¿Hablamos mejor o peor? ¿Lo llevamos en nuestros genes o lo aprendemos? ¿Es la riqueza del vocabulario un símbolo de cultura? ¿Es verdad que necesitamos conocer al menos 18.000 palabras para ser "cultos"? ¿Es la frase la cosa es que este tío es un rollo suficientemente expresiva? Buena reflexión y citas.
#10:
He de decir que he asaltado el articulo con una buena dosis de curiosidad ya que por la descripción me parecía bastante prometedor y siento cierta predilección por cualquier asunto relacionado con la literatura. Pero desgraciadamente me ha resultado menos interesante de lo que había imaginado en un principio. No porque esté en total desacuerdo con lo dicho en el artículo, sino porque más que una profunda reflexión crítica, se me ha antojado como una mera acusación práctica.
Aún así me han llamado la atención algunos comentarios y quisiera comentarlos:
#No me considero una persona de las que por ahí denominan cultas. Vengo de una familia de clase obrera.
- Pertenecer a una familia obrera no tiene por qué establecer relación alguna contra la cultura más allá que el interés propio de cada uno. De hecho y por suerte, grandes eruditos provienen de familias obreras.
#¿por qué 18,000 palabras son mejores que 2,000?
- ¿Por qué iba a ser mejor saber menos que saber más?
#¿por qué la lengua no puede ser simplemente un instrumento de utilidad práctica?.
- En realidad la pregunta es: ¿Y por qué el uso de la lengua no puede ser algo más y adquirir belleza, musicalidad, ironía...?
#Invito a cualquier académico que argumente que la frase "la cosa es que este tío es un rollo" no sea expresiva y precisa en su significado
- Yo estoy muy lejos de ser algo parecido a un académico, pero la frase no es expresiva ni precisa, porque un "tío puede ser un rollo" por ser aburrido, pesado, estúpido, borde, cansino, vago, tímido...
#no estoy diciendo que no sea preferible escuchar hablar a Constantino Romero que a los componentes de Extremoduro, aunque seguro que prefiera escuchar un tema de Extremoduro antes que a Constantino
- No hace falta buscar extremos, en ocasiones, escuchar hablar al "Sevilla" de los mojinos es una delicia.
#Me pregunto además cuántas personas que tienen en alta estima el uso propio del lenguaje y que miran por encima del hombro a alguien que no ha leído El Quijote conocen la Gramática Generativa de Chomsky
- Esta incongruencia y falta de respeto, se produce en cualquier área del conocimiento, principalmente en grupos de carácter endogámico, y no se puede culpar de ello al conocimiento adquirido, si no a la actitud de la persona que la profesa.
#El problema de las posiciones extremas es la falta de aceptación de las debilidades argumentales de cada lado en un tema de tal complejidad
- El problema de las posiciones extremas es simplemente el hecho de llegar a adoptar una posición extrema.
De cualquier modo, entiendo, respeto e incluso defiendo el hecho de que una persona no necesita tener un vasto conocimiento de la lengua ni una extensa practica de su uso para ser considerado culto. Pues el conocimiento tiene poco que ver con el dominio de un área del saber en concreto y mucho con el interés en aprender y descubrir para satisfacer la curiosidad innata inherente al ser humano.
No obstante y pese a ello, no dejaré de reconocer, que cuando en ocasiones, tengo oportunidad de leer, o escuchar a quienes disponen de un hábil, ingenioso, agudo y elegante uso del lenguaje, el mero echo hacerlo resulta una experiencia realmente satisfactoria y placentera.
Un gustazo, vamos.
#12:
Tras releer mi comentario #10 llego tarde para editarlo, así que quisiera añadir y corregir un error en mi último párrafo reemplazando "el mero echo hacerlo" por "el mero hecho de hacerlo"
#24:
Antes de nada quiero admitir (aunque me cosan a negativos) que yo y la ortografia nos peleamos de pequeños, y todavia no hemos hecho las paces (... que se disculpe ella primero!).
