarse de encima la frustración de no poder demostrar no ser hipócrita y/o insensible.

D

#80 Ya, me quieren cansar a base de aburrimiento. Mira que me lo ponen fácil

D

La caza de focas está regulada en Canadá, no las crían en "granjas", la foca es un animal del cual el ser humano puede sacar cosas muy valiosas y en Canadá se cazan de forma regulada.

Copio un comentario del usuario Rogue en canada-autoriza-matar-275.000-focas-este-ano/best-comments

Hace 16 años | Por arn_2008 a abc.es


"Y luego aquí cazamos millones de perdices anualmente y pretendemos dar ejemplo y los argentinos miles de millones de tortolas y pretenderán decir también que vaya masacre... los marroquies dirán lo mismo y cazan anualmente docenas de millones de codornices... no seamos hipócritas por favor.

La caza se practica en todo el mundo, tan lejos como llegue la vida (no solo la humana) llega la caza.

El gobierno canadiense contará con sus técnicos de gestión mediaombiental, contará con sus informes, sus datos, etc si considera apropiado cazar x cantidad de focas lo hará con datos fiables en la mano, o al menos estoy convencido de que contará con muchos más datos para autorizarla o denegarla y establecer los cupos apropiados que cualquier compañero meneador. Alguno me dirá que se trata de intereses económicos... puede ser, pero siempre y cuando no pongan en peligro ningún ecosistema ni a ninguna especie, me parece correcto aprovechar estos recursos que nos brinda el medio, a esto se le llama gestión y aprovechamiento racional de los recursos mediaoambientales.

Por favor señores, no conocemos la situación concreta de las focas en dichos lugares, no seamos hipócritas..."

D

Un par de preguntas para los veganos ¿ordeñar a una vaca o una cabra está mal? ¿Los huevos de gallina sufren al romperse? Porque entiendo que no queráis que sufra ningún animal, hasta ahí llego; pero lo de no tomar absolutamente nada proveniente de animales... no sé, me parece un poco exagerado.

D

La solución a todo este tinglado es muy sencilla, y todos estos memos pro- y anti-matanzas todavía no la han planteado.

Todos estamos de acuerdo que el ser humano necesita comer carne como parte de su dieta.El cuerpo del ser humano no sintetiza esas proteínas y de alguna parte han de obtenerlas para subsistir correctamente.Pos digo yo, si ya han obtenido cerdos fluorescentes en laboratorio, tan difícil no va a ser crear plantas trasgénicas que sinteticen proteínas animales.Digo yo.

Ah ya, me olvidé de los religiosos de los cojones y de a los alborotadores anti experimentación genética.

c

de verdad estais comparando la muerte de cuatro personas con la de las lindas foquitas con esos ojitos tan redondos?, estais de psiquiatrico

amanecequenoespoco

Carniceros, peleteros, granjeros, cazadores, ... no quiero que mueran, pero no me gusta su trabajo y desearía que tuvieran otra ocupación. Me pasa casi igual que con los militares.

sokolik

#8 Sin entrar en el debate sobre vegetarianos si/no, aqui puedes observar como se trata a los animales que dices comerte: http://mataderos.info/
Una cosa es lo que hay, y otra bien distinta es no querer mirar hacia alli.

sotanez

#63
mmmmm... árbol de hamburguesas...

m

#1, #3 y otros: hay que ser bestia para alegrarse por la muerte de seres humanos sólo porque cazan animales. Muy bestia. Los cacen como los cacen. Además, es su medio de vida.

s

#69 ¿Dónde has leído tú que yo diga que la legislación no se está cumpliendo? La legislación no asegura en ningún momento que el animal no sufre.

s

#64: "Ojo por ojo y el mundo se quedará ciego"

t

Quid pro quo

s

Para la gente que cree que los animales no sufren en el caso de la industria cárnica, lo siento por ellos, pero esto no es para nada así. Se trata de hacer el beneficio, nada más.

Si después de saber la verdad, prefieres seguir comiendo carne, eso ya es cosa de la moral de cada uno, pero por favor, no os engañeis, las cosas son como son.

sokolik

#91 No se trata de que el hecho en si este bien o mal. Ni una vaca sufre porque la ordeñen, ni una gallina sufre cuando se rompen sus huevos. El problema de esto es que estamos acostumbrados a tratar a los animales como recursos, y los veganos (al menos yo) no entendemos esto asi. Por ejemplo, la leche de la vaca tiene una finalidad: alimentar a los terneros. El uso de las vacas por parte del hombre como mero elemento productivo es algo que no soy capaz de entender. Simplemente se trata de defender el derecho a la vida de cada animal como tal, no como un recurso propio del hombre.
Espero haberte aclarado al menos mi punto de vista

D

Recordarle a muchos de los que "disfrutan" de animales domésticos, que cuando compran una lata de whiskas, dogchau y toda esa mierda, están contribuyendo a matar miles de vacas, cerdos e incluso focas y demás animales para consumo humano, alimento en este caso destinados a "mascotas", animales que deberían permanencer en estado salvaje.

