Ya se presentó el vigésimo concierto por la oficialidad del asturiano, que organiza cada abril la Xunta por la Defensa de la LLingua Asturiana, y que por primera vez se celebrará en dos días, además de volver a celebrarse en Gijón, tras unos años siendo en Oviedo. (la página enlazada está en asturiano)
#9 La ignorancia es muy atrevida. Que sepas que con tamaña estupidez que has soltado le has roto la caja a 17 filólogos y a un panadero... Piensa en ellos!!! Save the filólogos and the panaderos!!
No digas chorradas sobre un tema que evidentemente desconoces, que dan vergüenza ajena.
#14 gracias por cortar la catarata de estupideces. No hay nada como aportar información y datos frente a prejuicios de baja estofa.
Siempre digo lo mismo, la gente no se atreve a hacer descalificaciones racistas e intolerantes en público, sin embargo en el tema de las lenguas no se cortan un pimiento a la hora de negarte tu condición de hablante, tus derechos y hasta tu dignidad... eso sí, sin apuntar un solo argumento y llenas de una buena dosis de demagogia barata de barra de bar. Me da que pensar.
#15, #17, al parecer no lo hacías con mala intención. Yo claro que estoy de acuerdo con que opines pero, cuando hay un tema que desconoces y vas a dar tu opinión, es de cortesía, hacerlo humildemente y tratando de no faltar al respeto.
Es verdad que el asturianu ha tenido mucha menos tradicion escrita que otras lenguas, pero eso no quiere decir que no exista.
Es que hay datos objetivos que no admiten opinión, simplemente son datos, es como negar que dos mas dos son cuatro...
#17 Inventas distorsiones de la realidad basadas en apreciaciones subjetivas y sin documentar. Consideras "fata" la noticia de que alguien organice un concierto pidiendo derechos para los hablantes de asturiano, por cierto, "fata" en Asturias, y con el sentido que tú le has dado, significa "Que presume muncho de daqué faciendo de menos a los demás. 2 Dau a presumir muncho de daqué faciendo de menos a los demás. 3 Que carez de retrasu mental. 4 Que tien poca capacidá [pa pescudar, pa entender les coses]" ( http://www.academiadelallingua.com/diccionariu/index.php?cod=24754 ), nada irrespetuoso, eh?
El asturiano es un idioma que se debe conservar, pero no se debe oficializar. ¿y por qué? Dirán algunos.
Motivos:
1. Doble de gasto en papeleo en castellano y en bable (CARO);
2. Cbligatoriedad, para quien quiera trabajar en la Admón. Asturiana, de aprender un idioma que no tiene NINGÚN hablante monolingüe (INUTILIDAD);
3. Aumento de los sentimientos identitarios y nacionalistas (POLITIZACIÓN DE UNA LENGUA);
4. Los asturianos no lo sienten como una necesidad (INDIFERENCIA SOCIAL).
#16 Supongo que consideras que te ha faltado al respeto por expresar opiniones radicalmente diferentes de las tuyas. Pero me parece que en ningún momento te he dicho que tus comentarios sean chorradas o te he preguntado si sabes leer (tal vez por mera lógica, si eres capaz de escribir, supongo que también sabrás leer) Es verdad que mi primer cometario era sobre la noticia que considero "fata" (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=fato) Lo más gracioso es que cuando más votos negativos me habeis calzado ha sido cuando os he argumentado mi opinión. No tengais miedo a pensar y a ver las cosas desde otro punto de vista, no es malo, ni le van a quitar subvenciones a nadie.
Por favor... que haya que buscaros la información es de verguenza.
El asturiano, pertenece a la familia de lenguas asturleonesas, se habla en Asturias, León, Cantabria y alguna comarca de Portugal (donde sí es oficial, junto con el portugués - tiene cojones la cosa).
El documento mas antiguo data de 1085, el Fuero de Avilés.