Soy catalán, lo que significa que la mitad de las v son b en castellano, sin contar con tropecientos cambios ortográficos en palabras muy similares, los acentos son diferentes en catalán, o sea, án, ón y ún no se acentuan, ín y én si... además los acentos son: à,é,è,í,ó,ò,ú... y os juro por snoopy que yo no distingo ó de ò ni é de è, siempre que alguien me pone ejemplos se limita a deformar la ó o alargarla o algo, pero yo puedo hacer lo mismo con la à y me dicen que no, que eso no vale... además esta la l geminada, que es una l que dura más, pero que nadie pronuncia a no ser que quiera dejar claro que la l es geminada (o sea, para discutir lo claro que es que tal palabra lleva l.geminada) y... bueno, podría poner muchos ejemplos de las diferencias, pero solo pondré uno más: Haber (cast) Haver (cat)
Vamos a ver, toda la vida dando la vara que no podemos cambiar (canviar en cat) la ortografia por que nos dice el origen de las palabras... y dos lenguas hermanas tienen unas diferencias totalmente ridículas... cual es el origen de haber, B o V (yo creo que B por el latin) pero vete tu a saber... (saber, en catalan saber, sabio en catalan savi).
Total, que yo de pequeño dije: "lo mio son las mates, los pasatiempos, la astrologia y la ortografia lo dejo para otros, un sistema en el que hay más excepciones que reglas no vale la pena tomarselo en serio".
La cultura tiene que ver con los conocimientos, no por leer un libro eres más culto, sino por asimilarlo, compararlo con otros que has leido, y, si es de opinión, por leer uno de opinión contraria y compararlo. Uff... mejor me paro... un solo apunte/pregunta:
¿Porque es mejor conocer la lista de los reyes godos que la alineación del barça/madrid de 1992?
#38:
#35 Pues pienso que deberías hacer caso a Lazaro Carreter: Hablar bien no es hablar elocuentemente, ni de manera erudita. Hablar bien, consiste en saberse adecuar al nivel de la conversación, y de los interlocutores. Y deberías hacer un esfuerzo por entender a los que escriben con faltas de ortografía, cuando no es dejadez, si no falta de unos estudios adecuados.
Yo y mis compañeras, que no coincidimos siempre en el horario, nos dejamos notas y la mayoría de ellas ponen faltas (a mi también se me cuela alguna). Y te aseguro que son capaces de transmitirme en esas notas, aparte de cosas del trabajo, su cariño, su afecto y su inmensa humanidad.
No defiendo que se deban poner faltas. Ojalá nadie las pusiese. Si no que no se puede juzgar la importancia y sensatez de lo que tiene que comunicar una persona por las faltas que comete. A veces esas personas saben mas de la vida que muchos universitarios, y debemos y nos beneficia ser capaces de escucharlos.
(Comentario dedicado a mis "compis" de limpieza con todo mi cariño, admiración y agradecimiento)
#35:
Recuerdo que mi libro de texto de lengua escrito por el gran Lazaro Carreter empezaba con una frase que para mí es crucial y delata lo bello del lenguaje.
Venía a decir algo así: Hablar bien no es hablar elocuentemente, ni de manera erudita. Hablar bien, consiste en saberse adecuar al nivel de la conversación, y de los interlocutores.
Vamos, que el que habla siempre luciendose, básicamente es un gilipollas. Y el que habla como faltas de ortografía o con un lexico muy pobre es un desgraciado (lease en en el significado exacto de la palabra, no como un insulto)
Personalmente, si alguien me escribe con faltas de ortografia a las dos líneas no puedo seguir leyendo porque soy incapaz de concentrarme en el contenido.
#11:
Es una disertación un poco ambigua y vacía, mucha palabrería para no decir nada realmente destacable o interesante, y no digamos ya revolucionario.
Claro que depende de los genes: si sales con poca inteligencia te costará aprender. Y claro que depende de educación y la cultura que se adquiera posteriormente.
He de decir que he asaltado el articulo con una buena dosis de curiosidad ya que por la descripción me parecía bastante prometedor y siento cierta predilección por cualquier asunto relacionado con la literatura. Pero desgraciadamente me ha resultado menos interesante de lo que había imaginado en un principio. No porque esté en total desacuerdo con lo dicho en el artículo, sino porque más que una profunda reflexión crítica, se me ha antojado como una mera acusación práctica.
Aún así me han llamado la atención algunos comentarios y quisiera comentarlos:
#No me considero una persona de las que por ahí denominan cultas. Vengo de una familia de clase obrera.
- Pertenecer a una familia obrera no tiene por qué establecer relación alguna contra la cultura más allá que el interés propio de cada uno. De hecho y por suerte, grandes eruditos provienen de familias obreras.
