#11 La noticia es "fresca" porque el Obispo lo ha dicho hace horas, no hace 70 años.
Hablar de un descubrimiento de un dinosaurio nuevo por lo tanto tampoco sería nuevo ¿no?

#27 ¿Sabes lo que tuvieron que comer?
Pues que desde Fernando VII, España estaba acostumbrada al absolutismo.
Se deshicieron de los franceses, para poner a una persona como Fernando VII, -un rey vengativo, tiránico y vendido"- que acentuó aún más las diferencias entre ricos y pobres; después de más de 100 años, España seguía pobre -las guerras de Cuba y Filipinas habían dejado al país aún más pobre si cabe, y lo peor, hundido moralmente- y los terratenientes, caciquillos de pueblo y la iglesia, veían en la II República el fin de sus privilegios, y la clase obrera no podía aguantar más y saltó de la peor manera que debía.
Saludos

Señor obispo: "No matarás"

¿Por qué siempre olvidan los diez mandamientos?

#5 #42 Fueron asesinados por anarquistas, que eran minoritarios y nunca subieron al poder por lo que no se puede hablar de represión, por la misma razón un atentado de eta se puede llamar asesinato o terrorismo pero no represión, no se si me explico.
#42 Tu memoria histórica tampoco es excelente.

Sobre todo los curas que se cargó Franco, lo verían liberador a tope, leo en Público (ya se que no es precisamente imparcial, pero paso de buscar el ABC de la época)
http://www.publico.es/espana/006614/martires/desmemoria
La columna del general Mola entró en San Sebastián el 3 de septiembre de 1936. Como en el resto de España, ocupación se convirtió en sinónimo de depuración. Republicanos y nacionalistas vascos fueron el primer objetivo. La sotana no fue, en esta ocasión, un salvoconducto. Dos curas de Rentería, Gervasio de Albizu y Martín de Lekuona fueron los primeros. El 8 de octubre de 1936 eran fusilados sin renunciar a sus convicciones religiosas ni a sus ideas nacionalistas.
Durante las tres semanas siguientes serían ejecutados por el bando rebelde 14 religiosos más, entre ellos el cura y escritor José de Ariztimuño, un teórico del nacionalismo.

Este Obispo entre otras lindezas soltó hace poco un argumento, en contra de los cuidados paleativos (por no hablar ya de la eutanasia) diciendo que Jesucristo murió sin ellos. De verdad que el concepto de Libertad de los de LD cadía día me recuerda más al de George Bush: primero Dios, después la Patria, después la Empresa y luego gritar todos muy fuerte: LIBERTAAAAAAAAAAAAAAAAD todo el día. Prensa casposa y amarilla.

Si Jesucristo levantara la cabeza.........

Soy católico, practicante e incluso catequista. No pienso así y este tio me parece un gilipollas impresionante y aún moviéndome en este ambiente no conozco a casi nadie que piense así (admito que hay gente que si, pero también es Ávila...)

#32 La página empieza con "Bueno pues veamos que pasó sin provocación alguna por parte de la Iglesia. Y veamos como lo contaron nuestras siempre tan demócratas izquierdas." Viendo eso ya sabes el sesgo que va a tener. Sí, pone citas, las que le interesan y contextualizandolas como quiere.

La Iglesia tomó partido político, no hay más que ver las actuaciones del Cardenal Pedro Segura, que aún en contra de lo que le decía el Vaticano se alineaba en un bando. Del texto que das me impresiona sobre todo esta parte que dice: "estas escuelas sociales fueron, durante toda la República, las más atacadas por los socialistas, eran las que más odiaban los sindicatos por la influencia que ejercían en los obreros y sus hijos que descubrían las patrañas sindicales". Parte claramente de la base de que los sindicatos mentían y que en esas escuelas se decía la verdad. Cosa más sesgada que esa ya me dirás.

"Y quién le dice a usted que yo quiero que me liberen?" Aznar dixit

¿Y de qué nos extrañamos? Este pájaro no hace más que decir en voz alta lo que muchos de los suyos piensan. Por lo menos vamos sabiendo lo que piensan los capitostes de la iglesia. Las declaraciones de este tipo, confirman la necesidad de derogar el concordato YA.

a Franco.. a Jesús... a Dios... ¿quien les enseña a mirar liberadores a estos tipos?...

