Indignante. nada mas que decir.

Yo siempre estare del lado de las victimas del terrorismo. Dicho esto, quiero comentar una cosa.

La paz no solo es un suenio, tb es una necesidad. Todas las manianas, cuando te levantas, tratas de no levantarte en guerra. Bajas a por el pan, compras el periodico y no quieres estar en guerra. Buscas la normalidad. La necesitas.

No os asombreis de ver que muchos vascos puedan convivir con ciertas cosas. Tu haces tu vida POR ENCIMA de lo que sea.

Algunos pueden tachar esta actitud de cobarde, pero quien puede lanzar la primera piedra? Encararse todos los dias con una banda de criminales que como poco te cierra la boca con una amenaza? No todos hemos nacido heroes.

Estos hechos como los de Zizurkil se ven todos los dias en mil lugares de Euskadi. Es una situacion dificil. Retirarlos es provocar a unos, dejarlos es insultar a otros.

Tendria que llover mucho para que se curasen todas las heridas y los simbolos se cayeran solos. Tiempo y silencio, pero hay quien no esta dispuesto a ello.

Como dice el viejo refran: "El arbol quiere la paz, pero el viento no le deja."

No me fastidies!! Que en el pais vasco se hacen homenajes a etarras? Noooo... pero hpmbre ... en que sociedad vivimos...... yo los veo a diario..... es lo que hay que aguantar por vivir en el pais vasco......
ETA no!... y sus seguidores, tampoco.....

Y dale con la tontería esta. La denuncia y noticia original era sobre una supuesta plaza dedicada a Gueresta, y el mismo autor de este meneo afirmó y volvió a afirmar que la plaza con el nombre del etarra existía, llegando a remover Roma con Santiago para encontrar apenas un par de enlaces antiguos donde esto se comentaba de pasada. Asi que sí, acusamos y nos asiste la razón cuando decimos que la noticia, el meneo original y el "contradesmentido" de este autor era mentira.

#2 A mi no me preocupan los anónimos que no tienen el valor suficiente de enfrentarse a esto, y como tú dices, viven en una situación difícil, no se puede pedir a todo el mundo ser un héroe. Los que si me preocupan, y a los que no deberíamos dar tregua, es a los que activamente estimulan estas cosas, a los que las justifican, votan a los partidos que las apoyan, financian a los asesinos y además se permiten el lujo de insultar y amenazar a los que no piensan como ellos, sin que les cueste lo más mínimo

vamos hombre, menudas discusiones que tenemos, o sea, que ponerle estatuas y plazas a personas que asesinan a sangre fría es justificable pq en ambos bandos hay muertos. Que bandos? Aqui no hay bandos, solo un estado y una banda terrorista. Es como los que dicen que con Franco no estabamos tan mal, el tema es justificar como sea lo injustificable.
Si quereis bando lo teneis muy facil, levantaros en armas y declarar la guerra de verdad al estado español y no matar por la espalda y con bombas lapas (esto que pongo es una burrada, lo se), pero es que me jode cuando hablan de bandos. pq que cojones bando era Isaias Carrasco cuando salía de su casa con sus hijas?. Le dieron una pistola a él para que pudiera al menos defenderse. ETA y su entorno actua igual que el grupo de niños abusones del colegio, su poder es el miedo de la gente y que haya todavía personas que justifiquen los asesinatos (encima estos son tan minoría que no representan para nada a la sociedad vasca y sin embargo son los más protagonismo tienen, una pena).
Matar para defender ideas es injustificable venga de donde venga y con las ideas que tenga (e incluyo aquí ETA, GAL o cuando las fuerzas de seguridad se extralimitan en sus funciones).

No se puede apoyar a un etarra ni siendo familiar. Si me entero que un hijo mio estuviera metido en la banda de las ostias que lleva se le quitan las ganas de seguir... Me hacen gracia las torturas que se denuncian sistemáticamente (y no digo que en ciertos casos no las haya), pero la verdadera tortura es ir a ver a un familiar o amigo al cementerio después de que un retrasado mental le haya pegado 5 ó 10 tiros. Eso sí es insoportable. A ver si empezamos a llamar a las cosas por su nombre y nos dejamos de ambigüedades y comparaciones absurdas.

hYs0, tienes bastante razon en las cosas que dices, o al menos las argumentas (cosa de agradecer por estos lares) pero creo que se te escapa algo. La izquierda abertzale siempre sale con el cuento de que condenar no sirve para nada, que no soluciona el conflicto... lo cual no es sinónimo de justificar el terrorismo. Pero entonces, siguiendo esa lógica ¿de qué sirve condenar las torturas policiales? ¿Porqué se condena el cierre del Egunkaria? ¿Sirve de algo condenar las ilegalizaciones de partidos? ¿Para qué condenar el GAL o el fascismo de Franco?

La realidad, como se ve en el artículo meneado, es que ante la mínima sospecha de que un etarra murio de forma 'rara' se montan homenajes, monumentos, korrikas, manis y lo que haga falta; se condena al Estado, a la policia, a los demas partidos políticos y a quien sea como responsables directos del asesinato; la familia hace un tour por todos los medios del movimiento...

Se puede ver muy bien cuando un familiar de un preso de ETA muere en accidente de tráfico (como tantas otras personas cada día) yendo a verle a la carcel, inmediatamente los culpables son el PNV, el PSOE, la política de dispersión, el 'Estado opresor' y no el estado de las carreteras o el borracho que les adelanto por la derecha.

Para mi eso se llama doble-moral. O se condena todo (como creo yo que se debe hacer) o no se condena nada.

Anda, que tu "nombre de guerra" sea Chocho (Ttotto), que luego bauticen a un comando de la misma (Comando Chocho) y que encima te lo pongan en la lápida tiene su delito.

#78 Una cosa es lo que tu has entendido y otra la que ha dicho hYs0, yo no veo justificación alguna de ETA..Es más, en un comentario, ha puesto claramente que se opone a ETA..

#48 el tío al que te refieres es un cobarde de narices, y como él muchos otros que escriben por aquí, estoy todavía esperando a que alguno se enfrente con la realidad, diciendo algo así como "estoy de acuerdo con que se asesine a gente que no comparte mis ideas", el resto, son excusas que se caen por su propio peso, argumentaciones panfletarias que han absorbido desde sus raíces pero sin usar el cerebro, y es gracioso porque todos repiten lo mismo, todos dicen lo mismo, que es exactamente lo mismo que decían los franquistas en su momento...se parecen todos tanto.

Pronto han salido a la palestra los de siempre. No hace ni un mes QUE MATARON A ISAIAS.... QUE NO SE LES OLVIDE A ALGUNOS QUE ESTUVIERON MUY CALLADITOS....