#¿por qué 18,000 palabras son mejores que 2,000?
- ¿Por qué iba a ser mejor saber menos que saber más?
#¿por qué la lengua no puede ser simplemente un instrumento de utilidad práctica?.
- En realidad la pregunta es: ¿Y por qué el uso de la lengua no puede ser algo más y adquirir belleza, musicalidad, ironía...?
#Invito a cualquier académico que argumente que la frase "la cosa es que este tío es un rollo" no sea expresiva y precisa en su significado
- Yo estoy muy lejos de ser algo parecido a un académico, pero la frase no es expresiva ni precisa, porque un "tío puede ser un rollo" por ser aburrido, pesado, estúpido, borde, cansino, vago, tímido...
#no estoy diciendo que no sea preferible escuchar hablar a Constantino Romero que a los componentes de Extremoduro, aunque seguro que prefiera escuchar un tema de Extremoduro antes que a Constantino
- No hace falta buscar extremos, en ocasiones, escuchar hablar al "Sevilla" de los mojinos es una delicia.
#Me pregunto además cuántas personas que tienen en alta estima el uso propio del lenguaje y que miran por encima del hombro a alguien que no ha leído El Quijote conocen la Gramática Generativa de Chomsky
- Esta incongruencia y falta de respeto, se produce en cualquier área del conocimiento, principalmente en grupos de carácter endogámico, y no se puede culpar de ello al conocimiento adquirido, si no a la actitud de la persona que la profesa.
#El problema de las posiciones extremas es la falta de aceptación de las debilidades argumentales de cada lado en un tema de tal complejidad
- El problema de las posiciones extremas es simplemente el hecho de llegar a adoptar una posición extrema.
De cualquier modo, entiendo, respeto e incluso defiendo el hecho de que una persona no necesita tener un vasto conocimiento de la lengua ni una extensa practica de su uso para ser considerado culto. Pues el conocimiento tiene poco que ver con el dominio de un área del saber en concreto y mucho con el interés en aprender y descubrir para satisfacer la curiosidad innata inherente al ser humano.
No obstante y pese a ello, no dejaré de reconocer, que cuando en ocasiones, tengo oportunidad de leer, o escuchar a quienes disponen de un hábil, ingenioso, agudo y elegante uso del lenguaje, el mero echo hacerlo resulta una experiencia realmente satisfactoria y placentera.
Tras releer mi comentario #10 llego tarde para editarlo, así que quisiera añadir y corregir un error en mi último párrafo reemplazando "el mero echo hacerlo" por "el mero hecho de hacerlo"
Antes de nada quiero admitir (aunque me cosan a negativos) que yo y la ortografia nos peleamos de pequeños, y todavia no hemos hecho las paces (... que se disculpe ella primero!).
Soy catalán, lo que significa que la mitad de las v son b en castellano, sin contar con tropecientos cambios ortográficos en palabras muy similares, los acentos son diferentes en catalán, o sea, án, ón y ún no se acentuan, ín y én si... además los acentos son: à,é,è,í,ó,ò,ú... y os juro por snoopy que yo no distingo ó de ò ni é de è, siempre que alguien me pone ejemplos se limita a deformar la ó o alargarla o algo, pero yo puedo hacer lo mismo con la à y me dicen que no, que eso no vale... además esta la l geminada, que es una l que dura más, pero que nadie pronuncia a no ser que quiera dejar claro que la l es geminada (o sea, para discutir lo claro que es que tal palabra lleva l.geminada) y... bueno, podría poner muchos ejemplos de las diferencias, pero solo pondré uno más: Haber (cast) Haver (cat)
Vamos a ver, toda la vida dando la vara que no podemos cambiar (canviar en cat) la ortografia por que nos dice el origen de las palabras... y dos lenguas hermanas tienen unas diferencias totalmente ridículas... cual es el origen de haber, B o V (yo creo que B por el latin) pero vete tu a saber... (saber, en catalan saber, sabio en catalan savi).
Total, que yo de pequeño dije: "lo mio son las mates, los pasatiempos, la astrologia y la ortografia lo dejo para otros, un sistema en el que hay más excepciones que reglas no vale la pena tomarselo en serio".
La cultura tiene que ver con los conocimientos, no por leer un libro eres más culto, sino por asimilarlo, compararlo con otros que has leido, y, si es de opinión, por leer uno de opinión contraria y compararlo. Uff... mejor me paro... un solo apunte/pregunta:
¿Porque es mejor conocer la lista de los reyes godos que la alineación del barça/madrid de 1992?