Nada nuevo sobre la faz de la tierra de nuestra querida Iruñea-Pamplona.
Hace ya 2 años que editaron un libro (escrito por un anarquista llamado Galo Vierge) que cuenta cruentos hechos de la geurra civil y posteriores ocurridos en Iruñea, con el beneplácito y apoyo incondicional de la curia eclesiástica, y de los padres, tíos y abuelos de esos que están ahora al frente del gobierno de la comunidad foral navarra y de la iglesia.
El libro se llama Los culpables y merece la pena. Aquí va una reseña

LOS CULPABLES.
Pamplona 1936
GALO VIERGE

Los culpables es uno de los pocos testimonios escritos de lo ocurrido durante la Guerra Civil en Pamplona. En él, un testigo directo de los hechos habla del régimen de terror que se implantó en Navarra tras la sublevación militar de 1936.
Galo Vierge nos muestra en Los culpables los centros desde los que operó el nuevo orden del terror: los Escolapios, sede del mando requeté, donde los detenidos entraban vivos para salir como cadáveres andantes hacia las cunetas; el Gobierno Militar y el Civil, de donde partían las órdenes de «libertad» que suponían la «desaparición» de los prisioneros; la Comisaría, alrededor de la que estaban apostadas las «patrullas de la muerte»; la cárcel, en la que cientos de republicanos de los que Vierge nos da nombres y detalles de sus vidas, esperan sobrevivir a las «sacas» diarias –«exterminio de todos los que no piensen como nosotros», era la orden terminante del General Mola–. Y hasta la cárcel llegan los ecos de matanzas como la del Día de Santa María la Real en las Bardenas, cuando el obispo Olaechea declara la «cruzada», así como las anécdotas siniestras de un régimen del terror en el que el miedo impera lo mismo en la vida pública que en la privada, como un adelanto de la larga dictadura que viene.

Frente al horror y la brutalidad imperantes, Galo Vierge se propuso no dejar caer en el olvido los hechos de los que fue testigo. El resultado es este libro que reivindica tanto la dignidad como la memoria de los vencidos por el procedimiento de sacar a luz la verdad.

GALO VIERGE (Pamplona, 1906 - 1997)
Galo Vierge, pese a haber nacido y crecido en las peores condiciones de pobreza de la Navarra de principios del siglo XX, desarrolló una sensibilidad que le llevaría por un lado al compromiso social y por otro a la inquietud intelectual. Consecuencia de ello fue su detención en julio de 1936, su paso por la prisión de Pamplona y su posterior deambular para salvar la vida. Acabada la guerra, como testigo privilegiado de unos hechos que no debían caer en el olvido, escribió Los culpables, libro que dio a conoce en una edición muy limitada en 1988. Es asimismo autor de Recuerdos y tragedia de dos repúblicas en España (1991).

Y a los que no creemos que nos den por el culo, no?
La discriminacion es la clase de "moral" de la que estan tan orgullosos?

También hubo curas asesinados por franco

Pobre becario, deberia pedir un aumento de sueldo esta semana, los de elplural le tienen explotado, mira que hacerle leer todos los dias LD...

http://meneame.net/search.php?q=elplural+losantos

#18 Hombre, que usaran las confesiones para soplar quien era quien a los falangistas y que estos hicieran escabechinas supongo que ayudó a su persecución. No digo que fuera correcta, pero santos tampoco eran.

yo me considero catolico y mas liberador me parecio Arias Navarro cuando anuncio su muerte

#12 Lo decía tanto por el Obispo como para El Plural. Una verdad perogrullo de hace 70 años no hace falta que se diga... salvo para desatar polémica.
#14 Ya, ya, se lo merecían. Eran cristianos y debían morir por el bien del pueblo. Si es que hay que castigar a los provocadores, Eolos.

#33 "las que le interesan y contextualizandolas como quiere. "

¿En que contexto resulta esto justificable? "la multitud apaleaba a algunos supuestos derechistas, y a uno ya caído en el suelo se le acercó un sujeto y le descerrajó un tiro." Esto en 1931, antes del golpe de estado. Y escrito por Azaña, no por Pio Moa.