#57

Ejem... ejem... noto bastante menor presencia de comentaristas en esta noticia que en las dos anteriores (original+desmentido)...

#92 ¿Y dónde hay una justificación de ETA ahi? Yo no estoy deacuerdo con él, y no veo justificación alguna..

#84 Hay solución, y es pacífica. Nos oponemos a la banda y a los pseudo-demócratas, que van de anti-ETAs, pero somos mas de los que creeis. En #57

Nosotros ahogaremos a ETA, la dejaremos sin apoyo, haremos que su propia gente les de la espalda. En #63

Si aún sigues pensando que hYs0 es proetarra, es que tienes un problema de comprensión lectora

Claaaro, resulta que hay que ponerse en el lugar de las familias. Qué grandísimo sufrimiento, pensar en lo mal que lo deben de pasar esa pobres madres de saber que no dejan a sus chavales ir por ahí descerrajando tiros en la nuca de médicos, concejales, profesores o policías. Y esos iolagranputas picoletos cabrones tratando de detenerlos y meterlos en la trena. ¡Opresores, fascistas!

Nota mental: tengo que dejar Menéame, o acabaré más tarumba de lo que ya ando.

#93 no son débiles ni fuertes,puesto que no tienen alma. Son humanos vacíos por dentro, así que sí, de una forma práctica es más fácil asesinar por la espalda, porque si te ven que vienes de frente corres el riesgo de que se te escapen.

#91 es verdad, no los entiendo, ni quiero entenderlos. No sé como alguien es capaz de matar a sangre fría a otra persona, no en una guerra,no en defensa propia,no, por la espalda y de una manera cobarde. El problema es que tú si que los entiendes, o no te das cuenta?? algo tiene que estar podrido dentro de ti para poder entender a un asesino, a no ser que esa persona esté enferma y no sepa lo que hace.
En cuanto a las matemáticas,bueno hijo, me da la sensación que las matemáticas que tú has estudiado son bastante básicas(sin ofender),aunque eso no quita para que el razonamiento pueda ser tu fuerte(aunque a mi no me lo parece,pero eso ya es una opinión). En el grupito hay unos cuantos, por poner un ejemplo ikatza, y no me acuerdo de los demás, sois 4 ó 5, y os apoyáis entre vosotros para decir lo que decís.
Respecto a #88, jamás he visto que tú te muevas un ápice de tu posición, por qué he de hacerlo yo? yo creo que mi posición es válida y correcta, cuando deje de creerlo( o llegue alguien que me de razones de peso) me moveré, mientras tanto,sigo en mis 13, no soy una veleta, no me muevo según me venga el aire,majo.
A mi para nada me asusta que haya gente como yo en este país, si toda la gente fuese como yo, de lo malo malo, no habría nadie llevando una pistola y poniendo bombas,así que saldríamos ganando.

#87 algun comentario de hyso;

Si no quieres educar a los chavales de 15 años esos entonces ¿que prefieres? te lo repito porque creo que no entiendes a lo que me refiero. Cuando ese chaval asesine en el futuro por ejemplo a un concejal del PP habrá una nueva familia de víctimas continuando el odio, y tu luego ¿lo metes en la carcel? ¿para que? mientras siga habiendo el conflicto ideológico no dejarán de aparecer mas personas afines con sus ideas.

a ver, no es una guerra precisamente pero si un conflicto. ETA es el resultado de tantos años de franquismo que sufrimos. Ellos en su momento son quienes consiguieron derribar el regimen anterior y los años de torturas y humillaciones que sufrieron no se olvidan tan facilmente. Así que (#6) son victimas reales. Vale que eran otros tiempos pero el daño ya fue hecho y al igual que las victimas de ETA no perdonan y siguen en esa espiral de odio infinita... ¿Que pasa? Pues que en los medios nos han repetido una y otra vez lo que debemos pensar: que son unos desalmados asesinos y que solo quieren matar... que solo hay victimas de ETA... y esa no es la verdad, puede que hagan mal las cosas pero es el resultado del odio... es el resultado de no haber pactado la paz antes, de no haberlos escuchado...

#85 ¿me adviertes?bueno,ya lo que faltaba, amenazando.
Bueno, yo no te persigo, ni yo ni nadie, dudo que hagas comentarios en otras cosas que no tengan que ver con el entorno etarra y su entorno y si crees que la gente te "acosa" es porque a muchos se nos revuelve el estómago viendo tus comentarios(y los de tu grupito), nada más.Ahora, en tu derecho estás de "denunciarme" ante quien corresponda en menéame,aunque me da que yo no voy a salir perdiendo.
Supongo que tenemos los mismos temás de interés, pero obviamente con diferente opinión.
Si en un foro anónimo, en internet, te pones nervioso porque alguien te lleva la contraría, no quiero ni pensar lo que te pasa en tu vida real cuando alguien te lleva la contraria hijo, así que take it easy, tranquilízate majete.

#83 para nada te he llamado asesino, te he dicho que justificas los actos de los asesinos,porque ellos,pobrecitos, no son culpables de haber nacido en el entorno en el que están, y por consiguiente,no son culpables de matar(esto lo has dicho en reiteradas ocasiones en otras entradas,así que no miento).
Tal como hablas no tienes mentalidad de matemático, así que con eso te digo todo.
Yo respeto al prójimo, respeto a todo el mundo, condeno la violencia y jamás se me ocurre justificar a aquellos que la usan(llámalo ETA,GAL, franquismo...), esa es la diferencia entre tú y yo,que tu si la justificas(sólo en el caso de que venga del entorno etarra).
Pues no, no soy de ESAS que dice que la letra con sangre entra, más bien lo contrario
No me gusta la violencia, amo a los seres humanos,los respeto,pero no por ello voy a dejar de criticar y HABLAR con dureza a aquellos que usan la violencia o a aquellos que la justifican.

#99 bueno,también se podrían dedicar a sus labores y dejar a la gente en paz, porque si el sino de toda la gente de ANV es entrar en ETA, apaga y vámonos. Yo paso como de comer m... de ganarme a ANV, yo no me tengo por qué ganar a nadie ni dorarles la píldora para que estén calmaditos, eso no se puede consentir en un estado de derecho porque eso implica rebajarse y condecerles lo que ellos piden.
Lo que no acabas de entender es que no hay causas con las que acabar, que causas son esas que pueden hacer que ETA acabe y que no supongan ceder a su chantaje?

#94, o sea, ahora entender es algo malo? ¿y tu me hablas de matemáticas? No dudes de que es horrible, tambien es horrible la mente de un nazi, la de un franquista, la de un violador, y las entiendo. Es peligroso mirar en esas mentes, pues pueden corromperte a ti. Algo como lo de:

"When you look into an abyss, the abyss also looks into you" de Nietzsche
o "Whoever fights monsters should see to it that in the process he does not become a monster"

Yo no entiendo para apoyar, entiendo para obrar en consecuencia y en este caso es para COMBATIRLOS.

