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#14:
#6 del enlace de la wikipedia:
el más antiguo manuscrito conocido del Nuevo Testamento, que contiene un breve fragmento del Evangelio de Juan. Mayoritariamente datado hacia 125, se considera actualmente el documento más antiguo conservado en relación con Jesús de Nazaret.
No hay ningún documento contemporáneo a Cristo que le mencione, lo cual no deja de ser extraño si tan revolucionarias fueron sus palabras. Que culturalmente es la figura mas influyente de Occidente, no se niega, pero su existencia real queda, cuando menos, en duda al no existir documento histórico alguno, salvo los evangelios, sometidos a mil y una manipulaciones y errores de traducción.
el más antiguo manuscrito conocido del Nuevo Testamento, que contiene un breve fragmento del Evangelio de Juan. Mayoritariamente datado hacia 125, se considera actualmente el documento más antiguo conservado en relación con Jesús de Nazaret.
No hay ningún documento contemporáneo a Cristo que le mencione, lo cual no deja de ser extraño si tan revolucionarias fueron sus palabras. Que culturalmente es la figura mas influyente de Occidente, no se niega, pero su existencia real queda, cuando menos, en duda al no existir documento histórico alguno, salvo los evangelios, sometidos a mil y una manipulaciones y errores de traducción.
#22:
#14 te iba a comentar lo mismo que #19, sobre sus supuestos milagros sólo están los evangelios, de los cuales ninguno de los oficiales está escrito por alguien que conociese de primera mano a JC (luego están los apócrifos, bien guardaditos en la bilioteca del Vaticano), pero sí que hay constancia de su existencia (cuestiones sobre su divinidad aparte) en documentos de historiadores romanos.
por cierto, #19 Tácito nació en el 59 d.C. y Flavio Josefo en el 37 o el 38 d.C. así que tampoco coincidieron con J.C. pero a mí me suena algún otro...
por cierto, #19 Tácito nació en el 59 d.C. y Flavio Josefo en el 37 o el 38 d.C. así que tampoco coincidieron con J.C. pero a mí me suena algún otro...
#11:
Qué manía con la cristofobia. La noticia es que una lengua milenaria está al borde de la extinción, y es una pena.
Comentarios
#6 del enlace de la wikipedia:
el más antiguo manuscrito conocido del Nuevo Testamento, que contiene un breve fragmento del Evangelio de Juan. Mayoritariamente datado hacia 125, se considera actualmente el documento más antiguo conservado en relación con Jesús de Nazaret.
No hay ningún documento contemporáneo a Cristo que le mencione, lo cual no deja de ser extraño si tan revolucionarias fueron sus palabras. Que culturalmente es la figura mas influyente de Occidente, no se niega, pero su existencia real queda, cuando menos, en duda al no existir documento histórico alguno, salvo los evangelios, sometidos a mil y una manipulaciones y errores de traducción.
#2 Ningún historiador con dos dedos de frente niega la existencia de Jesús y su importancia en la historia de la humanidad. Te puedes creer que era un simple profeta, un pirado o lo que te de la gana. Pero existir, existió.
#3 Pero si se dice que hablamos la lengua de cervantes
Qué manía con la cristofobia. La noticia es que una lengua milenaria está al borde de la extinción, y es una pena.
Veo algo amarillista asociar el arameo a la lengua de Jesús, en vez de hacerlo con el pueblo arameo
Durante el siglo XXI A.C. los arameos, primitivos hablantes de esta lengua, comenzaron a establecerse en un territorio que corresponde a los actuales Siria, Iraq y este de Turquía. Desde allí se expandieron a un territorio más amplio, que iba desde la costa oriental del Mediterráneo hasta la orilla este del Tigris. Actualmente la lengua común hablada en Medio Oriente es el árabe, pero el arameo aún tiene importancia como lengua litúrgica y literaria entre los judíos, mandeos y algunos cristianos. Adicionalmente, la turbulencia vivida durante los últimos dos siglos en esta región ha dispersado a hablantes de arameo por todo el mundo. (de la wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Arameo)
#14 te iba a comentar lo mismo que #19, sobre sus supuestos milagros sólo están los evangelios, de los cuales ninguno de los oficiales está escrito por alguien que conociese de primera mano a JC (luego están los apócrifos, bien guardaditos en la bilioteca del Vaticano), pero sí que hay constancia de su existencia (cuestiones sobre su divinidad aparte) en documentos de historiadores romanos.
por cierto, #19 Tácito nació en el 59 d.C. y Flavio Josefo en el 37 o el 38 d.C. así que tampoco coincidieron con J.C. pero a mí me suena algún otro...