#8 "Si se metieron en política y conspiraron contra el régimen al que querían derrocar de cualquier manera, incluso con una guerra fratricida de más de 3 años, pues si, se lo merecían. " Se lo merecían.. ¿por meterse en política? creo que todo el mundo tiene derecho a meterse en política, no solo la gente de izquierdas, tambien los de derechas, y no es justificación para que los maten. ¿O tal vez por conspirar? ¿igual que los socialistas en 1934? Entonces... ¿Deberían haberse perseguido y fusilado a todos los socialistas en aquel año? Yo creo que no, y seguro que tu también piensas que no, convencido estoy de que para ti meterse en política y conspirar solo justifica que te fusilen si eres cura o derechista.

Si esos eran los requisitos, habia candidatos en los dos bandos. De hecho, con esta perla de frasecita: "Si se metieron en política y conspiraron contra el régimen al que querían derrocar de cualquier manera" estas justificando sin saberlo los crimenes de la derecha, que tambén repudio, por si quedara duda.

#28 La historia es según si te la cuenta Pío Moa o Eduard Pons Prades.......yo me quedo con el último.

España no es el unico pais en que esas cosa pasaron, un poco de historia, gobiernos comunistas al margen, en japon, las revueltas antibudiastas, durante la restauracion, asi que las protestas de los campesinos en gran parte traen tambien protestas anticlericales, ¿por que sera?

Lógico que así lo vieran por la creciente espiral de violencia anticlerical("durante la guerra y bajo el mandato de la República se desarrolla una feroz persecución religiosa por parte de sectores izquierdistas radicales, en el que 13 obispos, 4.184 sacerdotes, 2.365 religiosas, 263 monjas y miles de seglares, son asesinados por sus creencias católicas."). Lo cual no significa que ahora se viera así a un dictador por los católicos; es decir, entonces así se les veía porque fue quien frenó esa represión y no por otra cosa.

#4 De hecho, ni la décima parte. Hasta que alguien apunte con una escopeta a los nuestros supongo que el número irá descendiendo. Ni siquiera hay partidos franquistas en el parlamento.

Sin entrar en otras disquisiciones que pienso que no vienen aquí al caso, y resumiendo, lo que este hombre está diciendo es que se unieron a la sublevación porque la República quería secularizar el país, y claro, esto no lo podían consentir... No quiero ser mal pensada, pero leyendo y releyendo parece que es un "aviso a navegantes", es decir que tampoco ahora, como entonces, están dispuestos a perder sus privilegios.

¿Obispo troll?

... hay que decirlo mas!

#5 Oh wait.... , y el PP que es?

#19. tampoco la expropiación fue el único motivo de la guerra.

Yo creo que fue algo que debieron comer, porque si no, no es normal el grado de crispación que había porque en las semanas precedentes que si no sé quién mata a no sé cual dirigente político, que si los del signo (que no del partido) de ese mata a otro etc y así se fueron dando de leches los de izquierdas y los de derechas hasta que cuatro cuarteles se sublevaron... y pum guerraza.

Debe ser de las guerras con menos justificación de la historia, claro que ninguna guerra se justifica, pero esta menos aún.

#5 Ya es hora de pasar página.
#6 El hecho de ser franquista o republicano no puede justificar nunca una persecución.

#17 No te confundas. Fue por ser cristianos por lo que fueron considerados rebeldes y traidores. ¿Has visto conspirar a una monjita alguna vez? Yo tampoco.

No quiero decir quien tiene la culpa porque todo el mundo es culpable pero comparemos hechos:

-El gobierno republica promueve un estado laico, el aborto, quitar subvenciones a la iglesia, tierras que los reyes absolutistas les regalararon y demas cosas que ahora mismo tenemos
-Ciudadanos reciben tierras para poder comerç
-La Iglesia clama al cielo por lo ocurrido por el gobierno
-Ciudadanos descontetos queman iglesias (Y en algun comentario he leido sin justificacion, objetiva informacion)

De todos es sabido que la Iglesia basa y ha basado su reinado en el silencio por cielo, la pobreza por donaciones A SU IGLESIA, el robo de tierras a pobres, el dinero usado a su gusto. Y para finalizar el VATICANO es uno de los estados mas ricos del mundo, tanto en cultura como en riquezas, la iglesia ha quemado y destruido cultura que nos hubiera dado muchas mejoras al mundo y sigue intentando crispar paises por su ansia de poder, DE VERDAD NO TIENE JUSTIFICACION!!!