Es una disertación un poco ambigua y vacía, mucha palabrería para no decir nada realmente destacable o interesante, y no digamos ya revolucionario.
Claro que depende de los genes: si sales con poca inteligencia te costará aprender. Y claro que depende de educación y la cultura que se adquiera posteriormente.
#35 Pues pienso que deberías hacer caso a Lazaro Carreter: Hablar bien no es hablar elocuentemente, ni de manera erudita. Hablar bien, consiste en saberse adecuar al nivel de la conversación, y de los interlocutores. Y deberías hacer un esfuerzo por entender a los que escriben con faltas de ortografía, cuando no es dejadez, si no falta de unos estudios adecuados.
Yo y mis compañeras, que no coincidimos siempre en el horario, nos dejamos notas y la mayoría de ellas ponen faltas (a mi también se me cuela alguna). Y te aseguro que son capaces de transmitirme en esas notas, aparte de cosas del trabajo, su cariño, su afecto y su inmensa humanidad.
No defiendo que se deban poner faltas. Ojalá nadie las pusiese. Si no que no se puede juzgar la importancia y sensatez de lo que tiene que comunicar una persona por las faltas que comete. A veces esas personas saben mas de la vida que muchos universitarios, y debemos y nos beneficia ser capaces de escucharlos.
(Comentario dedicado a mis "compis" de limpieza con todo mi cariño, admiración y agradecimiento)
Recuerdo que mi libro de texto de lengua escrito por el gran Lazaro Carreter empezaba con una frase que para mí es crucial y delata lo bello del lenguaje.
Venía a decir algo así: Hablar bien no es hablar elocuentemente, ni de manera erudita. Hablar bien, consiste en saberse adecuar al nivel de la conversación, y de los interlocutores.
Vamos, que el que habla siempre luciendose, básicamente es un gilipollas. Y el que habla como faltas de ortografía o con un lexico muy pobre es un desgraciado (lease en en el significado exacto de la palabra, no como un insulto)
Personalmente, si alguien me escribe con faltas de ortografia a las dos líneas no puedo seguir leyendo porque soy incapaz de concentrarme en el contenido.
En la era de las comunicaciones, nos estamos cargando los idiomas y la "comunicación"...menos movil y ordenador y mas visitar a los amigos para hablar en el bar como las personas y discutir apasionadamente, hablar, como lo han hecho los grandes pensadores, filósofos y artistas. Nada mejor que una mesa redonda para aprender, escuchar e intercambiar idioma, lenguaje y pensamiento. Todo el día frente a un ordenador, probablemente nos quite más de lo que nos pueda dar, hablando de lenguaje.
[edited[ ¿Quién no ha sentido el anhelo irreprimible de adquirir un coche en el Estado de Oregon, USA? Pues es fácil: una vez allí, se consulta una revista dedicada a cars, y en ella se encontrará este anuncio resolutivo: 'No Credito Mal o buen Credito todos reciviran el buen Trato que se meresen Aquí en Broadway Toyota Fabor de hablar para su cita al #2841105Pregunte Por el Señor NoeENriquez Que estara a sus ordenes acistiendo ala comunida Hispana. Se habla español'. http://personal2.redestb.es/jo.tor/dardo042002.htm
En mi opinión, la respuesta es sí. Y el artículo parece disculparlo dejando preguntas sin respuesta del calibre de "¿Puede ser culta una persona sin leer a los clásicos?". La respuesta es no, porque la cultura no es únicamente expresarse con mayor o menor corrección, sino conocer el mundo en el que vivimos y comprender porqué es como es y cómo ha llegado a ser lo que es. Sin leer (o conocer) a los clásicos es difícil. Igual que es difícil sin conocer el arte, la historia, la filosofía, la ciencia... de los siglos precedentes... en fin "lo que viene siendo cultura"
#18 Si si claro, es que es lo mismo escribir "Hoy ha ido" que "Hoy a ido" (como si ido fuese un pueblo o algo asi), significa lo mismo y todo. Amigo, las h, las tildes, y todos esos dibujitos que le pone la gente al texto, estan ahi por algo...