¡Misas en arameo ya, el latín no tiene ninguna legitimidad!
Yo soy de Ciudad Real y no voy diciendo por ahi que hablo la lengua de Don Quijote
#6 "Aunque la mayoría de los historiadores y expertos bíblicos opina que estos datos pueden darse por ciertos, dada la concordancia de las fuentes, una minoría de estudiosos pone en tela de juicio la historicidad de Jesús de Nazaret, debido a la práctica inexistencia de menciones en fuentes no cristianas."
#5 ¿No se puede decir la lengua de Cristo? Joder, yo no soy Cristiano, pero Cristo fué el mayor representante de esa lengua al ser el personaje más famoso después de los Beatles. ¿O acaso no decimos la lengua de Shackespeare o la de Cervantes?
Si quieres puedes llamarla la lengua de San Pedro... a lo mejor te ofende menos y ofende menos al pueblo arameo (al menos tienen una película en su idioma, y no como otras lenguas mucho más extendidas!!!)
Como representante más conocido que hablaba esa lengua, no veo inadecuado utilizarlo como referente. No veo mal que se diga la lengua de Shakespeare por ejemplo, como literato ingles reconocido mundialmente. El que tacha de amarillista el titular debería fijarse antes, si no tiene ciertos prejuicios que le impiden realizar un critica imparcial.
El cuerpo de Cristo por un lado, la lengua de Cristo por otro... Pobrecico...
#7 Hombre, en los 3 primeros párrafos no pone nada, pero más adelante está lo siguiente:
A diferencia de lo que ocurre con otros personajes de la Antigüedad, pero al igual que sucede con otros muchos, no existen evidencias arqueológicas que permitan verificar la existencia de Jesús de Nazaret. La explicación principal que se da a este hecho es que Jesús no alcanzó en su tiempo una relevancia suficiente como para dejar constancia en fuentes arqueológicas.[61]
#16 A ver. No existió el año 0 (tampoco existía ese concepto), así que el primer siglo es el siglo I. No existen los números negativos, pero sí los años "antes de Cristo", y de todas formas usaban el calendario judío que ahora va por el cinco mil nosecuantos.
Para fijar la fecha de nacimiento lo calculan en base a la aparición de un cometa (la estrella de Belén), y la de la muerte por sucesos históricos mencionados en los evangelios. No se puede saber con certeza, pero sí acotar el escenario temporal en el que habrían sucedido los hechos relatados
1º) No sabemos si existió ya que el único documento que tenemos es el de la Biblia (lo de Josefo parece que fue una manipulación por parte de la iglesia)
2º) Pensar que una lengua en 2.000 años no ha variado es pensar demasiado poco
#19 si, si que he oído hablar de ellos y como dice #22 y amplian en la wikipedia, en http://es.wikipedia.org/wiki/Jesucristo#Fuentes_romanas
Brevísimas menciones en sendas obras de Plinio el Joven (62-113), Tácito (61-117) y Suetonio (m. 160). Son más bien referencias a la actividad de los cristianos:
* A comienzos del siglo II, Plinio el Joven, en una carta al emperador Trajano, menciona que los cristianos "le cantan himnos a Cristo (casi Dios, según dicen)" (Epístolas 10:96).
* Hacia 116 ó 117, el historiador Tácito, hablando de las persecuciones de Nerón, comenta que los cristianos toman su nombre "de un tal Cristo, que en época de Tiberio fue ajusticiado por Poncio Pilato" (Anales, 15:44:2-3).
