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#11:
"En la antigua Roma la expresión "aquam dare" tenía dos significados. El primero, literal y evidente: proveer al prójimo de agua. El segundo, metafórico y elíptico, requiere de una breve explicación.
Los abogados romanos acostumbraban a enrollarse más que la pata de un ídem. Para evitar que los procesos se eternizaran con tan prolijas alocuciones, se optó por fijar una duración máxima a sus intervenciones. El tiempo lo marcaba una clepsidra, modo fino de nombrar al reloj de agua. De este modo "dar agua" adquirió un segundo significado: conceder a una persona la oportunidad de explicarse.
La Generalitat de Cataluña anda muy necesitada de agua. Necesítala en estado líquido para rellenar el cauce del Llobregat y no tener que cerrar los grifos de Barcelona. En sentido metafórico la precisa para explicarnos a todos por qué tomar agua del Ebro es un crímen ecológico y soplárserla al Segre una sabia medida de política hidrológica y territorial."
Sacado de http://elcapitanachab.blogspot.com/2008/04/dame-agua.html
Los abogados romanos acostumbraban a enrollarse más que la pata de un ídem. Para evitar que los procesos se eternizaran con tan prolijas alocuciones, se optó por fijar una duración máxima a sus intervenciones. El tiempo lo marcaba una clepsidra, modo fino de nombrar al reloj de agua. De este modo "dar agua" adquirió un segundo significado: conceder a una persona la oportunidad de explicarse.
La Generalitat de Cataluña anda muy necesitada de agua. Necesítala en estado líquido para rellenar el cauce del Llobregat y no tener que cerrar los grifos de Barcelona. En sentido metafórico la precisa para explicarnos a todos por qué tomar agua del Ebro es un crímen ecológico y soplárserla al Segre una sabia medida de política hidrológica y territorial."
Sacado de http://elcapitanachab.blogspot.com/2008/04/dame-agua.html
#1:
Después de leer el articulo ha faltado una información, en ella menciona que se necesitara agua para otoño y efectivamente si no llueve bastante así sera, pero no dice que es hasta la primavera de 2009 que es cuando ya entrara en funcionamiento la planta desalizadora del Llobregat, se necesitara agua para unos 9 meses, no es trasvase para siempre, sino por si hiciera falta durante esos meses. No pueden esperar haber si llueve, se tienen que buscar soluciones antes.
#5:
Menos mal que los catalanes no iban a hacer transvases... claro que eso era para los demás. Si les beneficia a ellos (y proncipalmente a Barcelona, que parece que no haya otro sitio en Cataluña) lo hace. Aunque protesten los agricultores catalanes. Barcelona primero.
Comentarios
#5... no es un trasvase... es una captación.... es que retorceis las palabras...
Porque las retuerces tú, los políticos las usan correctamente (supongo).
Después de leer el articulo ha faltado una información, en ella menciona que se necesitara agua para otoño y efectivamente si no llueve bastante así sera, pero no dice que es hasta la primavera de 2009 que es cuando ya entrara en funcionamiento la planta desalizadora del Llobregat, se necesitara agua para unos 9 meses, no es trasvase para siempre, sino por si hiciera falta durante esos meses. No pueden esperar haber si llueve, se tienen que buscar soluciones antes.
"En la antigua Roma la expresión "aquam dare" tenía dos significados. El primero, literal y evidente: proveer al prójimo de agua. El segundo, metafórico y elíptico, requiere de una breve explicación.
Los abogados romanos acostumbraban a enrollarse más que la pata de un ídem. Para evitar que los procesos se eternizaran con tan prolijas alocuciones, se optó por fijar una duración máxima a sus intervenciones. El tiempo lo marcaba una clepsidra, modo fino de nombrar al reloj de agua. De este modo "dar agua" adquirió un segundo significado: conceder a una persona la oportunidad de explicarse.
La Generalitat de Cataluña anda muy necesitada de agua. Necesítala en estado líquido para rellenar el cauce del Llobregat y no tener que cerrar los grifos de Barcelona. En sentido metafórico la precisa para explicarnos a todos por qué tomar agua del Ebro es un crímen ecológico y soplárserla al Segre una sabia medida de política hidrológica y territorial."
Sacado de http://elcapitanachab.blogspot.com/2008/04/dame-agua.html
Menos mal que los catalanes no iban a hacer transvases... claro que eso era para los demás. Si les beneficia a ellos (y proncipalmente a Barcelona, que parece que no haya otro sitio en Cataluña) lo hace. Aunque protesten los agricultores catalanes. Barcelona primero.
Que apaguen las fuentes, que cierren las piscinas, que no rieguen mientras haya sequía, yo eso lo he visto hacer en Huesca, ¿por qué en Barcelona no pueden hacer lo mismo?