Se sacrifican, ésa es la palabra, demasiados animales para consumo, de los que se debería.Todo por los caprichitos de muchos sinvergüenzas, que no se privan de nada ni contemplan la posibilidad de privarse de nada.

yoscar22

Realmente a mi lo que no me gusta es ver esas imagenes. Pero tampoco me gusta ver como sacrifican a un cerdo, un pollo, un toro etc...

kekobola

#1 Eres el único que lo dice.
Bueno, ya no (#15).

D

#1 Ya te vale. ¿Cómo puedes ser así?

s

#57, #44 : Por mucho que discutais no vais a llegar a nada.

cassaffousth

Me queda una duda: ¿matan las focas para comerlas? Si no, no me explico por qué se discute de vegetarianismo.

c

A mi no me da pena del fallecimiento de estos tres asesinos, pero si mucha pena de ver como terminan con la vida de estos pobres e indefensos animales

D

Creo que muchos olvidais que mucha gente vive de la matanza anual. Dicho sea que me parece una salvajada, pero han muerto intentando sacar algo de dinero para vivir (decidme de qué co#o se puede vivir entre hielo perpetuo). Lo pescadores que mueren en el mar también cazan peces y les dejan morir asfixiados y no hay que alegrarse de su muerte. Igual es diferente por que los peces no tienen pelo...

D

Que se jodan

D

Todos los que votaron positivo a #1 pueden ir desfilando delante de las familias de los muertos diciendo "jodeos jodeos" para posteriormente ser azotados 1500 veces en la plaza pública por hipócritas. Gracias.

Dais asco, alegrandoos de la muerte de personas y encima llamarlos hijos de puta. ¿No os habeis parado a pensar que quizá sea el único modo que tienen de ganarse la vida en la zona donde viven?

D

#47 me parece INSULTANTE que un comentario tan sumamente demagógico y rastrero haya recibido tantos votos positivos simple y llanamente por ir a corriente del pensamiento único que algunos quereis imponer.

Me puedes rebatir mil millones de veces con mil millones de cosas distintas, desde ir a trabajar en una mina hasta hacerse pescador de altura, mi argumento sobre que no pueden vivir muy probablemente de otra cosa. Pero desde luego, hablar desde ese punto de ignorancia que has demostrado de una manera tan sumamente vomitiva, y encima, pretender que ese argumento tiene algún tipo de peso es jodidamente insultante y vergonzoso. Debería caérsete la cara de vergüenza el haber comparado asuntos tan graves como el narcotráfico, la pedofilia y el asesinato a sueldo con este tema. ¿Son asesinatos lo de las focas? Sí, pero esta gente lo hace para vivir (lo que algunos hagan con el producto ya es diferente, esos son los despreciables) no por puro placer. Un pedófilo es pedófilo por placer, el narcotraficante lo es por lo mismo, y el asesino a sueldo lo es porque es mala persona. Tu comentario es insultante y me parece aún más insultante que te hayan cosido a positivos como lo han hecho.

a

#3 11 para ser exactos

D

#36 Para el animal no, no hay ninguna diferencia en el aprovechamiento de su cadáver, más que nada porque ha muerto. Y por si no lo sabes, o más bien, aunque no quieras saberlo, la ternera, el pollo, el cordero, etc no son animales adultos.

Cuanto más intentéis justificar más os voy a machacar. Asumid que os importan una mierda los animales y entonces os dejo en paz

D

#31 no digo que el apaleamiento de las focas me parezca bien, pero hay gente que no puede vivir de otra manera y algunos tendríais que superarlo de una puta vez.

D

#10 Claro que tiene que ver: los atunes aunque no sean mamíferos también tienen sistema nervioso y la agonía de morir asfixiado no es mejor que la de morir a golpes
#11 Si comer carne fuera necesario los vegetarianos no existirían puesto que estarían muertos. En la web hay muchas páginas de recetas y alimentación si deseas informarte. En cuanto al calzado (y la ropa y los complementos) se fabrican también con materiales sintéticos, también plásticos y derivados del petróleo, goma, tela, etc. Y si necesitas un determinado look por trabajo puedes (a parte de buscar otro medio de ganarte la vida que no te exija sacrificios animales en la vestimenta) encontrar imitaciones de piel muy buenas que sirven perfectamente, aunque hay que buscar un poquito.

Copio parte de #7 porque merece la pena recalcar esta frase: hay otras alternativas, siempre las hay, otra cosa es que se busque la comodidad de lo fácil sin pudor ninguno

#8 Entonces, a ti como ser vivo, no te importaría morir ahora mismo si te aturden para que no sufras? Si matan a tu mascota aturdiéndola para que no sufra, entonces no pasa nada?

vicent_nb1

#1 Creo que somos 10 ...