* Suetonio, hacia 120, menciona a los cristianos y en otro pasaje de la misma obra, hablando del emperador Claudio, dice que a "los judíos, instigados por Chrestus, los expulsó de Roma por sus hábitos escandalosos" (De Vita Caesarum. Divus Claudius, 25). El nombre "Chrestus" ha sido interpretado como una lectura deficiente de "Christus"; sin embargo, no puede excluirse que el pasaje haga referencia a un agitador judío en la Roma de los años 50.
Existe otro texto que, aunque es bastante dudoso, podría ser una referencia a Jesús de Nazaret: se trata de una carta, conservada en siríaco, escrita por un tal Mara Bar-Serapion, en la que se habla de un "rey sabio" condenado a muerte por los judíos. No hay acuerdo sobre si esta carta data del siglo I, II o III de nuestra era, y tampoco está claro si es o no una referencia a Jesús de Nazaret.
La escasez de fuentes no cristianas indica sin duda que la actividad de Jesús no llamó la atención en su época, a pesar de que, según las fuentes cristianas, su predicación congregó a multitudes. Estas fuentes no aportan absolutamente nada nuevo al conocimiento de Jesús como personaje histórico, y únicamente han sido aducidas para demostrar su existencia.
#21 Para los que me votan negativo por ese "gran comentario"
Me importa un carajo que la lengua sea de Cristo o de su abuela, es una noticia claramente de tinte religioso ensalzando la figura de cristo y del cristianismo
La lengua de quien ?¿?, como una lengua puede pertenecer a una persona en concreto o a una puta religion ?¿?
La lengua es parte de la cultura de una SOCIEDAD, no tiene nada que ver con la RELIGION, una religion pertenece a un sociedad en concreto, pero una sociedad no tienen porque
pertencer a una religion ...
Es que me enveneno con noticias de este tipo, como muy bien dicen por ahi, la noticia deberia ser la siguiente:
"Quedan tan sólo 18.000 personas que hablan Arameo"
Creo que el tema de si Jesus existió o no está fuera de esta noticia.
Siempre es una lastima que desaparezca un idioma, creo que esto es consecuencia directa de esta era de comunicaciones y globalización y no sé hasta que punto se puede luchar contra la evolución de las lenguas (aunque ello conlleve su desaparición).
" Quedan tan sólo 18.000 personas que hablan la lengua de Cristo "
Y ya pronto no la hablara ni Dios !!!
Que Cristo existiera o no, no tiene importancia alguna, porque no cambiaría la Historia de sus repercusiones durante dos milenios. A mi parecer, es un debate casi intrascendental.
Existir existiría, pero no es quien lleva 2000 años vendiendo la iglesia.
Y no olvidemos que la mayoría de los historiadores de la biblia son TEÓLOGOS, esto es: cristianos.
¿La lengua de Cristo? La lengua del pueblo arameo, perdone usted...
Amarillista.
Lo mejor del enlace de la wiki:
"Según la opinión mayoritariamente aceptada en medios académicos, basada en una lectura crítica de los textos sobre su figura,[1] Jesús de Nazaret fue un predicador judío que vivió a comienzos del siglo I en las regiones de Galilea y Judea (en los actuales Israel y los territorios palestinos ocupados) y fue crucificado en Jerusalén en torno al año 30."
¿Vivió en el siglo I...? ¿Murió en torno al año 30? ... Joder, que aproximaciones históricas... ¿Cómo lo harán? ... Oh wait!!!! ¿Que el año 0 empieza con su nacimiento? Que putada para los que nacieron en el (-algo) contar sus años sobre todo si no existían los números negativos!!!
#11 Ya sabes lo que dicen del sabio, el necio y el dedo
Pero si hay un montón de gente que habla cristiano!
#2 Te iba a decir más o menos lo que dice #6 Le puedes echar un vistazo a http://es.wikipedia.org/wiki/Jesucristo Con los 3 primeros párrafos ya vale.
#45 De modo que afirmas que no tiene nada que ver el considerar la no existencia histórica de jesús y acto seguido dices que seguramente lo habló el tal Jesús, ¿no?.