Creo que entender el problema, es la clave para dar con su solución, y entender la mente de gente que pueda entrar en ETA es muy útil para la policía y cualquiera que quiera evitar que esto ocurra.

Es que dices como si entender algo pudiese ser malo... perdona, pero todo lo que se pueda entender es útil, solo tienes que ser fuerte para soportar ciertas cosas.

Sobre lo de la "banda" que dices que tengo con ikatza y no se que mas, en fin... si mi banda es @hys0 ... vaya por dios. Ni tengo ningun tipo de organización ni nada. ¿no será que en ciertos temas coincidimos y tenemos opiniones similares?

"jamás he visto que tú te muevas un ápice de tu posición, por qué he de hacerlo yo?"
Vale, para mi hay algo básico. YO NO DESPRECIO NI INSULTO a nadie. Tu me estas constantemente acusando de pro-etarra y de apoyar a los asesinos, lo que para mi es ponerme a la altura de un asesino. Eso es faltar el respeto. Tu puedes tener tu opinión, yo la mía, pero respetemonos!!! Si yo te digo que me ofenden tus juicios de valor sobre mi, creo que es de ser humano no continuar haciendolos o replantearte tu opinión sobre mi.

Y sí he variado mi opinión muchas veces, sin ir mas lejos en #93, he reconocido un error en mi antiguo comentario.

Cuando hablo de tener puentes de entendimiento hablo de puentes en los que unos den su brazo a torcer y otros el suyo para encontrar posibles puntos comunes y llegar a una solución.

#95, bueno, eso ya es otra discusión que tendremos en otro momento.

Basura etarra...

#70, si, tienes razón en eso que comentas. Sin embargo, tambien han dicho alguna que otra vez que condenan la violencia "venga de donde venga". Eso es algo que antes no se hacía, ahora se dice y creo que es un paso en la dirección correcta. Estan diciendo que hay mas violencia que la del estado y que debe de pararse...

Lo malo es que muchos la condicionan, el cese de la violencia de ETA, al cese de la violencia del estado... y eso es algo imposible. Siempre habrá excesos policiales, siempre habrá radicales abertzales... Pero creo que denunciar eso está muy bien. Creo que el estado debería garantizar que estas cosas no puedan producirse. Introducir cámaras en los interrogatorios, por ley, debería ser una máxima. Sería despejar dudas, impedir que la incertidumbre sea usada por ETA para amedrentar a sus bases y alejarlos del dialogo.

Por eso, claro que en la izquierda abertzale faltan muchos pasos por dar, pero muchos, los estan dando, y no se reconocen como debiear. En mi opinión, Otegi fué de los que dieron algún que otro paso... Esos pasos deben reconocerse y agradecerse, hasta cierto punto. Lo que llamo es a la discusión abierta, sin tapujos, con esta gente. Llamandoles pro-etarras y cerrandoles la puerta estarás diciendoles exactamente lo que serán en el futuro: etarras sin posibilidad de dialogo.

#82 busca en el historial de hyso, en otras entradas y después me dices. Es un lobo con piel de cordero.

#54, tu comentario está tan fuera de onda que me sorprende. ¿has leído el resto de la discusión? ¿no significa que tenga la gente que andar con escoltas, que no hay paz en Euskadi? ¿que quieres que conteste a eso? Pues lo que llevo diciendo todo el hilo, hasta que no se quién, se ha dedicado a votar negativo y poner obviedades.

Que hace falta convivencia pacífica, diálogo. ¿como puede haber paz cuando no se respeta la discusión pacífica?

#55, con actitudes como la tuya, solo cabe la indiferencia. ¿que has hecho tu por la paz en Euskal Herria? ¿has hecho algo para que no tengan que llevar escolta esas personas? ¿o solo te vanaglorias de "condenar los atentados"? como si eso hiciese un favor a alguien, como si eso sirviese para algo, para arreglar algo. Eso es de cobardes, librarse de toda responsabilidad solo por decir unas palabritas. Yo en cambio, me la juego en todos los ámbitos, tratando de reconciliar a las partes, poniendo mi opinión que no gusta ni a unos ni a otros porque amigo, si lograr la paz fuese facil, ya lo habrían hecho.

Pero tened por seguro, que hay mas gente como yo, que entiende las diferentes caras del conflicto y entre todos nosotros, vamos a encontrar una solución, persona por persona, solidarizandonos con todo el mundo afectado, tendiendo puentes de entendimiento.

Y aunque la ignorancia y el odio que destilais se interpongan en nuestro camino, no podreis con la voluntad del pueblo vasco de encontrar un final pacífico a su conflicto de tantos años.

Hay solución, y es pacífica. Nos oponemos a la banda y a los pseudo-demócratas, que van de anti-ETAs, pero somos mas de los que creeis.

Dejadnos discutir en paz lejos de vuestros rencores que no hacen un favor a nadie.

Pues ya es lástima que existan esas lápidas en medio de una plaza pública para recordar a esos asesinos asesinados. Deberían arrancarlas y tirarlas a la mar junto con las estatuas de Franco (aunque este muriera de viejo). Aunque sólo fuera por higiene, porque es de cajón que ni tirando unas acabaremos con los terroristas, ni tirando otras acabaremos con los fascistas.

#64, ¿me estas diciendo que no se puede cambiar la manera de pensar de la gente? Perdona, pero sé de lo que hablo, perfectamente. Sí son personas, y ademas suelen ser muy jóvenes, así que, si se puede cambiar la manera de pensar.

Con dialogo y respeto, se puede entender uno con quien quiera, solo varia el grado de esfuerzo que hay que poner.

Y es con los radicales que hace falta mas esfuerzo. Que coincidencia, que es con los que la mayor parte de la gente, suele poner menos empeño.

Muchos a los que se le niega el dialogo encontrarán dialogantes en el entorno etarra. ¿prefieres ser tu su influencia o un verdadero etarra?

Es simple relación personal, poder discutir, encontrar una solución. Muchos de los que ingresan en ETA, realmente estan perdidos, no ven camino posible, quizás por extrema manipulación, quizás por ser de los que sufren la violencia del estado...

Hay casos de chavales que por tener una compañía algo conflictiva, son detenidos y tratados de manera vejatoria. Eso es algo que marca a las personas.

Hay que hacerles entender que estan en el medio de un conflicto entre el estado y una banda y que no deben elegir la banda. Deben entender, que aunque hayan sido victimas de abuso policial, otros han sido victimas de disparos en la cabeza. Tienen que saber mantenerse rectos y ahí tenemos que estar nosotros para defender su futuro.