No tiene tanta tradición escrita como el gallego o el catalán, pero ha tenido en el siglo XVI y sobretodo desde el Surdimentu en el siglo pasado.
Informaros un poco que vuestra ignorancia resulta ya insultante.
MIl gracias #14 por buscarnos lo que dice la wikipedia al respecto. Siento que te consideres insultado por mi ignorancia MIra en una cosas si coincido con los datos que con tanta amabilidad extraes y resumes: he tenido la suerte desde hace años de consultar muchísima documentación asturiana desde 1501 hasta bien entrado el siglo XX tanto publica (contratos, testamentos, inventarios, partidas, actas de concejo) como privada (muchisima correspondencia)y nunca jamás he visto nada, absolutamente nada, en bable. No puedo decir lo mismo del catalán: la documentación que he consultado ha sido poca pero siempre está en catalán, la publica y la privada. Y a ver si esas escrituras que me cuentan del XIII y el XIV no tienen más que ver con un castellano antiguo en formación y aun no estandarizado que con muestras escritas de asturiano. De todas formas no termino de entender estas pasiones tan desbocada y ese desfreno que os embarga: Tanto os cuesta entender que hay gente que también tiene conocimientos sobre la cuestión y no está decuerdo con vosotros?
Hablo desde el desconocimiento, sólo algunas nociones de paleografía al hablar de textos medievales y de la época moderna, pero al leer los comentarios me convence la opinión vertida en #9 y en #15. Una cosa es un idioma y otra un dialecto. En el asturiano me parece que hay mucho de política autonómica.
Le habré roto la caja a 17 filologos y seguramente a varios panaderos y a los que andan chupando del pesebre con la academia de la llingua asturiana, pero seguramente habrá otro montón de filologos e historiadores y otro montón de panaderos que estén de acuerdo conmigo. Me parece bien que pienses que digo chorradas, ese es evidentemente tu criterio y lo respeto, (cosa que me temo tu no haces) Pero si tan seguro estás de que lo son, primero argumentalo. Y luego con toda paz, dices que son chorradas, que no tengo ni idea y votas mi comentario negativo, si asi te quedas a gusto, que para eso estamos. Pero antes me gustaría entender porqué piensas así si no es mucha molestia. Asi de cartesiana soy.
No he nacido en Asturias pero buena parte de mi familia si. Voy con bastante frecuencia, desde que tenía 15 días y mi abuelo torció el gesto porque mi nombre se parece mucho a "loca" en bable. Sobre el asturiano pienso que es una patraña que se están inventando unos cuantos para pillar pasta y subvenciones y para no ser menos que otras regiones que tienen su propia lengua. Creo que no es más que castellano con una pronunciación diferente (que ni siquiera es la misma en toda asturias, el acento de la cuenca no tiene que ver con el del oriente, -que por cierto es muy similar al pasiego santanderino) y que utiliza palabras arcaizantes o en desuso (prueba a buscar en la RAE palabras tan asturianas como encabruñar, rapaz, pomar, pegollo, incluso fato) y algunos giros con los pronombres posesivos cambiados de lugar "la mi casa". Y pare usted de contar. Aun me rio recordando un carte en un telelfono publico que decía "Inserte el pesetu"... Y por cierto, tengo la enorme suerte de no ser monolingue.
La verdad es que las diferencias con el castellano son mínimas.
Si no me dicen que es asturiano, me creo que está escrito en "acento asturianu", como quien escribe en "ansento andalú"
Comentarios
#1, #2 Que dice el jurado si vais a venir a recoger el Premio a la Tolerancia u os lo envían a casa.... en fin, que triste.
#9 La ignorancia es muy atrevida. Que sepas que con tamaña estupidez que has soltado le has roto la caja a 17 filólogos y a un panadero... Piensa en ellos!!! Save the filólogos and the panaderos!!
No digas chorradas sobre un tema que evidentemente desconoces, que dan vergüenza ajena.