Sin quitarle la importancia que tiene el buen uso del lenguaje, pienso que en el fondo, lo fundamental es que sigamos hablando y escuchando. En el bar, el parque, los centros de estudios, ...o en internet. No dejemos de comunicarnos entre nosotros, a nivel de ideas y a nivel humano, porque precisamente eso es lo que hace a la sociedad avanzar, comprender y ser humana.
Totalmente de acuerdo con lo dicho por #10, el artículo al final no dice mucho de la gramática generativa esa que parece lo interesante y de paso deja la impresión de que los clásicos se leen solo por el lenguaje que usan cuando esto no es cierto ni mucho menos.
Robus te quejas de tener que invertir un montón de horas en aprender ortografía que no es útil, pero la llamada "cultura general" viene a ser precisamente eso. ¿Es útil en el día a día saber de historia? de geografía? de filosofía? Pues, salvo que juegues mucho al trivial, posiblemente no. Pero para mí, por razones creo que evidentes, una persona que tiene esos conocimientos, o que escribe/habla correctamente, es mucho más interesante y "rica" que otra que no lo hace.
El problema no es que se escriba peor. Eso personalmente me da igual, mientras sea inteligible (por ejemplo, si deja de usarse la "h", no pasaría nada). El problema es que si no se sabe escribir bien es porque no se lee, y ese es el problema, la falta de cultura.
Si culturalmente una lengua escrita cambia no pasa nada. Pasó con el latín.
#10 te endiñaba un positivo si no entrase por el lector de rss a ver las noticias porque estoy completamente de acuerdo contigo.Yo provengo de una familia de clase media-baja y he tenido la suerte de que mis padres me enseñaron a leer de muy pequeño y como lo diría,me metieron el vicio de leer libros siempre que pueda.Por supuesto he dejado a medias algunos tochos cuyo lenguaje o redacción me hacen imposible comprender lo que leo,pero he leído de todo:desde los típicos libros del barco de vapor de cuando eras guaje hasta el Silmarillion,que me parece infumable.Está claro que yo he leído mucho porque me gusta y disfruto sumergiéndome en un buen libro o en cualquier texto que me parezca interesante,pero también tengo claro que es la mejor manera de aprender vocabulario y muchas veces,la forma correcta de decir las cosas.Hablar está bien,pero por las "manías" de la gente se suele deformar mucho el lenguaje y no está de más conocer cual es la forma correcta de decir o escribir las cosas.
Por cierto #13,aunque disfruto muchísimo las noches de conversación continua en el bar con los colegas,por cosas de la vida no puedo hacerlo todo lo que quisiera así que aprovecho internet y mi querido teamspeak para echar esas largas charlas de las que hablas (lo mejor es que cambias de "mesa" con un par de clics en vez de levantando el culo jiji).
#24 hombre no sé, el catalán y el castellano provienen del latín, y tuvieron una evolución diferente, de ahí sus diferèncias.
Lo del tema de la diferencia de los acentos abiertos o cerrados del catalán, está en la pronunciación, igual que la l geminada "l·l", o la ç, y si la persona que te habla tiene una buena pronunciación, se nota la diferència, y sí, pronuncia la l geminada. Después de estar trabajando años, junto a una filologa catalana, te juro que se distinguen, y eso hace que sea muy enriquecedor oirlo, dado que existen esos matices.
Sobre el tema de los reyes godos y el fútbol... vamos creo que la historia tiene un poco más de trascendencia, quizá más por sus consecuencias que por sus datos en si.
Bueno y cuando ya te mezclan en messenger el lenguaje HOYGAN con emoticonos animados intercalados creo que los jeroglíficos son más sencillos de descifrar.
por lo mismo que no quieres para tu casa un paleta chapuzas, o un informático que te endiñe una pieza utilizada, o un instalador de frío / calor que te deje el tubo colgando, o un arquitecto que haga mal los cálculos estructurales...
POrqué las cosas es mejor hacerlas bién, y aunque las consecuencias de estos ejemplos no sean las mismas que hablar mal, si se sigue hablando como los jonis y las yenis, se perderá un legado muy importante como es la lengua.
Y por lo de la filologa, lo decía porqué si la oyes hablar a ella, sí que se diferencian las vocales abiertas o cerradas, o la l geminada, o la ç. No quería decir con esto que tengas que hablar o escribir igual que una persona que está especializada en una lengua.
#43 No quería criticarte Odiseo74. Estoy segura de que no menosprecias a nadie por su nivel de estudios. Cometerías un gran error, pero no es tu caso. Perdona si te ha molestado mi comentario.
