La dramaturga Ariane Mnouchkine se ha convertido en símbolo de los franceses que intentan convertir los Juegos Olímpicos en escarnio de la dictadura de Pekín. Ariane Mnouchkine, directora del Teatro del Sol y figura legendaria del teatro francés, lidera desde el mundo de la cultura la plataforma de la sociedad civil francesa partidaria de transformar los Juegos en una herramienta para presionar a Pekín.
#2:
Es muy "guay" criticar los juegos chinos, pero mientras tanto no tenemos ningun pudor en comprar todo tipo de productos fabricados alli. Asi es nuestra sociedad y nuestra doble moral
Es muy "guay" criticar los juegos chinos, pero mientras tanto no tenemos ningun pudor en comprar todo tipo de productos fabricados alli. Asi es nuestra sociedad y nuestra doble moral
Que China no merece los juegos estamos de acuerdo la mayoría, ahora, que no se los han dado hace cuatro días, hace años que el COI les concediera los Juegos olímpicos y problemas con los Derechos Humanos y el Tibet ya existían. Por qué no protestaron todos entonces, parece como si fuera algo nuevo de ahora.
Si los gobiernos quisieran presionar a China de verdad, lo harían, pero como siempre los intereses económicos priman antes que los humanos.
La Olimpiada se va a celabrar porque no la va a impedir mi mezquindad y mi pereza....Triste tiempo presente, en el que hablar de deporte y medallas es olvidar a tanta gente.
#2 Estoy de acuerdo con lo que dices, y también con que hay demasiada hipocresia en este mundo. No obstante, en algún momento habrá que empezar a poner los puntos sobre las íes, ¿no? Vamos, digo yo...
Sinceramente, creo que no les vendría mal un buen toque por parte de la comunidad internacional. Y ver peligrar sus "juegos", con la pérdida económica que eso supone, sería una llamada de atención estupenda, además de merecida.
Me parece lógico (que no bueno) que China organice los JJOO, China ha recibido más premios de la ONU por sus políticas y forma de gobierno que cualquier otra nación, en los ojos de los planificadores globalistas el modelo de la China autoritaria es el futuro.
Los líderes del Nuevo Orden Mundial han elogiado constantemente al corrupto modelo chino. Extracto de un artículo de David Rockefeller publicado en el New York Times en agosto de 1973: “El experimento social en China bajo el liderazgo de Mao Tse Tung es uno de los más importantes y exitosos de la Historia”. Recuerdo que el gobierno de Mao Tse Tung exterminó a unos 60 millones de chinos.
China es un campo de pruebas para llevar a cabo el plan de esclavitud global, que en el futuro las élites quieren extender a todo el planeta.
#2 Sabias palabras, pero es algo que ya nos supera.
Lo quieras o no, en multitud de artículos, o los adquieres provenientes de China o no adquieres el producto.
Si la gente comprase productos que necesita y no se dejase influenciar tanto por las marcas, otro gallo cantaría.
La gente, en el fondo es hipócrita, pues no tiene ningún miramiento en adquirir un producto que viene de allí, si le sale más barato -una nimiedad- que uno producido aquí...
Saludos
#2 entiendo lo que dices, pero creo que hay una sutil diferencia entre unos Juegos Olímpicos y los productos que se fabrican allí: moralmente, puedes alegar que no quieres saber nada de los dos porque provienen de un país como ese. Pero los productos chinos te los van a colar por diferentes sitios, incluso sin que los veas, como componentes internos de otros aparatos.
En cambio...unos Juegos Olímpicos no. Basta con no comprar la promoción, no ver los programas, meter presión por diferentes medios...
En señal de protesta, los gobiernos de EEUU, Japón, y de los 27 miembros de la Unión Europea, han anunciado un bloqueo económico a China. Además, las empresas europeas y norteamericanas cerrarán sus factorías chinas, y transladarán la producción a países donde los trabajadores tengan derechos sindicales.
Claro, EEUU es un país completamente respetuoso con los derechos humanos, que no interfiere en la libertad de los pueblos, de sus propios nativos, sin pena de muerte,etc.
Y como EEUU muchos otros paises de todos los continentes que han tenido JJOO o aspiran a tenerlos.
#16 A mi eso me parece una justificacion muy pobre. Tu tendras que hacer lo que consideres apropiado independientemente de lo que hagan los demas. Ya se que es jodido, pero nadie dice que sea facil. #15 ¿Pero los puntos sobre las ies de que? De que la mayoria de las multinacionales occidentales estan aprovechandose de la esclavitud de muchos chinos para incrementar sus beneficios. De que esa comunidad internacional de la que hablas no sabe mantener su propia palabra y lo que antes le dio ahora se lo quiere quitar. ¿A que jugamos? Aqui, como siempre se utilizan los derechos humanos como arma arrojadiza cuando interesa y se mira para otro lado cuando no. Si China no fuese una amenaza para el status quo de occidente a muy corto plazo otro gallo cantaria.