#41 Pues eso te estaba explicando. Esa barbarie ¿A qué era debida? ¿Por qué ese odio visceral a la Iglesia y no, por ejemplo, a los zapateros? La iglesia tenía muchos privilegios que no dudaba en usar en su favor. oprimía a las clases más pobres y las manejaba con ideologías del miedo (si no tal, vas al infierno). Además siempre estaba alineada con los señoritos, que estos sí que hacían perrerías. Así que si juntas ese caldo de cultivo que genera mucho mucho odio con una cultura pobre pues ya tienes la explicación de lo que paso. Como ya te he dicho no estoy de acuerdo con lo que se hizo, pero tampoco voy a afirmar que los curas eran santos, más bien todo lo contrario. En el libro Requiem por la muerte de un campesino español se habla precisamente de esto.

Lo que sí queda claro es que las matanzas de curas fueron hechas por grupos incontrolados, que ante la situación de guerra en la que se vivía el gobierno no tenía capacidad de controlar. La única solución era disparar contra estos y eso, estaba claro, que teniendo a Franco en el frente no lo iban a hacer. En cambio el bando nacional-católico sí que llevó a cabo una limpieza ideológica organizada proveniente de órdenes desde arriba (fusilamientos), bando en el que la Iglesia estaba alineada. Así que si se preguntan que por qué ese odio la respuesta es sencilla: El clero es capaz de lo que sea por mantener sus privilegios, actuando de manera furtiva y nunca directamente para hacernos creer que son santos, cuando realmente no es así.

#28 y a continuación sugiere que los de derechas y los religiosos promovían los incendios

claro, primero quemaron la Roma de Nerón, después las brujas y ahora sus iglesias, qué joíos

#49 No señor, fueron asesinados por anarquistas, comunistas, socialistas, sindicalistas... Cada uno de estos grupos que te digo tenían sus propias chekas donde se "interrogaba" y "ajusticiaba" derechistas.

El propio PSOE, que si estaba en el poder tenia como la Cheka de la Agruapcion Socialista de Madrid, el Gobierno tenía las de la calle fomento o la de la escuadrilla del amanecer, la CNT la del ateneo libertario de Ventas... Así hasta la veintena solo en Madrid. Es decir, que SI se puede hablar de represión.

#71 Perdona, pero si de algo estoy orgulloso, es de que Francia sea un Estado laico, y precisamente por eso, está prohibido mostrar y hacer un mal uso de símbolos religiosos en las escuelas públicas .
Por supuesto que no creo que vieras normal que, -en aras de la libertad- yo entrase en una Iglesia con una camiseta en favor del aborto, diciendo que dios no existe etc... No creo que lo vieses normal.
La libertad de uno termina donde empieza la de los demás, y en eso se basa la laicidad del Estado y por eso mismo, se prohibió hacer un mal uso de símbolos religiosos en las escuelas públicas, para que no haya enfrentamientos, y para unir y no dividir.
Cada uno en su casa, en la calle, en sus club, asociaciones o lugares de culto, que haga lo que crea conveniente, pero en un centro público -financiado con el dinero de todos- debe de haber una cierta esterilidad religiosa.
No está prohibido ir con un crucifijo al colegio, sino hacer ostentación pública de él.
Si tu vas con un colgante con crucifijo y lo llevas por dentro de la camisa, no ocurre nada, y si haciendo ejercicio o durante el trascurso del día, se sale por fuera, tampoco ocurre nada; no seas tremendista.
Esta medida, se puso para frenar hábitos que van más allá de amuletos u hornamentos privados.
Ahh, y por cierto, Jesucristo no fundó nada amigo, le mandó fundar una iglesia a Pedro, pero el concepto de Iglesia está manipulado, pues con esa frase, lo que pretendía era unificar a todos los seres humanos bajo el concepto de universalidad, no para que unos cuantos, le secuestrasen y encerrasen entre 4 paredes.
Que es muy bonito aferrarse a Lucas para hacer valer eso de que donde haya 2 o más reunidos, el estará presente.
Pero no se aferran a otros pasajes donde habla de riquezas y de que ningún rico llegará al cielo (ya sabes, la famosa frase mal traducida -una de tantas- del camello y la aguja) para deshacerse de todas las tierras y posesiones que tienen.
Y sí, por supuesto:
VIVE LA LIBERTÉ!! TOUJOURS!!
VLF!!
P.D.: Por lo que dices en #73
Jamás recibirás un voto negativo mio por exponer tu opinión, -siempre que ésta sea sin insultos o amenazas- como así ha sido hasta ahora.
No seré yo quien intente acallar tu voz.