#27 Ha sido un comentario en estado alterado, tras llevar todo el día viendo noticias y comentarios sobre el tema, en plan "estoy hasta las narices! que hagan lo que les salga de los mismisimos!", pero viendo mis comentarios te daras cuenta de que no estoy a favor de que se juegue con el agua y se enfrente a los ciudadanos con demagogia e informaciones sesgadas.
#º, ¿y por que no cortes de agua por algunas horas, vamos como se ha hecho en españa un millon de veces, y se sigue haciendo año si año tambien en muchas partes del sur?, ¿que pasa que en Barcelona no puede cortarse el agua?. Si ocurre en sevilla o Cordoba se corta 15 horas y listo, pero si ocurre en barcelona se hace trasvase, barcos o lo que sea, y si jodemos el ecosistema pos se jode ¿no?, y si nos gastamos tropecientos millones pues se gasta.
Si señor, despues nos quejamos de que nos llamen egoista.
Tres cosas a comentar:
1- Hay q destacar la actitud de los responsables de turno que han entrado en fincas privadas para marcar el terreno poniendo postes y tomando medidas sin permiso de sus propìetarios que se despertaron por la mañana con su finca habiendo sido "estudiada"
2- Lo que me parece más gracioso es que van a hacer un trasvase desde un afluente del Segre hacia el Llobregat en su curso alto teniendo q recorrer más de 100 km para llegar a Barcelona. ¿de verdad se creen que llegará agua a barcelona???? Porque tiene todos los números para perderse por el camino...
3- Si el Segre es uno de los principales afluentes del Ebro y una de los motivos en contra del PHN era la disminución de caudal que supondría en el Ebro ¿Eso no es contradictorio???
Yo tampoco entiendo por qué en barcelona no pueden tener restricciones de agua como las hay todos los años en muchas zonas del sur.
Piensa #41 que el Segre es uno de los afluentes del Ebro, y quieras que no ésto igualmente afectará al caudal del Ebro y, a su vez, al Delta del Ebro.
Decirte también que gracias al Segre y su caudal actual, que no es mucho, se mantiene el "Aiguabarreig" que según la página http://www.lleidatur.com/esp/aiguabarreig.html: "Emplazada en el noreste de la península Ibérica, la confluencia de los ríos Segre, Cinca y Ebro recibe el nombre propio de Aiguabarreig. Se trata de la unión fluvial más extensa y probablemente de mayor interés biológico de Iberia."
Tópicos, los catalanes son mal vistos en muchas otras comunidades autónomas. Se le acusa de altanería y de sentirse "superiores" al del resto de ibéricos. Muchos exclamarán : !que se jodan ¡ y a éstos quiero dirigirme.
¿Cuan mala persona puede jactarse y hacer comentarios como éstos y a la vez podemos imaginar a miles de humanos pasando una necesidad tan básica como lo es el agua? ¿Que culpa tienen miles de hombres, mujeres, ancianos y niños de tener sinverguenzas por políticos? ¿Un agua que se va a perder al mar no es más válida que sea usada por esos seres humanos en tiempos de carencia acuífera? ¿Cómo vamos a esperar solidaridad cuando no damos ejemplo?
La mayoría de las veces, una sencilla explicación es la más sólida y razonable.
Soy andaluz, pero me siento hoy catalán.
#1 Pues este verano no se llenan las piscinas, no se riegan los campos de golf y fútbol, no se riega los jardines públicos y se cierran los lavaderos de coches. Son sólo 9 meses de apretarse el cinturón, tampoco es tanto.
#25 Este lamentable problema le tienen muchos españoles y no les tienen captaciones puntuales de agua o como se llame.
#23 Muy terminante esa afirmación de que el Plan Hidrológico era una basura. Por cierto, ¿llegaste a leerlo siquiera? Porque para tener esa opinión tan bien formada, tendrás que ser todo un experto, y haberlo leido en profundidad, digo yo. Por cierto, uno de los primeros impulsores del embrión de ese plan fue un tal Josep Borrell
Otra cosa, ¿ya nadie se acuerda del famoso "ni una gota de agua para Valencia" de Maragall?
En el articulo 13.2 del PHN se contemplaba 190 h3 de trasvase desde el ebro a las cuencas interiores de Cataluña... pero los politicos catalanes y el partido que gobierna lo derogaron... ¿Como son tan HIPOCRITAS de pedir algo que fueron ellos mismos quienes lo vetaron? Así se les caiga el mundo encima.
Al pueblo de mi padre, en Granada, le quitan agua de su embalse desde hace unos años y se la llevan a Almería para los campos de golf. Luego nos tiramos todo el verano con restricciones cuando hay agua de sobra en la zona y los agricultores sin agua para regar.