Insisto que es una apestosa manipulación política.
Si se aplican los baremos que ahora se le están aplicando a China, no se podrian haber celebrado Juegos Olimpicos en ningún pais, pues todos tienen algo sucio que ocultar, al fin y al cabo lo que está pasando en el Tibet no es mas que el control de una región gobernada por un régimen teocrático. nada democrático. No se sabe que hay muerto mucha gente en esa represión.
Desde luego mucha menos gente de la que han matado otros paises a los que no se les boicoteó los JJOO, tales como USA, Inglaterra o Francia...
Otro en galego sobre Tibet
X.L. MÉNDEZ FERRÍN
Vanlle levar a penicilina e o pensamento racional" -tivo o valor de nos decer en clase Francisco Cerviño o día no que algúns alumnos lle expresamos a nosa indignación pola primeira ocupación chinesa do Tibet. Cerviño, que non era comunista pero si home de progreso e moi galeguista, sen sabelo diunos unha lección que, polo que se refere a min, endexamais había de esquencer. Hoxe un disparatado Buda vivinte que significa perguiza e explotación dos campesiños, especialmente das mulleres, do Tibet (unha das rexións menos fértiles do mundo) aparece como "líder espiritual" e como símbolo de pureza en todos os medios de comunicación. Por iso me retornan as palabras do meu inesquencíbel profesor de Pontevedra.
Palabras que foron reaparecendo na miña vida cada vez que o movemento nacionalista era usado na dirección contraria do vento (se se me permite a expresión) da Historia. Nin todo o que se axita é revolucionario ("pas tout ce qui bouge est rouge") nin toda autodeterminación libera realmente un pobo ou nación. Claro que o Tibet ten dereito á súa independencia nacional, pro os homes e mulleres ceibes do mundo deberían desexar que tal independencia leve acompañada a supresión do poder dos lamas que fabricaron altares de ouro coa fame do pobo e que as mulleres saian da escuridade e da opresión máis terríbel das que o seu sexo sofreu nunca nin sofre. Antes de nos solidarizar co Tibet dominado por China teremos que nos preguntar a costa de quén viven os milleiros de lamas exiliados cuxo tempo non se ocupa no traballo útil e cuxa mentalidade xace nas sombras da alienación relixiosas nas que non penetra nin unha soa raiola de lucidez científica e racionalista. Se certamos a determinar quen paga o combustíbel do jet do Dalai Lama e alimenta a súa corte de frades sempre masculinos poderemos comezar a comprender o labirinto tibetano nos termos nos que se traza na actualidade o seu sistema de galerías segredas.
Despois do Tibet pasou pola miña vida o separatismo de Kaga contra o Congo popular de Lumumba, o independentismo zulú insolidario co proxecto multinacional e multilingüe da Sudáfrica de Mandela, a Padania de ópera bufa e intereses vulgares que trata de lle corrixir a historia á Italia alegre e tricolor que amaran Murguía e Curros. Vin con horror como a desfeita da URSS se apoiaba na alavanca dos mesmos nacionalismos que na miña nenez nutriran as fileiras do nacionalsocialismo e das SS no Leste de Europa. Coñecín como Yugoslavia, un modelo de sociedade libre e multicultural, estoupaba e volvía á barbarie na medida en que o seu discutido socialismo autoxestionario se extinguía ben conducido pola man segura do Vaticano, dos EEUU e da eterna política oriental dos alemáns de novo reunificados para o mal xeral da Humanidade. Por fin, asisto á independencia de Kosovo, velaí a criazón do paradiso do desorde que é Kosovo. Nun escamoteo pérfido do Capital, Kosovo, xa non é Serbia pero, oh milagre, tamén xa non é Albania. Só diñeiro desregulado e puro.
As bandeiras con barras e estrelas ondeando ao vento de Kosovo sírvenme para visualizar do xeito inequívoco a lección de Francisco Cerviño Gesteira en 1950. Todo nacionalismo é plástico e depende de cal contido e forma se lle dea á súa función no movemento da Historia. Iso dicía Étienne Balibar, n´ A Trabe de Ouro e iso penso tamén, modestamente, eu.
China un pais represivo y genocida?, porfavor. Primero vean lo que hace EUA (irak y permiten la pena de muerte, y matanzas de niños escolares), y Inglaterra, hay más franceses paseando a toda madre en EUA y en Inglaterra.