#64, bueno, me voy para cama que mañana tengo que trabajar. Al menos me alegra que ahora pudieramos llevar una discusión normal.

Un saludo.

#48 y Anonimo

#33 Intelligenti pauca

#58, no lo creo, hay gente que hace mucho mas que yo, pero esto no será labor de un hombre, es un cambio de la sociedad.

#74, vale, te pido disculpas si no has sido tu.

Sin embargo, déjame decirte una cosa. Solo por llamar al dialogo, tengo 1 punto menos de karma que ayer, y hace unos días casi ni podía comentar.

Me parece muy triste porque para mi es un reflejo de la división social en Euskadi y en España en general con este tema.

¿como va a haber paz si un simple comentario que busca dialogar es votado negativo? ¿como puede haber paz si la gente que habla conmigo y pide que no se me vote negativo, tambien se la toman con ellos?

ese no es el camino desde luego. Tengo tantos comentarios, porque no me doy por vencido y trato de hacer ver a la gente que debería ser posible dialogar sin votar negativo el comentario.

Para mi, votar negativo, es una falta de respeto, un intento de censura, ¿cuanta gente habrá que no pueda comentar porque no quiere ser tachados de pro-etarras? Esto no puede ser, ser pro-etarra es apoyar la violencia y no se podrá encontrar un solo cometnario mio apoyandola y sin embargo, aquí estoy, teniendo que defenderme sin haber hecho nunca un paso hacia la violencia.

Mientras no se solucione esto, no podrá haber paz. Mientras cierta gente no pueda dialogar con el grueso de la población y solo pueda hacerlo con verdaderos etarras, ETA seguirá ganando adeptos y así, no se acaba con la banda.

#72, si tan pacífico eres, ¿por qué votas negativo todos mis comentarios? ¿que te he hecho yo? ¿yo uso pistolas? ¿o es que no es pistolas todo lo que odias y te importa tambien mis palabras?

Yo desde luego no voy a hablar contigo si votas negativo mis comentarios, no soy gilipollas ¿vale?

Gracias a gente como tu, tengo que callarme y no expresarme, pese a que soy contrario a la violencia. ¿es eso lo que quieres? ¿que me calle?

Te recuerdo, que estabamos conversando tranquilamente, personas con diferentes opiniones hasta que gente como tu vino impartiendo justicia con sus votos negativos. ¿te parece buena esa actitud?

Y yo no quiero que tengan la independencia de manera unilateral. No, por los amenazados, no, porque eso tiene que ser mediante votación.

#73 definitivamente te estás dando una importancia que no tienes. Yo no he votado negativo tus comentarios, sólo suelo votar positivos aquellos que me gustan, y en tu caso, mejor que estén visibles porque el resto los pueden leer y ver como te echas tu mismo por tierra con las barbaridades que dices.
Pues tienes un concepto un poco raro de callarte y no expresarte, porque la entrada está lleno de tus comentarios.
Yo quiero que se independicen lo antes posible, para así poder vivir en paz,y que ellos también puedan,ya que se supone que ETA acabará cuando el País Vasco se independice...o no??
Por último,te recuerdo que meneame funciona así, y no hay que lloriquear porque otros te voten negativo, son las reglas del juego, aunque viendo que apoyas a esos que se las saltan en el estado de derecho,es normal que te quejes.

#65 No es por defender a Franco (Solo de pensarlo me dan ganas de vomitar), pero si hay tantas putas estatuas de Paquito, es porque gano la guerra civil. Si hubiese ganado la republica seguro que no habria ni una sola de Franco (Y posiblemente no se hubiese creado ETA).

Respecto a las estatuas, mi opinion es simple, monumentos y estatuas para los poetas, escritores, pintores, maestros, politicos y tal. La gente que mata (Sea del bando que sea, con las ideas que tenga, tenga familia triste por su muerte o contenta porque se haya muerto) NO SE MERECEN MONUMENTOS.

#76, bueno, te voto negativo, por decir la salvajada de que yo justifico a los etarras. Por esa razón, dejo de comentar.

Un saludo.

#78, no se para que pierdo mi valioso tiempo con una discusión estúpida, porque sé que no vas a entrar en razón. Solo decirte, que el hecho de que entiendas lo que te da la gana, no justifica que me insultes de ese modo.

si 1+1=2 y tu entiendes solo 1=2 es tu problema, te falta por percibir ese "+1". Así que sí, podrás darme párrafos y párrafos de "1" "=2".

Lo que no se yo, es como tienes las narices de hacer acusaciones tan graves, aún sabiendo que no has entendido mis comentarios. Es decir, entiendes lo que quieres y por encima de todo, dudas de mis intenciones y me insultas gravemente.

Así es, para ti, un pro-etarra es cualquiera que tenga pensamiento crítico y hable de cosas que poca gente se atreve. Es triste, pero es así.

#92, ¿y que justificación de la violencia hay ahí si se puede saber?
Lo que he dicho es que la detención de etarras no es efectiva, porque aparecen mas y mas personas dispuestas a unirse a la banda. Es decir, hay que seguir la estrategia que yo digo, escuchar a los futuros posibles miembros de ETA, para acabar con la banda, en un futuro. Así deteniendo a los que esten en el presente y no negandole el dialogo a los que podrían serlo en un futuro, se acabará con ETA. ¿eso es justificar?

Por lo demás, si me he equivocado o al menos no es del todo cierto en que ETA fueron los que consiguiesen acabar con el franquismo. Es verdad que aportaron su grano, pero quizás no de la mejor forma y además, hubo otros gruops que hicieron tanta o mas presión de manera pacífica. Y lo demás, solo es explicación de su comportamiento, pues son personas débiles consumidas en odio. ¿o es que alguien cree que una persona fuerte tendría que asesinar a la gente por la espalda?

#93, es decir, la detención y persecución de etarras no puede ir sin otra estrategia de ahogo a ETA, el de robarle sus bases ideológicas.

#81, solo hay que ver quien falta el respeto. Para ti y para algunos, llamar asesino a alguien es facilísimo, vamos, lo mas normal del mundo. Yo no te he faltado el respeto. Solo en eso, se ve tu forma de entender a los demás.

No entiendes lo que digo, porque dices que justifico a ETA cuando la he condenado miles de veces y criticado sus métodos.

Pero en fin, sigue con en tus 13, llamando asesinos a los demás, yo no se como no te cae la cara de verguenza por eso.

Y dudo que me superes en matemáticas.

Para que "entrase en razón" antes tendrías que probar a respetar al prójimo. Tus insultos solo harán que el interlocutor deje de hablar contigo.