No es nada nuevo, ya se hace de siempre. Cuando está dentro de una misma Comunidad se hace lo que se quiere, con consentimiento o no.
Ahí ahí, Montilla en plan sultán
#3 los campos de golf en cataluña se riegan con agua de depuradora
y no se puede hacer una ley para prohibir los campos de golf?
# 1 Así es, y nadie lo dice
si total, haga lo que haga el psoe va a seguir con los pantalones bajados...
Señores, con todo esto del trasvase nos la van a meter doblada por otro lado. Cuando se trata de cortinas de humo ...
#3 Y a su vez el agua desalinizada en Almería se la cede gentilmente nuestro caudillo Chaves a los amigos catalanes. Porque, en general, la comunidad más fría y lluviosa, donde más nos sobra el agua, es Andalucía. De ahí que sea también la que más campos de golf posee.
#34 ... y los de campos de fútbol de césped natural. También gastan agua.
Maragall 2
Relacionada: http://pepenosela.blogspot.com/2008/04/sequia-en-catalua-y-el-en-el-resto.html
PD: me sobra el me
Denuncian los «disparates» de políticos y de los «ignorantes» sobre el agua
Denuncian los «disparates» de políticos y de los «...
abc.esSigo diciendo, ayer en la portada del Heraldo salía una foto del Segre, y está un tanto seco ¿qué se pretende trasvasar?
http://www.gironanoticies.com/noticies/noticia.php?id=7957
Pepe Montilla se reunira el lunes con Artur Mas para tratar los problemas de la gran sequia en Catalunya.
Sólo un par de cosas, Barcelona consume algo más de 100m3 por persona, esto es muy poco. Quien malgasta el agua tiene multas, por llenar piscinas, etc. La mayor parte que no es de consumo humano es de origen freatico sino, no se usa(para regar, fuentes y piscinas). La tubería de Badalona no se puede reparar sin dejar a Media ciudad sin agua.
El transvase es una solución extrema y temporal para que no haya cortes de agua para el consumo humano, porque no hemos podido construir las desaladoras a tiempo. El PHN pretendía hacer un transvase permanente muy distinto y perjudicial para el delta del ebro ademas el consumo de esa agua estaba destinado a fomentar el crecimiento en Valencia no a abastecer una situación de emergencia. Este transvase temporal no supone un peligro real para el delta del ebro.
Por último mi opion sobre el tema es Consumo humano>Agricultura>Industria>Campos del golf y otras xorradas insostenibles.
Yo lo veo comprensible, si se hace el PHN el Delta del Ebro se ira al garete y con ello la flora y fauna endemica de esa parte, supondria una perdida grave en el ecosistema. En el Segre en cambio los inconvenientes son menores que las ventajas.
Mañana mismo me voy con un par de colegas y 3 palas a empezar el trasvase para Cartagena y la zona, hombre ya!
1) #24 Si miras el mapa verás que se trata de tomar el agua de muy al principio del cauce del Segre. Ese río recibe mucha más por su camino. No se secará.
2) Estoy a favor de los trasvases de agua excedentaria si es para consumo humano (menos para piscinas y usos superfluos), y sean a donde sean.
3) Soy contrario a los trasvases para crecimientos de población en zonas inadecuadas o para extender regadíos, y por supuesto, cuando no se trate de agua excedentaria.
4) #3, Estoy seguro de que lo que dices es verdad, pero si todos los campos de golf recibieran el agua que dicen por ahí... serian charcas de ranas.
Yo creo que, cuando de políticos se trata, hay que ir con cuidado, leer entre líneas, consultar a algún comité de sabios, pensarlo con la almohada y, después de todo eso, puede que te acerques mínimamente a los objetivos que dicho político perseguía.
Aquí hay un juego, un pulso, y no conocemos ni las reglas ni quienes son los jugadores ni cual es su objetivo.
Primero Villar, ahora Montilla. Aqui se pasa todo el mundo la ley por donde le place.
#18 Para joder al PP no, mas bien para no dejar al Delta sin sedimentos, porque el agua que mantiene al Delta con vida se queria destinar a regar campos de golf y piscinas en Marina D´Or, agua para Terra Mitica y para regar los secarrales de Murcia comprados por cuatro duros para convertirlos en terreno urbanizable y edificar chalets de lujo con mas piscinas y campos de golf
Poco tiene que ver el PHN con el consumo de agua de boca o el riego de cultivos, mas bien tiene que ver con pelotazos urbanisticos de promotores afines a cierto partido politico que estuvo en el Gobierno hace unos años
#39 Y dale con los campos de golf, pero tu has visto si en el PHN decía algo de regar campos de golf? Vaya por delante que lo desconozco evidentemente, pero ya que lo afirmas, no estaría mal que lo demostraras.