#14 gracias por cortar la catarata de estupideces. No hay nada como aportar información y datos frente a prejuicios de baja estofa.
Siempre digo lo mismo, la gente no se atreve a hacer descalificaciones racistas e intolerantes en público, sin embargo en el tema de las lenguas no se cortan un pimiento a la hora de negarte tu condición de hablante, tus derechos y hasta tu dignidad... eso sí, sin apuntar un solo argumento y llenas de una buena dosis de demagogia barata de barra de bar. Me da que pensar.
#15 http://www.academiadelallingua.com/comun.php?seccion=publicaciones&id_p=00000002 sabes leer?
#15, #17, al parecer no lo hacías con mala intención. Yo claro que estoy de acuerdo con que opines pero, cuando hay un tema que desconoces y vas a dar tu opinión, es de cortesía, hacerlo humildemente y tratando de no faltar al respeto.
Es verdad que el asturianu ha tenido mucha menos tradicion escrita que otras lenguas, pero eso no quiere decir que no exista.
Es que hay datos objetivos que no admiten opinión, simplemente son datos, es como negar que dos mas dos son cuatro...
Opinar si, pero humildemente y sin faltar.
Un saludo.
#17 Inventas distorsiones de la realidad basadas en apreciaciones subjetivas y sin documentar. Consideras "fata" la noticia de que alguien organice un concierto pidiendo derechos para los hablantes de asturiano, por cierto, "fata" en Asturias, y con el sentido que tú le has dado, significa "Que presume muncho de daqué faciendo de menos a los demás. 2 Dau a presumir muncho de daqué faciendo de menos a los demás. 3 Que carez de retrasu mental. 4 Que tien poca capacidá [pa pescudar, pa entender les coses]" ( http://www.academiadelallingua.com/diccionariu/index.php?cod=24754 ), nada irrespetuoso, eh?
¿Quieres argumentos? léete y rebáteme esto: http://www.academiadelallingua.com/pdf/Informe_sobre_la_llingua_asturiana.pdf
Y no, no tengas miedo a aprender, a documentarte y a ser más tolerante con los demás.
El asturiano es un idioma que se debe conservar, pero no se debe oficializar. ¿y por qué? Dirán algunos.
Motivos:
1. Doble de gasto en papeleo en castellano y en bable (CARO);
2. Cbligatoriedad, para quien quiera trabajar en la Admón. Asturiana, de aprender un idioma que no tiene NINGÚN hablante monolingüe (INUTILIDAD);
3. Aumento de los sentimientos identitarios y nacionalistas (POLITIZACIÓN DE UNA LENGUA);
4. Los asturianos no lo sienten como una necesidad (INDIFERENCIA SOCIAL).
#16 Supongo que consideras que te ha faltado al respeto por expresar opiniones radicalmente diferentes de las tuyas. Pero me parece que en ningún momento te he dicho que tus comentarios sean chorradas o te he preguntado si sabes leer (tal vez por mera lógica, si eres capaz de escribir, supongo que también sabrás leer) Es verdad que mi primer cometario era sobre la noticia que considero "fata" (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=fato) Lo más gracioso es que cuando más votos negativos me habeis calzado ha sido cuando os he argumentado mi opinión. No tengais miedo a pensar y a ver las cosas desde otro punto de vista, no es malo, ni le van a quitar subvenciones a nadie.
Por favor... que haya que buscaros la información es de verguenza.
El asturiano, pertenece a la familia de lenguas asturleonesas, se habla en Asturias, León, Cantabria y alguna comarca de Portugal (donde sí es oficial, junto con el portugués - tiene cojones la cosa).
El documento mas antiguo data de 1085, el Fuero de Avilés.
No tiene tanta tradición escrita como el gallego o el catalán, pero ha tenido en el siglo XVI y sobretodo desde el Surdimentu en el siglo pasado.