#6 Por casualidad, alguien conoce algún estudio científico con indicios o pruebas de que Jesucristo (me da igual que sea como lider político, hijo de carpintero o hijo de Dios, lo que sea), realmente existió. Me interesaría documentarme.
Abstenerse pruebas tipo "mi Fé es la prueba y cosas así"
Donde vas naranjas traigo. El tema principal es el Arameo, desaparece.
#14, ¿has oído hablar de Tácito o Flavio Josefo?.
#6 Tampoco se ha dejado claro si existió, que yo no digo que no.
No se de quien es la lengua. Estuve en Maalula el verano pasado y lo que si se es que tienen un business montado de primera con el turismo y el tema de la lengua de Cristo. En fin, debo de reconocer que es un pueblo bonito
¡son galgos! ¡no, son podencos!
Estoy con #17
#46 Cada 15 días muere una lengua en el mundo.
#43 Lo más cercano, ya muerto el supuesto cristo, es de no menos de 30 años después. Tienes el testimonio flaviano, por ejemplo, que se dice es una anotación al margen posteriormente intercalada.
Pero pruebas... ni una. Debió ser un dios de tercera, toda vez no dejó ni un texto, ni nada.
En aquella época, dice Pablo en la Biblia, había al menos tres Cristos.
#40 Nah, si se demostrara que no existió ya se encargaría el aparato mediático religioso de desmentirlo como sea. Ya lo consiguen con la evolución en los EEUU profundos...
será la lengua que hubiera hablado cristo de haber existido ¿no?
¿por qué siempre damos como histórico algo que no lo es?
Quedan tan sólo 18.000 personas que hablan arameo.
#39 No cambiará la historia, pero si que desmitificará tonterías. dos milenios de tonterías.
Eso de al borde de la extinción me parece harto exagerado. Estará en peligro de extinguirse, pero vamos, 18.000 hablantes son unos cuantos. Hay por ahí si os interesa datos acerca de la cantidad de lenguas raras que desaparecen en el mundo cada año. Ahora mismo hay lenguas antiguas que sólo hablan 5 o 6 personas debido a epidemias, migraciones masivas, o que se han perdido en el tiempo más que las raices de muchas culturas, el vehículo transmisor (la gente).
Que lo hablase Cristo, o no, es casi secundario...
#11 #17 #33 Vamos a ver. Sinceramente creo que si en vez de Arameo se hablase de cualquier otra de las multiples lenguas que mueren cada día, esta noticia no habría llegado a portada.
¿Que no se habla de Cristo? Pués que no aparezca en el título.
Publica una noticia que hable sobre la desaparición de algún otro idioma y no te lo menea ni Dios.
http://canales.laverdad.es/nuestratierra/nt05102007/suscr/nec12.htm
Noticia totalmente amarillista, existen unas 400.000 personas en el mundo que hablan Arameo.
Estoy muy seguro de que existió. Y sería una muy buena idea que algunas personas se introducieran en esa lengua. No sé que narices sería Jesús, pero yo si estoy seguro de que existió.
Veamos, ¿qué tiene que ver aquie en este tema si Cristo existió o no existió? ¿Para que desvirtuar la nota? Somos un poco tercos.
Respecto a la nota, creo que es interesante lo que sucede con el arameo, lenguaje que seguramente habló Jesús cuando estaba aqui en la tierra. Un idioma en extinción y posiblemente le queda poco tiempo de vida. ¿Se podrás hacer algo?
Gracias
La lengua de cristo habia que cortarla con una navaja, pa que se quede calladito !!!
Jesús no existió. Fue un inventó de San Pablo 20 años después de su muerte. De hecho, la mitad de la gente no ha existido jamás. Por ejemplo, Napoleón jamás existió, como Jean-Baptiste Pérès demostró en 1826 (http://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Baptiste_P%C3%A9r%C3%A8s) Churchill tampoco ha existido nunca, como bien saben los ingleses (http://www.elpais.com/articulo/gente/Winston/Churchill/existio/elpepugen/20080204elpepuage_1/Tes).
Jesucristo no existió... será la lengua que hablaban en la zona y el tiempo en el que algunos quieren hacernos creer que vivió