Entonces ahora quieren boicotear a China, que irónico.
¿Cuáles son exactamente las reglas que rigen el derecho a la secesión y, en general, lo que se llama autodeterminación de los pueblos?
Parece complicado, si creemos a nuestros grandes medios de comunicación…
En Asia, los tibetanos tienen derecho. Pero no los iraquíes, ni los afganos.
En Oriente Medio, los israelíes tienen derecho. Pero no los palestinos, ni los kurdos.
En África, los coroneles mafiosos del Este del Congo tienen derecho, pero no el Sahara Occidental.
En América Latina las provincias ricas (de derechas) de Bolivia y de Venezuela tienen derecho. No lo tienen los indios de Chile, México, etc.
En los Balcanes, los albaneses de Kosovo tienen derecho, pero no los serbios de Kosovo, ni los de Bosnia.
En Europa occidental, los flamencos tendrían derecho, pero no los irlandeses del norte, ni los vascos.
Complicado, en efecto. ¿Y si simplificáramos todo esto? No tendrían derecho a la autodeterminación más que los que están "con nosotros". Los otros, no.
Y, ya que estamos, sustituyamos la palabra "demócrata" por "con nosotros" y la palabra "terrorista" por "contra nosotros".
La política es sencilla cuando se quiere.
Traducido por Ángeles Maestro
Michel Collon
#2 Es cierto, pero vas a dejar de comprar según que cosas que normalmente son de esa procedencia por esa "doble moral"? Las cosas van como van por desgracia y dificilmente pueden cambiarse. Almenos no por 4 gatos.
Dificil el tema de tener una actitud que no apoye la explotación de los derechos universales. Prescinde de la mayoría de ropa, de modelos de temporada, de tecnología, calzado, de alimentos (bebidas refrescanes, café, fruta, incluso carne), prescinde del sector servicios, de un buen trozo del PIB nacional (por venta de armas por ejemplo). Dificil no ser complices de la globalización. ¿Quien se sacrifica?, ya os digo que aunque me pese yo no
Comentarios
Es muy "guay" criticar los juegos chinos, pero mientras tanto no tenemos ningun pudor en comprar todo tipo de productos fabricados alli. Asi es nuestra sociedad y nuestra doble moral
#2 La gente siempre ha sido muy solidaria, muy ecológica y una gran defensora de los derechos humanos y del bien común.
Todo ello, eso sí, cuando no afecta ni un ápice al bolsillo.
Los que son lo mas de lo mas se gastan un euro al mes en una postal que dice que sirve para ayudar al mundo.
#2 Apoyo totalemente lo que dices. La ignorancia de algunos llega a ser devastadora.
Que China no merece los juegos estamos de acuerdo la mayoría, ahora, que no se los han dado hace cuatro días, hace años que el COI les concediera los Juegos olímpicos y problemas con los Derechos Humanos y el Tibet ya existían. Por qué no protestaron todos entonces, parece como si fuera algo nuevo de ahora.
Si los gobiernos quisieran presionar a China de verdad, lo harían, pero como siempre los intereses económicos priman antes que los humanos.
Pero los ha comprado
La Olimpiada se va a celabrar porque no la va a impedir mi mezquindad y mi pereza....Triste tiempo presente, en el que hablar de deporte y medallas es olvidar a tanta gente.
#2 Estoy de acuerdo con lo que dices, y también con que hay demasiada hipocresia en este mundo. No obstante, en algún momento habrá que empezar a poner los puntos sobre las íes, ¿no? Vamos, digo yo...
Sinceramente, creo que no les vendría mal un buen toque por parte de la comunidad internacional. Y ver peligrar sus "juegos", con la pérdida económica que eso supone, sería una llamada de atención estupenda, además de merecida.
Saludos.
Nosotros si?
Inglaterra despues tampoco
Me parece lógico (que no bueno) que China organice los JJOO, China ha recibido más premios de la ONU por sus políticas y forma de gobierno que cualquier otra nación, en los ojos de los planificadores globalistas el modelo de la China autoritaria es el futuro.
Los líderes del Nuevo Orden Mundial han elogiado constantemente al corrupto modelo chino. Extracto de un artículo de David Rockefeller publicado en el New York Times en agosto de 1973: “El experimento social en China bajo el liderazgo de Mao Tse Tung es uno de los más importantes y exitosos de la Historia”. Recuerdo que el gobierno de Mao Tse Tung exterminó a unos 60 millones de chinos.
China es un campo de pruebas para llevar a cabo el plan de esclavitud global, que en el futuro las élites quieren extender a todo el planeta.