¿Amigüitos?
#38, no sé que tiene que ver el escribir bien con el cariño y la humanidad que tiene una persona. En ningún momento he menospreciado la humanidad de nadie por no saber escribir correctamente. De hecho los llamo desgraciados recalcándolo como persona que sufre una desgracia (ya sea por dejadez o por como tu dices, falta de posibilidad de recibir unos estudios, pero una desgracia al fin y al cabo.)
Tampoco estoy diciendo que no vaya a leer o vaya a hacer caso omiso de una nota por tener faltas, porque además todos las cometemos. Sólo manifiesto que cuando tengo que leer algo medianamente largo y está abarrotado de faltas, me resulta prácticamente imposible concentrarme en el contenido del texto.
#31 si no quieres perder el tiempo, habla como te salga de los cojones, y si alguien comenta algo sobre lo mal que hablas, le comentas tu postura (estandarizacion del lenguaje?)
La misión del lenguaje no es sólo comunicar una idea en cada ocasión, sino todos los comentarios aquí serían estoy de acuerdo, no estoy de acuerdo, y nuestras interacciones sociales serían más bien lamentables. La misión de cada frase es comunicar algo sobre el que habla, algo sobre lo que piensa de la persona a la que se dirige, sobre su actitud en ese momento, sobre el lugar y momento en que está, sobre la relación de ambas personas.......
"la cosa es que ese tío es un rollo" será una frase de lo más expresiva si sabemos quién la emite, a quien se la dice, y conocemos el contexto en que se desarrolla. Seguramente sera una frase enormemente expresiva para un par de adolescentes en un autobús en el que los demás no deben saber de quien se habla, por ejemplo... Tiene los mínimos signos posibles para comunicar una decena de piezas de información, que es de lo que se trata el lenguaje hablado.
El problema es que el autor del artículo confunde el Castellano Estandar Escrito con la lengua de la calle. Si alguien va por la calle hablando en ese CEE (del que tenemos múltiples muestras por todas partes) sabremos al instante que es un ignorante, porque una de las primeras cosas que aprendemos es a adaptar nuestro registro a cada una de las circunstancias que nos rodean. Lo que sí es cierto es que cada vez vemos más muestras de diferentes registros de la lengua hablada dentro de textos que se supone que deberían estar en ese "CEE", en lugares como la televisión, el periódico, los discursos de los políticos, etc.
Eso sólo muestra que en el afán de acercarse al lector/oyente los medios están relajando el uso del estandar de la lengua, y en ocasiones se pasan. Y que algunos trasladan ese lenguaje oral a medios de comunicación "escrita" como el sms, el messenger, o los foros. En el primer y segundo caso es correcto, es una comunicación entre dos personas a nivel casi oral, pero en el tercero te diriges a una comunidad, y debes hablar en una lengua que todos comprendan. Pero hablar, hablamos como siempre se ha hablado.
#34 entiendo que dices, pero, simplemente, opino que no aporta nada el que un informático, paleta, fontanero, ingeniero de caminos sepa ortografia al resultado de su trabajo, pero si que consume una gran cantidad de tiempo y esfuerzo.
Curiosamente, casi no hago faltas en inglés, de lo que deduzco que es un problema de tener dos lenguas similares y se entrecruzan los conociemientos.
#30 A veces tengo que pedir que me lo traduzcan al cristiano- Puedes buscar el meneo aquel de la niña que se puso un piercing en la lengua.
Las faltas de ortografía son como chinitas en el zapato: pocas casi no las notas, luego molestan, luego cojeas y finalmente es imposible caminar porque tienes el zapato lleno de piedras
#19, #22 ¿Y que me decís entonces del hoygan? ¿Nadie entiende lo que escribe un hoygan? O el messenger y sms.
Y ni siquiera estoy hablando de llegar hasta ese punto. Mi abuela no pudo recibir una educación, y con 6 hijos no tenía tiempo de ponerse a leer. Así que habla y escribe un poco mal, si por eso no escucháis ni leéis lo que escribe perdéis una cantidad de cultura impresionante.
#43 en tu comentario, "qué tiene que ver" como puedes comprobar lleva acento en "qué", porque es interrogativo... ¿Eso te convierte en un desgraciado?