#10 Supongo que ya es hora, pero conviene explicar la noticia en los comentarios. Sólo quería decir que no es noticia que alguien diga que muchos católicos vieron en Franco a un liberador, pues si perdían la guerra estaban apañados. Ojalá pasemos página, Coconut, pero viendo estas noticias "frescas" estamos listos.

Hay quien sigue sin entender lo que es una guerra. Es el fin de la condición humana y irremediablemente acaba en las mayores atrocidades por parte de todos los bandos. Teneis ejemplos actuales todos los días.
Por eso la gran responsabilidad del que la empieza, aun teniendo alguna justificación y más sin tenerla o siendo mucho más fuerte que la otra parte.
En la Guerra IN Civil de España las atrocidades existieron en ambos bandos. No sé si unos más que otros; durante la guerra, quizas igualados. Lo que si suelen ocurrir al terminar son las represalias y venganzas del vencedor sobre el vencido. Los que ganan, juzgan y condenan a los que pierden por los crimenes de la guerra; pero los vencedores nunca son juzgados por lo mismo. Los vencedores reciben alguna pobre compensación por el daño sufrido y los vencidos unen a ese daño, castigo y más daño para ellos y sus familias, durante mucho tiempo (Durante 40 años en nuestro caso, como poco).

afortunadamente esto se lo cree él y poco más ... menudo atontao.
Y ya está bien de darle bombo a la iglesia, que estamos en un pais laico, que hagan lo que les de la gana pero que nos dejen en paz y que no opinen sobre temas que no les incumbe, por mucho que ellos querrían que si. A pasarlo bien!

¿Derechos de la mujer? mezquino!! ¿y el niño?

#61 Lo primero de todo: echa pestes, no "hecha". Me duelen los ojos viendo cosas así. En segundo lugar, contestaré a tus líneas cargadas de odio:
1. A favor de la suya, no "en contra de".
2. Libertad religiosa como obligación a todos los estados desde el Concilio Vaticano II. [ http://es.wikipedia.org/wiki/Concilio_Vaticano_II#Objetivo ]
3. Apostata. [ http://www.apostasia.es/ ]
4. Que el pueblo elija ser confesional, aconfesional, laico o ateo.
5. La iglesia no es nación. El Vaticano es Estado para no tener que estar supeditada a Italia. Tampoco se sienta en la ONU o la UE. [ http://es.wikipedia.org/wiki/Vaticano#Gobierno_y_pol.C3.ADtica ]
6. Probado está que son seres humanos y también yerran.
7. Ninguno de esos dictadores mataron a nadie por no ser católicos. Por política sí, pero no por no ser católicos.
8. Sexismo según tú, claro. La homosexualidad es pecado pero el homosexual es persona y, por tanto, igual a todos. [ http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_y_catolicismo#Aceptaci.C3.B3n_y_compasi.C3.B3n ]
9. Pues ea, átalos en corto. Si no funciona, dispara y acabas antes con el problema. Sobre lo de estado laico, ¿por qué no uno aconfesional? La iglesia YA se autofinancia [http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a#El_Estado_y_las_religiones ]

ARGUMENTA antes de soltar esas líneas emponzoñadas de odio.

#6 Ya, ya sé que se lo merecían, el motivo era lo de menos.

#11 Tranquilo, ya viste la cuenta que le echaron en las últimas elecciones

#83 No generalices, yo soy ateo y paso de la Iglesia, y la Iglesia de mi. Si sientes que te oprime es que tal vez estas demasiado pendiente de lo que dice o hace.

Si si en la iglesia modernidad ante todo. los trogloditas son los que no creemos

Se recibió un mensaje, de un pueblo perdido de la geografía española, en el ministerio de la gobernación el 14 de abril de 1931 que decía algo así:

- 'Nos hemos declarado a favor de la república. ¿Que hacemos con el cura?