#2 Sabias palabras, pero es algo que ya nos supera.
Lo quieras o no, en multitud de artículos, o los adquieres provenientes de China o no adquieres el producto.
Si la gente comprase productos que necesita y no se dejase influenciar tanto por las marcas, otro gallo cantaría.
La gente, en el fondo es hipócrita, pues no tiene ningún miramiento en adquirir un producto que viene de allí, si le sale más barato -una nimiedad- que uno producido aquí...
Saludos
#2 entiendo lo que dices, pero creo que hay una sutil diferencia entre unos Juegos Olímpicos y los productos que se fabrican allí: moralmente, puedes alegar que no quieres saber nada de los dos porque provienen de un país como ese. Pero los productos chinos te los van a colar por diferentes sitios, incluso sin que los veas, como componentes internos de otros aparatos.
En cambio...unos Juegos Olímpicos no. Basta con no comprar la promoción, no ver los programas, meter presión por diferentes medios...
...vamos, creo yo.
En señal de protesta, los gobiernos de EEUU, Japón, y de los 27 miembros de la Unión Europea, han anunciado un bloqueo económico a China. Además, las empresas europeas y norteamericanas cerrarán sus factorías chinas, y transladarán la producción a países donde los trabajadores tengan derechos sindicales.
#8 Le estas dando la razón. Dar un poco de imagen y nada mas. Ir a lo fácil.
No atacas lo que les duele y por ello es irrelevante.
Claro, EEUU es un país completamente respetuoso con los derechos humanos, que no interfiere en la libertad de los pueblos, de sus propios nativos, sin pena de muerte,etc.
Y como EEUU muchos otros paises de todos los continentes que han tenido JJOO o aspiran a tenerlos.
#16 A mi eso me parece una justificacion muy pobre. Tu tendras que hacer lo que consideres apropiado independientemente de lo que hagan los demas. Ya se que es jodido, pero nadie dice que sea facil.
#15 ¿Pero los puntos sobre las ies de que? De que la mayoria de las multinacionales occidentales estan aprovechandose de la esclavitud de muchos chinos para incrementar sus beneficios. De que esa comunidad internacional de la que hablas no sabe mantener su propia palabra y lo que antes le dio ahora se lo quiere quitar. ¿A que jugamos? Aqui, como siempre se utilizan los derechos humanos como arma arrojadiza cuando interesa y se mira para otro lado cuando no. Si China no fuese una amenaza para el status quo de occidente a muy corto plazo otro gallo cantaria.
Insisto que es una apestosa manipulación política.
Si se aplican los baremos que ahora se le están aplicando a China, no se podrian haber celebrado Juegos Olimpicos en ningún pais, pues todos tienen algo sucio que ocultar, al fin y al cabo lo que está pasando en el Tibet no es mas que el control de una región gobernada por un régimen teocrático. nada democrático. No se sabe que hay muerto mucha gente en esa represión.
Desde luego mucha menos gente de la que han matado otros paises a los que no se les boicoteó los JJOO, tales como USA, Inglaterra o Francia...
Sigo sin entenderlo, si no querian juegos porque que votaron en su momento para que se celebraran en China?
Otro en galego sobre Tibet
X.L. MÉNDEZ FERRÍN
Vanlle levar a penicilina e o pensamento racional" -tivo o valor de nos decer en clase Francisco Cerviño o día no que algúns alumnos lle expresamos a nosa indignación pola primeira ocupación chinesa do Tibet. Cerviño, que non era comunista pero si home de progreso e moi galeguista, sen sabelo diunos unha lección que, polo que se refere a min, endexamais había de esquencer. Hoxe un disparatado Buda vivinte que significa perguiza e explotación dos campesiños, especialmente das mulleres, do Tibet (unha das rexións menos fértiles do mundo) aparece como "líder espiritual" e como símbolo de pureza en todos os medios de comunicación. Por iso me retornan as palabras do meu inesquencíbel profesor de Pontevedra.
Palabras que foron reaparecendo na miña vida cada vez que o movemento nacionalista era usado na dirección contraria do vento (se se me permite a expresión) da Historia. Nin todo o que se axita é revolucionario ("pas tout ce qui bouge est rouge") nin toda autodeterminación libera realmente un pobo ou nación. Claro que o Tibet ten dereito á súa independencia nacional, pro os homes e mulleres ceibes do mundo deberían desexar que tal independencia leve acompañada a supresión do poder dos lamas que fabricaron altares de ouro coa fame do pobo e que as mulleres saian da escuridade e da opresión máis terríbel das que o seu sexo sofreu nunca nin sofre. Antes de nos solidarizar co Tibet dominado por China teremos que nos preguntar a costa de quén viven os milleiros de lamas exiliados cuxo tempo non se ocupa no traballo útil e cuxa mentalidade xace nas sombras da alienación relixiosas nas que non penetra nin unha soa raiola de lucidez científica e racionalista. Se certamos a determinar quen paga o combustíbel do jet do Dalai Lama e alimenta a súa corte de frades sempre masculinos poderemos comezar a comprender o labirinto tibetano nos termos nos que se traza na actualidade o seu sistema de galerías segredas.