Claro que a lo mejor eres de esos de "la letra con sangre entra", no me extrañaría nada.

#82, déjalo. Algunos me han tomado por algo que no soy, y da igual como se lo expliques, para ellos no hay otra forma. No hay manera de hacerles entender...

Y déjalo porque aún vas a acabar siendo tu también considerado pro-etarra.

#84, eso si, Yepa, te advierto, no me gustan las persecuciones, y tu y alguno mas lleva mucho tiempo acosandome con este tema. Estoy seguro de que esto no va con las reglas de meneame y puedes haber consecuencias.

Uno está hasta las narices de tener que justificarse por nada, ante las mismas personas siempre, harto ya de difamaciones.

#89, "es porque a muchos se nos revuelve el estómago viendo tus comentarios(y los de tu grupito), nada más"
A mi tambien se me revuelve el estómago viendo operaciones de corazón y no por ello son algo malo. Que te revuelva el estómago es porque NO LOS ENTIENDES y porque te cuesta creer que ciertas cosas sean verdad. La realidad hace daño a la vista, dicen por ahí, y es verdad. Pero yo no creé la realidad, es que es así de cruda, yo solo la muestro.

Ah, y mi grupito quien es? Porque no conozco a nadie que tenga mi misma opinión. Tamopco tengo ningun tipo de organizacion por internet, tengo varios gruops de amigos diferentes y ninguno de ellos esta en la red en los foros que yo me muevo.

Y te parecerá que me saco de quicio? No, perdona, me parece ofensivo, que me acuses todo el rato de defender a asesinos. Para mi, es lo mismo que llamarme asesino, es tan asesino el que disfruta o anima que el que lo comete. Me estas llamando asesino en todos tus comentarios, ¿no es para cabrearse?

Yo no pierdo las formas, ¿o acaso he insultado en algun momento?

#84, y la verdad, no se que me indigna mas, si es tu acoso constante o si cabe la posibilidad de que realmente tengas esa mente retorcida.

Alguien que no puede cambiar su mentalidad hagas lo que hagas, con la cabeza tan rígida, que no respeta aunque lleves tanto tiempo pidiendo respeto.

¿que has hecho tu por Euskadi? ¿te parece sensato tu posición inamovible que tienes? ¿te parece normal dudar de alguien así porque así, solo porque no estas de acuerdo conmigo?

Realmente asusta, que una persona, hagas lo que hagas, siga en sus 13 y no con asuntos propios sinó con desprecios hacia otra persona.

No se que os he hecho yo a ti y a algun otro, que haga lo que haga es imposible que recapaciteis y respeteis la presunción de inocencia. Para ti, soy culpable de por vida ¿no?

En fin, que asusta que haya gente como tu en este país, porque aquí realmente al final me da igual lo que pienses de mi, me importa mi gente, que me conoce muy bien, personas de todo tipo de ideologías y saben que mi respeto por la vida y la paz es total. Lo que me asusta, es tu actitud, con tanta gente como tu, es normal que Euskal Herria todavía no tenga la paz, es imposible razonar contigo.

#86, muy bien, dices que no tengo mentalidad de matemático? en fin, cuanto te equivocas, precisamente es por esa capacidad lógica que poseo que para mi las matemáticas siempre fueron mi fuerte. Y no solo eso, fuí el mejor en programación de los de mi entorno, tengo capacidad de análisis de situaciones que te sorprendería. Yo no me guío por prejuicios ni sentimientos, para mi la razón lo es todo. Es mas, es por eso que puedo explicar la mente de un etarra como si de una máquina se tratase, pues la mente humana no es otra cosa que una maquina que funciona a base de reacciones químicas producidas por percepciones sensoriales.

Es por eso, que puedo explicar que cosas influyen en la mente de un etarra y sé, que el sentimiento de incomprensión es importante. De la misma forma que aquellos que caen en garras de una secta, eso para con los etarras. Gente incomprensible, los desprecia, les aparta del diálogo y ellos se encierran en su círculo, donde se consideran por fin libres. ES en ese circulo que caen en garras de ETA.

Es precisamnte por mi uso absoluto de la lógica, sin que mis sentimientos me nublen, que entiendo como alguien puede entrar en ETA de la misma foram que entiendo como una piedra puede desprenderse de un acantilado y aplastar a una persona con la fuerza de la gravedad.

Eso es, entiendo por qué ocurre pero NO JUSTIFICO.

Justificar entra en el terreno de lo moral, explicar entra en el terreno de lo tangible, lo lógico.

Y si, todo lo que existe es lógico, si no es lógico no existiría y el ser humano es lógico, como ente que existe.

Por eso, algo tiene que ocurrir en la mente de un etarra para que elija determinados caminos.

Yo trato de ver esos caminos e hacer que los eviten. ¿eso es ser pro-etarra?

En fin, hay que joderse.

#98, ¿comentando a favor de ANV? La gente de ANV todavía no está en ETA aunque podría estarlo. Negarles el dialogo y la oportunidad de expresarse, es dejarle como únicos compañeros, a la banda terrorista, banda, que como dices, dudo conserve algún tipo de "valores". Es a la gente de ANV a la que hay que ganarse, entre otros.

Sobre "curioso que no se os viese"... ridículo totalmente... ya que miras tanto en el historial de los comentarios, busca en mi historial anda. Me parece ridículo que sigas tratando de justificar el acoso hacia mí con lo primero que se te ocurre.

Yo SI condené el atentado, aunque realmente me da igual que me veas tu u otro, realmente lo importante es la familia del asesinado.

Los puentes de entendimiento se tienen que dar a todo el mundo que está en ese entorno, para que no lleguen a la violencia. La violencia no se acabará antes, es como comenzar a construir una casa por el tejado, totalmente absurdo. Para acabar con la consecuencia hay que acabar con las causas.

Dios, sólo faltaba que me citases a Nietzsche,jeje!En fin!
Sé porque actuan, actuan por dinero, ya está. No hay valores detrás de eso,por mucho que tu quieras decir que sí.
Lo de la "banda" es un decir, con eso, me refiero a 3 ó 4 que estáis comentando siempre a favor de ANV,siempre indicando que a cada etarra detenido se le tortura y bla,bla,bla pero no se os vio cuando mataron a Isaías, es curioso.
Lo de los puentes de entendimiento es muy bonito,pero para ello hay que estar en igualdad de condiciones,lo cual significa,que o en guerra o en paz,pero no unos matando y los otros muriendo. Cuando se llegue a ese, punto,pues es cuando se debe dar el brazo a torcer,mientras tanto....complicado.

eta: libertad para matar! cojones ya!

Comentario que dejo un "amigo" de meneame :

"Los de menéame son unos fascistas con sus puto karma de los cohones.
Menuda pandilla de facinerosos esos de menéame. Familia menéate, menearos a la M."