Es solo un pequeño apunte de lo que se respiraba en España por aquella época. La iglesia tenía tantas prebendas y privilegios y aplicaron de manera tan directa el poder que poseían que generaron un odio visceral.

Franco no era un ferviente católico en su juventud, pero uso a la iglesia como un elemento mas de equilibro de poder (iglesia, falange, monárquicos alfonsinos, monárquicos carlistas ... etc), y como un chivo expiatorio de sus atormentadas culpas tras formar parte de una sangrienta guerra civil y -sobre todo- de no temblarle el pulso por firmar penas de muerte de manera indiscriminada.

No se si es cierto que los católicos vieron a Franco como el liberador pero lo que es seguro es que 40 años de nacional-catolicismo dejaron mucha huella entre ellos.

Espero que esa no sea la vision de los catolicos españoles personalmente creo que a este hombre se le ha pegado algun virus de estos de LiberDigi o FedeSantos.

#69 6. Discutir la historicidad es absurdo. Creo que nadie puede negar su existencia histórica.
7. No encuentro nada de ese cura que no sea del siglo XVIII y un comentario tuyo en menéame. De todas formas, tú hablas de un cura asesino frente a 6500 asesinados curas.
8. Porque así está establecido. La homosexualidad NO se admite, SÍ al homosexual. Pecado NO, hombre SÍ.
9. Claro, supongo que todos tienen derecho a financiarse menos la Iglesia. Yo pago a asociaciones anticatólicas también. Y a los demás partidos políticos también.

Hechos, que no echos, "probados" también pueden ser los míos ¿no?. Ponme un link de la santa alianza, no encuentro nada de eso y me suena a ficción.

Libre, que soy muy libre, hombre.

Discutiría largo y tendido, pero no voy a contestar a más mensajes en menéame. Votan negativo y si no mañana no puedo comentar.

#65
1. Tú mismo. A favor de la suya no significa, en ningún momento, contra las demás. Ser del Madrid no significa ser anticulé.
2. Tienes libertad de ser ateo, pero un estado no puede ser ni confesional ni ateo porque impone una determinada ideología, lo que siempre es malo.
3. Uhm... si no quieres estar en el cómputo, apostata. Puedes darte de baja si quieres.
4. ¿Legisla contra ellos? Ya, claro.
5. Me das la razón.
6. El papa es infalible cuando habla a ex cátedra. En lo demás no. La Iglesia es perfecta como institución porque la fundó Jesucristo, sus componentes no. Métete esto en la cabeza.
7. Política, no religión. Lo de ateo no me lo creo. Dame un link fiable.
8. Los sacerdotes son hombres. Y las monjas, mujeres. Diferente organización para un mismo fin. Se considera igual al homosexual, léete el link.
9. Se autofinancia desde 2007. Léete el link.

Por esa regla de tres, sal tú también del adoctrinamiento.

2. Yo no quiero un estado laicista porque prohibiría taxativamente que pueda llevar un crucifijo si quiero en un colegio. Como en Francia, VIVE LA LIBERTÉ.
3. Dejas de ser católico en tanto que apostatas o te conviertes a otro credo. Eso sí, fuiste bautizado.
4. a) Legislar en contra del aborto es ir en pro de los derechos del no nacido, nunca en contra de nadie.
b) Contra el homosexual jamás en tiempos modernos y nunca fue más duro que el poder civil. LA Iglesia es intolerante con el pecado, no con la persona. Es decir, intolerante con el asesinato pero no con la persona, así respectivamente.
c) En el capítulo de legítima defensa, añado.
d) Que cada pueblo elija.
5. Es un estado pero no una nación.

no obstante #75 te recuerdo y a #69 que la iglesia es la mayor ONG del mundo, aporta mas dinero que nadie a todas las obras sociales en todo el mundo, ojito

menuda tergiversación

Mira que hay gente inculta con el cerebro convertido en fosfatina con la seudo-historia izquierdosa.
Incultos. Sois tan culpables como los asesinos que se dedicaron a perseguir a la iglesia y a todas sus obras aunque sirvieran para ayudar a los pobres. Que pena, y luego dicen que no fueron martires, siguen siendolo ahora, cuando los culpais de lo ocurrido.
JuanJo