Despois do Tibet pasou pola miña vida o separatismo de Kaga contra o Congo popular de Lumumba, o independentismo zulú insolidario co proxecto multinacional e multilingüe da Sudáfrica de Mandela, a Padania de ópera bufa e intereses vulgares que trata de lle corrixir a historia á Italia alegre e tricolor que amaran Murguía e Curros. Vin con horror como a desfeita da URSS se apoiaba na alavanca dos mesmos nacionalismos que na miña nenez nutriran as fileiras do nacionalsocialismo e das SS no Leste de Europa. Coñecín como Yugoslavia, un modelo de sociedade libre e multicultural, estoupaba e volvía á barbarie na medida en que o seu discutido socialismo autoxestionario se extinguía ben conducido pola man segura do Vaticano, dos EEUU e da eterna política oriental dos alemáns de novo reunificados para o mal xeral da Humanidade. Por fin, asisto á independencia de Kosovo, velaí a criazón do paradiso do desorde que é Kosovo. Nun escamoteo pérfido do Capital, Kosovo, xa non é Serbia pero, oh milagre, tamén xa non é Albania. Só diñeiro desregulado e puro.
As bandeiras con barras e estrelas ondeando ao vento de Kosovo sírvenme para visualizar do xeito inequívoco a lección de Francisco Cerviño Gesteira en 1950. Todo nacionalismo é plástico e depende de cal contido e forma se lle dea á súa función no movemento da Historia. Iso dicía Étienne Balibar, n´ A Trabe de Ouro e iso penso tamén, modestamente, eu.
China un pais represivo y genocida?, porfavor. Primero vean lo que hace EUA (irak y permiten la pena de muerte, y matanzas de niños escolares), y Inglaterra, hay más franceses paseando a toda madre en EUA y en Inglaterra.
Entonces ahora quieren boicotear a China, que irónico.
¿Cuáles son exactamente las reglas que rigen el derecho a la secesión y, en general, lo que se llama autodeterminación de los pueblos?
Parece complicado, si creemos a nuestros grandes medios de comunicación…
En Asia, los tibetanos tienen derecho. Pero no los iraquíes, ni los afganos.
En Oriente Medio, los israelíes tienen derecho. Pero no los palestinos, ni los kurdos.
En África, los coroneles mafiosos del Este del Congo tienen derecho, pero no el Sahara Occidental.
En América Latina las provincias ricas (de derechas) de Bolivia y de Venezuela tienen derecho. No lo tienen los indios de Chile, México, etc.
En los Balcanes, los albaneses de Kosovo tienen derecho, pero no los serbios de Kosovo, ni los de Bosnia.
En Europa occidental, los flamencos tendrían derecho, pero no los irlandeses del norte, ni los vascos.
Complicado, en efecto. ¿Y si simplificáramos todo esto? No tendrían derecho a la autodeterminación más que los que están "con nosotros". Los otros, no.
Y, ya que estamos, sustituyamos la palabra "demócrata" por "con nosotros" y la palabra "terrorista" por "contra nosotros".
La política es sencilla cuando se quiere.
Traducido por Ángeles Maestro
Michel Collon
Estoy de acuerdo contigo #2 , ¿pero tu estarás de acuerdo conmigo en que por algo hay que empezar no?
Yo creo que esto puede dar muy buen pie a concienciar a todo el mundo y que poco a poco cada vez más gente evite comprar sus productos..
#2 Es cierto, pero vas a dejar de comprar según que cosas que normalmente son de esa procedencia por esa "doble moral"? Las cosas van como van por desgracia y dificilmente pueden cambiarse. Almenos no por 4 gatos.
Dificil el tema de tener una actitud que no apoye la explotación de los derechos universales. Prescinde de la mayoría de ropa, de modelos de temporada, de tecnología, calzado, de alimentos (bebidas refrescanes, café, fruta, incluso carne), prescinde del sector servicios, de un buen trozo del PIB nacional (por venta de armas por ejemplo). Dificil no ser complices de la globalización. ¿Quien se sacrifica?, ya os digo que aunque me pese yo no