Informaros un poco que vuestra ignorancia resulta ya insultante.
http://es.wikipedia.org/wiki/Asturiano
#8 Obviamente, no
#6 A ti el italiano te debe parecer una jerga mediterranea del español.
Asturiano? Pero hay alguien que hable eso ? La gente se aburre y se pone a "inventar" idiomas raros.
queria decir por ser.. no de ser
hay que ver lo gilipollas que llegais a ser algunos por aquí... envidia teneis de ser monolingues.
MIl gracias #14 por buscarnos lo que dice la wikipedia al respecto. Siento que te consideres insultado por mi ignorancia MIra en una cosas si coincido con los datos que con tanta amabilidad extraes y resumes: he tenido la suerte desde hace años de consultar muchísima documentación asturiana desde 1501 hasta bien entrado el siglo XX tanto publica (contratos, testamentos, inventarios, partidas, actas de concejo) como privada (muchisima correspondencia)y nunca jamás he visto nada, absolutamente nada, en bable. No puedo decir lo mismo del catalán: la documentación que he consultado ha sido poca pero siempre está en catalán, la publica y la privada. Y a ver si esas escrituras que me cuentan del XIII y el XIV no tienen más que ver con un castellano antiguo en formación y aun no estandarizado que con muestras escritas de asturiano. De todas formas no termino de entender estas pasiones tan desbocada y ese desfreno que os embarga: Tanto os cuesta entender que hay gente que también tiene conocimientos sobre la cuestión y no está decuerdo con vosotros?
Vaya noticia más fata, monín.
Hablo desde el desconocimiento, sólo algunas nociones de paleografía al hablar de textos medievales y de la época moderna, pero al leer los comentarios me convence la opinión vertida en #9 y en #15. Una cosa es un idioma y otra un dialecto. En el asturiano me parece que hay mucho de política autonómica.
Le habré roto la caja a 17 filologos y seguramente a varios panaderos y a los que andan chupando del pesebre con la academia de la llingua asturiana, pero seguramente habrá otro montón de filologos e historiadores y otro montón de panaderos que estén de acuerdo conmigo. Me parece bien que pienses que digo chorradas, ese es evidentemente tu criterio y lo respeto, (cosa que me temo tu no haces) Pero si tan seguro estás de que lo son, primero argumentalo. Y luego con toda paz, dices que son chorradas, que no tengo ni idea y votas mi comentario negativo, si asi te quedas a gusto, que para eso estamos. Pero antes me gustaría entender porqué piensas así si no es mucha molestia. Asi de cartesiana soy.
No he nacido en Asturias pero buena parte de mi familia si. Voy con bastante frecuencia, desde que tenía 15 días y mi abuelo torció el gesto porque mi nombre se parece mucho a "loca" en bable. Sobre el asturiano pienso que es una patraña que se están inventando unos cuantos para pillar pasta y subvenciones y para no ser menos que otras regiones que tienen su propia lengua. Creo que no es más que castellano con una pronunciación diferente (que ni siquiera es la misma en toda asturias, el acento de la cuenca no tiene que ver con el del oriente, -que por cierto es muy similar al pasiego santanderino) y que utiliza palabras arcaizantes o en desuso (prueba a buscar en la RAE palabras tan asturianas como encabruñar, rapaz, pomar, pegollo, incluso fato) y algunos giros con los pronombres posesivos cambiados de lugar "la mi casa". Y pare usted de contar. Aun me rio recordando un carte en un telelfono publico que decía "Inserte el pesetu"... Y por cierto, tengo la enorme suerte de no ser monolingue.
La verdad es que las diferencias con el castellano son mínimas.
Si no me dicen que es asturiano, me creo que está escrito en "acento asturianu", como quien escribe en "ansento andalú"
Interés ninguno (una lengua que no tiene hablantes monoligües) ONLY IN ASTURIAS.
PD: Ato, ¿eres asturiana? felicidades.