Ademas de tolerante, es poeta .

Increible , viendo otra noticia de meneame :

¿Por qué se grita gerónimo cuando saltas o te tiras desde algún sitio?

Hace 16 años | Por animexepo a comotoupas.es

Publicado hace 16 años por animexepo a comotoupas.es

¿Por qué se grita gerónimo cuando saltas o te tir...

comotoupas.es

Ay, señoriiiiiiita, ¿se puede estar en contra de los monumentos a etarras y de Franco a la vez? ¿Son cosas excluyentes? ¿Hay que estar recordando al paaaaayo Franco todo el tiempo (Godwin se quedó corto), o se puede hablar exclusivamente de la ETA?



PD: La mano alzada da igual que sea la izquierda o la derecha, que os veo venir con los comentarios.

#60, yo no estoy diciendo que se tenga que dialogar con ETA, que en otro comentario lo defenderé, estoy defendiendo el dialogo respetuoso entre las personas aquí presentes. ¿por qué se votan negativo mis comentarios respetuosos? Tambien me refiero al dialogo con aquellos que muchos llamais con tanta ligereza pro-etarras. Para mi un proetarra es alguien que grita "Gora ETA" o acepta abiertamente su apoyo o llama a la lucha armada. Eso es ser pro-etarra. Pero ser de ANV, no te convierte en proetarra.

Mira un ejemplo sencillo. Yo y tu podemos conocer a personas cercanas al entorno abertzale. Pues bien, tu seguramente lo tacharás de pro-etarra o directamente de ser etarra. El dialogo se acabará y el se irá diciendo... "no hay otra solución, mi manera de pensar es considerada terrorismo". En unos años saldrá en la tele detenido y siendo miembro de ETA. Yo NO. Yo dialogo, le comprendo, entiendo sus motivos y una vez en dialogo con el, tenga la oportunidad de darle otra alternativa, de influir en sus decisiones, de convencerle que fuera de Euskal Herria hay personas que entienden su postura, que desean el fin de la violencia y que les dan alternativas. No es seguro que consiga impedir su entrada en ETA pero al menos TENGO LA OPORTUNIDAD!! Si consigo influenciar al menos a una de esas personas, será un posible torturado menos el día de mañana, será un desperdicio de vida malgastada en el terrorismo menos, será un apoyo menos a ETA, menos manos para colocar bombas, menos mentes para pensar sucias estrategias...

Y sí, son muchas estas personas, pero tambien sé que no estoy solo en mi tarea y sé que ahí fuera hay mas personas pensando lo mismo que yo. Nosotros ahogaremos a ETA, la dejaremos sin apoyo, haremos que su propia gente les de la espalda.

Condenar no sirve de nada, los políticos lo hacen para hacerse la foto, para tener el discurso facil, pero a la hora de la verdad, NO hacen nada. Los unicos que consiguen algo son la polícia y la guardia civil y solamente contra los miembros actuales de la banda... y a qué precio, se denuncian torturas a diario, hay detenciones ilegales todos los días, se cierran diarios, se encarcela a ciudadanos solo por simples indicios que no demuestran nada... Ese NO es el camino es posponer la solución.

Hace no mucho hable por aquí con un ciudadano vasco, también teniamos opiniones diferentes pero coincidimos en que la solución era ir persona por persona, ganandose a todos ellos. Y esa es la jodida verdad, que los políticos no van a acabar con el terrorismo, está en nuestras manos, de la gente, del pueblo, de aquellos a los que llamais pro-etarras.

Llamadles pro-etarras, negadles la discusión, acallad sus mensajes, y mañana serán miembros de ETA. Yo lucharé porque no sea así.

#80 seguramente, en matemáticas no me ganes,así que no te hagas el espabilao.
Tú no tienes pensamiento crítico, entiendo perfectamente tus comentarios, y porque los entiendo así hablo. No dudo de tus intenciones porque las tengo claras, porque las he leído decenas de veces, y por eso te digo, y te vuelvo a repetir,que no tengas el morro y la desfachatez de hacerte el ofendido.
Lo que no sé es porque pierdes el tiempo con una discursión estúpida, porque sabes perfectamente que tú no vas a entrar en razón, como no entras nunca.

#41, es triste, pero para debatir seriamente, no podemos fiarnos de esta gente polémica, ellos no nos dejarán. Para ellos, prima el odio a ETA sobre la paz del país vasco.

Era obvio que teníamos opiniones diferentes y aún así demostramos saber discutir pacificamente, lejos de pistolas y de medidas violentas, pero aquí ya saben algunos qué es lo único, acallar mis opiniones, y las tuyas, si defiendes el dialogo pacífico. En fin, un placer intercambiar opiniones contigo.

#38 O sea, que yo al decir que los etarras son una panda de asesinos y que no se deben permitir homenajes ya dices que no se puede hablar conmigo? te recuerdo,que yo no llevo una pistola en el bolsillo,como hacen esos a los que defiendes,así que no tengas miedo,que las palabras hieren, pero no matan, las balas sí.
Por como hablas, es obvio que no tienes ni idea de si he vivido o no en el País Vasco. He vivido allí durante un tiempo, toda mi línea paterna es vasca(de esos de caseríos,euskera, y apellidos vascos) y por eso sé algo de lo que hablo. Hay claras diferencias entre la generación de mi abuelo y la de mi padre, ya que la sociedad vasca se ha ido corrompiendo a medida que han ido pasando los años, a diferencia del resto de regiones. Yo no quiero generar más odio, porque condenando y maldiciendo a unos asesinos no se genera odio, se genera poniendo bombas y apretando gatillos. Aún así, todos los familiares de aquellos que han muerto asesinados jamás se han tomado la justicia por su mano.
Para mi el País Vasco es como un cáncer para el estado, ya que económicamente no aporta nada, y aún así recibe dinero. Si a esto le sumas que hay un grupo terrorista que se dedica a matar gente, pues ya me dirás...mi solución para el "conflicto" como lo llamas tú, es que le estado proclame unilateralmente la independencia del País Vasco, y que dé un tiempo para que todos aquellos que no quieran vivir allí, que se pasen a vivir a suelo español. Después de ese tiempo(6 meses o así) y después de haber retirado todos los efectivos policiales,funcionarios estatales y demás servicios del estado, proceder al control de las fronteras como se hace con los países que no son de la unión europea, y ya está.
Así que si te piensas que yo me opongo a la independencia, pues no, firmaría ahora mismo.

#3 Ttotto era el nombre que le daban dentro de ETA a Geresta...De hecho habia un comando con ese nombre..