También decir que el PHN del PP no me acababa de convencer.
Como decían por ahí el PHN empezó a plantearse con los gobiernos socialistas de Felipe intentando una solución global al tema del agua, otra cosa es que la puesta en marcha definitiva que hizo el PP no nos guste, y se debiera haber buscado una solución de consenso.
Mi idea es que TODOS intentan ganar votos con esto, unos(PP)en Valencia y Murcia con lo del agua para todos, y otros (PSOE) metiendo miedos de que van a secar el Ebro y bla bla bla.
Espero atentamente a ver que pasa con esto de "la captación temporal de agua para a cataluña" a ver si la gente que metía caña al PP aduciendo los peligros ecológicos en el bajo Ebro (reales), por el trasvase, ahora se meten con el PSOE, y no se callan. Ni que decir tiene que los ecologistas a ver si empiezan a montar bulla.
total creo recordar que solo se piensan transvasar 3 hm3 ya me direis si se viene el mundo abajo por eso.
#21 El Segre nace en Cataluña, pero desemboca en Aragón, concretamente en Mequinenza. Como afluentes tiene al Cinca, por ejemplo, que nace en Aragón y que es el afluente más caudaloso del Ebro por su margen izquierda.
Sólo eso.
#43 Son 43 hm3, no 3
#44 Ningún trasvase funciona permanentemente, sólo la infraestructura lo es. El trasvase al Levante (no sólo a Valencia, sino que llegaba hasta Almería) no tenía la finalidad de "fomentar el crecimiento", sino de contribuir a paliar una situación endémica. Si hay peligro para el delta del Ebro, lo hay en cualquier caso, aquí también porque es agua que se deja de contribuir al Ebro. Incluso más peligro, porque una de las características de cualquier delta es que se forma por aluvión, con arrastre de sedimentos por los rios. Menos agua en la cabecera significa menos arrastre. Antes de nada, yo soy partidario de todos los trasvases, y más en situaciones de emergencia. Pero lo que me gustaría es que se reconociera al menos la demagogia con la que nos estamos dejando arrastrar en este tema, y que desde el principio se utilizaron argumentos que ahora se van a volver en contra.
Independientemente de que el Plan Hidrológico del PP fuera una basura, es necesario otro Plan Hidrológico a escala nacional, sino lo vamos a pasar muy mal.
Los ríos rara vez atraviesan una sola comunidad y es necesario que se distribuya equitativamente el agua, porque muchas comunidades tienen problemas graves de agua desde hace décadas, y se ha hecho muy poco por ayudarlas. El problema es que el Estado poco puede hacer ni en un sentido ni en otro, porque las competencias están en manos de las comunidades en este asunto. En Andalucía, sin ir más lejos, se han construido más campos de golf que en ningún otro sitio de España, una auténtica burrada que hemos de "agradecer" al gobierno vitalicio de Chaves, siempre aportando "soluciones" a los problemas más graves nuestra tierra.
¿La diferencia? Pues que antes eran malos y ahora son buenos. Depende de quien proponga los trasvases. #5 Por supuesto, ¿pensabas que las prioridades de los agricultores pueden supeditar las necesdades de piscinas y campos de golf? Já.
#18 Informate, yo ya me empiezo a cansar de copiar y pegar links e información, pero por favor, hazlo.Una en contra del trasvase del Ebro.
Del Segre que opino, pues que el Segre está dentro de su territorio, y aunque no me gusten los trasvases, en su territorio que hagan lo que les salga de los pies, mientras no me afecte a mi querida Aragón, a mí plin.
Algo off-topic pero no demasiado:
Alomejor recordáis esa tubería en Badalona que perdía tropecientos metros cúbicos cada día de agua...
pues hoy en las noticias anunciaban que van a montar una especie de depósito para captar toda la que se escapa y usarla para riego(la friolera de 240.000€ cuesta esta chapuza). Porque claro, no sería más lógico arreglarla...
En fin, que malas ideas abundan.
Yo me lo guiso, yo me lo como
Ya va siendo hora que los catalanes (y algunos más) reconozcan que la cagamos con el tema del trasvase.
Que esto no es un trasvase definitivo sinó sólo temporal? Pues fale. Pero alguien se acuerda de porque no queríamos el trasvase del Ebro, sólo por joder al PP?
Muy bien. Lo que habría que hacer es dejar que Montilla termine la obra para, a continuación, ir con la pala y convertirla en escombros.
Nadie debe ir por ahí de chulo, y menos cuando ostenta la representación democrática de los ciudadanos.