#77 te puedo sacar más de uno y más de dos comentarios en los que has justificado a los etarras diciendo que ellos no tienen la culpa,que la culpa es del entorno que les condiciona para pegar tiros a la gente, así que no te hagas el ofendido, que todos los hemos leído, lo que no sé es como tienes la vergüenza de negarlo.

#23 Entiendo lo que dices, pero por esa regla de tres, quitar esta estatua a este señor (o como quiera llamarsele) es justificar los crimenes cometidos por determinados miembros de la policía española. Así que, lo que se hace es aclarar como el susodicho fué asesinado sin justificar su asesinato (en el caso de que haya algun tipo de justificacion apoyaría una modificación, pero dudo que sea el caso)

El problema en todo esto es siempre lo mismo, si la quitas ofendes a unos, si no la quitas ofendes a otros, por ejemplo para militantes de ETA sin delitos de sangre que fueron fusilados por Franco, si estoy deacuerdo en que tengan una estatua de homenaje, como victimas de la dictadura, pero los que tienen delitos de sangre es mucho más complicado, por un lado centrandonos por ejemplo en Meliton Manzanas, era un torturador, matandole, es posible que salvaran vidas, pero por otro, ¿quien es ETA para decidir quien vive y quien muere? Es decir entrariamos en el tema de ¿el fin justifica los medios?

Bueno, entonces pido añadir a estas victimas del estado español a la lista de victimas del terrorismo... Vamos, no lo pido, porque sé que es imposible. Por eso, ya que no existen listas de victimas comunes, apoyo que se le dedique alguna inscripcion que explique lo sucedido en algun lado... Y estaría de acuerdo con una estatua a cualquier victima, incluido Melinton Manzanas, si en su pueblo, la mayoría lo desease.

Esto se podria hacer cuándo ETA desapareciese, es decir crear una especie de lista de torturados por los cuerpos de seguridad, pero habria que ir caso por caso..

¿como enmendas un error del pasado? es mas, ¿hasta que punto pudieron evitarlo? La gente no hace lo que quiere su familia... puedes intentarlo pero, si no quiere, ¿que le vas a hacer? Seguro que muchos se sienten avergonzados de lo que hizo su hijo, pero a la vez, lo siguen queriendo, pues son sus hijos... El amor (en este caso por un familiar) es incondicional.

Las familias lo que pueden y deben hacer, es pedir perdon a las familias a las que sus seres queridos causaron daño, eso para empezar, y en ambos sentidos, esto acabaria con muchos problemas, el problema es que la gran mayoria de las familias de etarras, apoyan lo que hacen sus familiares, por tanto ellos mismos se han buscado llegar a esa situación.

Si no le hace nada, ¿para que quitarla? Yo te digo algo por lo que no. Un familiar cuyo sufrimiento es aliviado por estos murales o lo que sea, sufrirían al ver que es retirado, y la histeria colectiva, haría que mas de uno de ese pueblo se radicalizase... ¿por qué remover la paz para crear sufrimiento? ¿realmente es útil para la paz quitarlo?

Esto es igual que con las estatuas de Paco and friends, hay que retirarlas, y en los museos de historia crear un apartado especifico sobre esto. Explicandolo todo. Una vez ETA desaparezca todo sera más facil.

Y es que uno suele posicionarse en los conflictos... elegir a quien apoya y contra quien esta... ¿por qué posicionarse a favor del sufrimiento de alguna de las partes? ¿por qué no ignorar estas cosas? Si realmente en el pueblo estan de acuerdo con esto, quitarlo es crear sufrimiento. El sufrimiento es el mismo en un lado, como en otro, en un conflicto como en otro, el dolor es real. Yo opino que remover esto, es contraproducente y solo ahonda mas en la llaga... y no ayuda sinó que perjudica a la hora de encontrar una solución a este problema.

Pasa igual que en lo anterior, hay que retirarlas, o bien poner una placa explicando bajo que condiciones reales murio este hombre.

No demos apoyos a ETA, no sigamos creando seres débiles que sufren por cosas como esta, para que ETA pueda domesticar entre sus filas. Aliviar el dolor, es hacer personas fuertes, con ganas de afrontar el futuro. Aumentar el dolor, es aumentar el odio, aumentar el sentimiento de impotencia... meterlas en las garras de la banda terrorista.

El problema es ese, el de no ofender por miedo a lo que puede pasar, si algo esta mal, hay que arreglarlo, y enseñar a la gente que retirando/modificando la estatua se hace lo correcto.

#62 Yo no he visto jamás ningún homenaje ni estatua de ETA, banda que ha asesinado a 1000 personas, pero sí he visto demasiadas en honor de Franco, que mató a varios cientos de miles. En fin, que el doble rasero de los que os quejáis de los homenajes a etarras mientras pasáis tan tranquilos al lado de estatuas del dictador-genocida me da asco, y lo repetiré las veces que me dé la real gana, aunque te provoque urticaria

#14 Geresta apareció muerto con un disparo en la cabeza con su propia pistola

Su pistola, una FN-Brwning, se encontró a decenas de kilometros del suceso junto a su documentación.
La pistola que se encontró junto a su cadaver nunca fué utilizada por ETA según informes de balística.

¿Alguien me puede decir que ha dicho #38 para que le voteis negativo?

#30, me das auténtica pena, con tu actitud solo haces prolongar lo inevitable. Yo pidiendo respeto y no votar negativo a las personas con opiniones diferentes en #20 y tu votandome negativo. En fin, no voy a discutir contigo por venir en ese plan.

La mayor pena es por la gente de Euskal Herria, tanto de un lado como de otro, tienen que aguantar a pro-etarras y gente como tu que solo sabe generar confrontación. Por como hablas, es obvio que no vives en Euskadi y te da igual como tengan su futuro, si tienen paz o no, a ti solo te importa poder dar tu opinión y generar mas y mas odio.

En fin, que me conteste quien quiera, pero solo dialogaré con gente como frans, que demuestran que pese a tener opiniones diferentes, se puede hablar, se puede llegar a un futuro pacífico. Que la gente del país vasco, sabe que conmigo tienen a alguien que tratará de curar las heridas y no posicionarse en este estúpido conflicto que tanto se alarga.

#5 esos monumentos no son por su condición de pertenencia a ETA. Por lo que no constituye delito de enaltecimiento terrorista.

Son cientos las personas que han militado en ETA a lo largo de su historia, y que yo sepa solo hay menciones en monumentos o calles a personas asesinadas como Geresta, Arregi, Argala (asesinado con bomba lapa), Txiki y Otaegi (fusilados). Y no al resto de etarras..

#75 te repito, que estas son las reglas de menéame. Te pueden gustar más o menos, pero es lo que hay.
Si te votan negativo no es por buscar diálogo o querer paz, sino porque en muchos de tus comentarios(yo los he leído de primera mano) justificas a los etarras y su entorno, algo que es injustificable, ni social,ni política ni históricamente.
Aquí no hay ningún pro-etarra que se abstenga de comentar, hay un grupito bien formado que comenta, al igual que comentamos los demás y nos exponemos a que otros nos voten negativo, es así, asúmelo.
Lo que dices que cierta gente no pueda dialogar con el grueso de la población y sólo pueda hacerlo con verdaderos etarras...bueno, me da la sensación que eres tú el que nunca ha vivido en el País Vasco o que vives en un mundo de ilusión y fantasía, porque los únicos que pueden hablar en libertad en Euskadi son el entorno proetarra, el resto, tienen que hablar bajito y mirando si alguien les escucha. Eso lo he vivido y lo he visto yo en Euskadi, y eso, majo, es una vergüenza, indigno de un país civilizado, y los únicos culpables son los etarras y su entorno que se dedican a aterrorizar a la gente de bien que vive allí.

#22, "No se la van a retirar porque seria una justificación a los crimenes de ETA"
Entiendo lo que dices, pero por esa regla de tres, quitar esta estatua a este señor (o como quiera llamarsele) es justificar los crimenes cometidos por determinados miembros de la policía española. Así que, lo que se hace es aclarar como el susodicho fué asesinado sin justificar su asesinato (en el caso de que haya algun tipo de justificacion apoyaría una modificación, pero dudo que sea el caso)

"¿Te pareceria bien una estatua en homenaje a Meliton Manzanas, por su condición de victima? A mi no, antes de victima fue un asesino, asique no, no merece una estatua."
Bueno, entonces pido añadir a estas victimas del estado español a la lista de victimas del terrorismo... Vamos, no lo pido, porque sé que es imposible. Por eso, ya que no existen listas de victimas comunes, apoyo que se le dedique alguna inscripcion que explique lo sucedido en algun lado... Y estaría de acuerdo con una estatua a cualquier victima, incluido Melinton Manzanas, si en su pueblo, la mayoría lo desease.

"que los familiares de los etarras hubieran impedido a sus seres queridos convertirse en terroristas"
¿como enmendas un error del pasado? es mas, ¿hasta que punto pudieron evitarlo? La gente no hace lo que quiere su familia... puedes intentarlo pero, si no quiere, ¿que le vas a hacer? Seguro que muchos se sienten avergonzados de lo que hizo su hijo, pero a la vez, lo siguen queriendo, pues son sus hijos... El amor (en este caso por un familiar) es incondicional.

"La paz se conseguira cuándo ETA deje de ser una entidad mafiosa y abandone las armas, a ETA le importan tres cojones tener o no tener estatuas, hace muchisimo que solo son una mafia dedicada a la extorsión de dinero. "
Si no le hace nada, ¿para que quitarla? Yo te digo algo por lo que no. Un familiar cuyo sufrimiento es aliviado por estos murales o lo que sea, sufrirían al ver que es retirado, y la histeria colectiva, haría que mas de uno de ese pueblo se radicalizase... ¿por qué remover la paz para crear sufrimiento? ¿realmente es útil para la paz quitarlo?

Y es que uno suele posicionarse en los conflictos... elegir a quien apoya y contra quien esta... ¿por qué posicionarse a favor del sufrimiento de alguna de las partes? ¿por qué no ignorar estas cosas? Si realmente en el pueblo estan de acuerdo con esto, quitarlo es crear sufrimiento. El sufrimiento es el mismo en un lado, como en otro, en un conflicto como en otro, el dolor es real. Yo opino que remover esto, es contraproducente y solo ahonda mas en la llaga... y no ayuda sinó que perjudica a la hora de encontrar una solución a este problema.

No demos apoyos a ETA, no sigamos creando seres débiles que sufren por cosas como esta, para que ETA pueda domesticar entre sus filas. Aliviar el dolor, es hacer personas fuertes, con ganas de afrontar el futuro. Aumentar el dolor, es aumentar el odio, aumentar el sentimiento de impotencia... meterlas en las garras de la banda terrorista.

P.D.: pido no votar negativo a #22, creo que su comentario está bien razonado y es dialogante, sin insultos...

#7 la pistola se encontraba junto al lado izquierdo del cadáver (Geresta era diestro y precisamente en la sien derecha se encontraba el orificio de entrada de la bala) y que, tras su muerte, le habían sido arrancados dos muelas, lo que podría estar relacionado con las sospechas que hizo llegar a personas de su entorno estando ya en clandestinidad, poco antes de ser hallado muerto, sobre la posible implantación de un chip de localización en su dentadura por parte de agentes del Estado español. [1] , lo cual, remitiendo al recurrente tema de la tortura policial, podría tratarse de un caso más de esta práctica en caso de que hubiera ocurrido estando Geresta aún vivo durante la operación o, más probablemente, de una acción de guerra psicológica con vistas a generar miedo y paranoia entre quienes, de manera más o menos fundada, se identificaran con el fallecido.

http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_Geresta_Mujika

A los que dicen que un hombre torturado no puede recibir un monumento, si era miembro de ETA, le pregunto...

¿debe Melitón Manzanas, torturador franquista asesinado por eta, como dicen en #11, ser retirado de su condición de victima del terrorismo, de manera que no reciba homenajes?

Mirad, en un conflicto como este, que hay muertos por todas partes, los muertos a manos de ETA tienen todos los homenajes posibles... ¿que consuelo queda para los familiares de las victimas del estado español? ¿no pueden tener una estatua que los recuerde por su condición de victima (nunca como de etarra) si así lo desea la mayoría del pueblo (de su pueblo, no del vasco)? Recordad que no solo sufren los asesinados por ETA, toda persona que pierde a un ser querido sufre. El sufrimiento contribuye a la prolongación del conflicto. Si una estatua de estas puede aliviar el sufrimiento de una familia, será algo bueno.

Recordemos, que solo se ha hecho la estatua para recordar este hecho doloroso y el sufrimiento se alivia cuando este es reconocido por mas gente.

Pensad tambien, en los que sufriendo estas agresiones, ven como se trata de quitar toda memoria de sus seres queridos de sus propios pueblos. La impotencia colectiva... así no se consigue la paz.

No a ETA y no a la violencia del estado. Una estatua de estas no tiene que significar apoyo a ETA sinó oposición a la violencia del estado.

Y es verdad, estas cosas estan por todo Euskadi. La realidad a veces puede ser dura, pero es la realidad.

#15 ¿Eres "el mismo autor de este meneo" al que me refiero cuando digo lo de "remover Roma con Santiago"? ¿A que no? Pues eso, a ver si aprendemos a leer antes de meterte en camisa de once varas