Estoy de acuerdo con #35, mi madre por ejemplo lee muchísimo (es su gran afición), pero escribe con muchas faltas de ortografía. ¿Es aquí donde entran los genes? ¿Tiene que ver con el desarrollo del cerebro? Prefiero pensar que no se puede criticar a una persona por sus faltas de ortografía, pues es muy superficial (aunque me moleste mucho verlas, es lo que hay)
#23 No, no para el ejemplo que yo quiero mostrar, que es que hay palabras que con h y sin h significan cosas diferentes. "a" y "ha" son dos palabras diferentes. "oy" no es ninguna palabra.
Yo creo que cometer errores ortográficos y gramaticales no es criticable... si que lo es el hecho de no hacer nada por mejorar en ése sentido.
Si yo escribo siempre -un suponer- "haber como estamos" y veo que otra mucha gente escribe "a ver como estamos", pienso que lo mínimo será averiguar de cual de las dos formas está bien escrito.
Por lo tanto yo no critico por no saber, sino por no querer aprender.
Yo acostumbro a decir que es:
Genialidad · esfuerzo = resultado
Por muy genio que seas, si no eres experimentado en el tema no conseguirás grandes resultados.
Claramente podemos verlo en los videojuegos por ejemplo.
Por el tema de faltas de ortografia yo he conseguido avanzar nivel, soy capaz de leer por igual con faltas o sin ellas (Sin extremos). Lo considero una mejora como lector, no creo que haya que ser unicamente bueno escribiendo. No hago uso de lo que encuentro una barbaridad "Me duelen los ojos"
#37 para mi alguien como un fontanero o un informático o quien sea, si me hace un presupuesto plagado de faltas ortográficas, un documento escrito que te representa a ti y a tu trabajo, y ni siquiera te dignado a mirar como lo has escrito, para mi personalmente, quiere decir dejadez, y con escribir bien no me refiero que tengas que parecer un erudito de la lengua, simplemente que se pueda leer sin sorprenderte.
#46 Como he dicho, todos cometemos errores, y no soy un desgraciado por ese acento, pero sí que lo soy por muchas otras cosas (como no haber estado en muchos lugares interesantes, o saber más sobre muchos temas apasionantes, o no haber leído miles de los grandes libros que no he leído). Por lo tanto, decir que alguien es un desgraciado (usado en el sentido de quien tiene una desgracia) es criticar a una persona? Yo no creo haber criticado a nadie, aunque #49 lo explica muy bien.
#29 dixit: "Después de estar trabajando años, junto a una filologa catalana, te juro que se distinguen"
Me lo creo! seguro! pero es que yo no soy filologo! que soy informatico! porque puñetas me he de pelear invirtiendo la tira de horas en escribir como lo hace un filologo?!?!?
Les pregunto yo como se hace un algoritmo de busqueda de Dikstra o una transformada de Laplace? o, ya en plan sencillo: verdad que un filologo no suele saber hacer algo que para mi es tan sencillo como instalar un acceso con putty? ¿porque yo (y toda la población en general) tiene que saber lengua a nivel de filologos?!?
Una ortografia estandar para todo el mundo y que los filologos ya se encargen de disfrutar con las excepciones y los recovecos de la lengua.
Yo quiero, necesito, la lengua para expresarme y no quiero perder el tiempo (ni el hilo de los pensamientos) entreteniendome en ver si una palabra deriva del latín potrumbus o del latin portuvum. Y creo que a todos nos ha pasado de tener que reescribir completamente una frase porque no sabemos si esa palabra que hemos usado va con B/V G/J ... eso IMPIDE la comunicacion, no la facilita.
lo que esta claro es que la influencia del sms, las prisas, el msn, etc etc, cada vez pasamos más por alto la ortografía, y si no sólo fijarse en mi comentario jaja
Comentarios
He de decir que he asaltado el articulo con una buena dosis de curiosidad ya que por la descripción me parecía bastante prometedor y siento cierta predilección por cualquier asunto relacionado con la literatura. Pero desgraciadamente me ha resultado menos interesante de lo que había imaginado en un principio. No porque esté en total desacuerdo con lo dicho en el artículo, sino porque más que una profunda reflexión crítica, se me ha antojado como una mera acusación práctica.
Aún así me han llamado la atención algunos comentarios y quisiera comentarlos:
#No me considero una persona de las que por ahí denominan cultas. Vengo de una familia de clase obrera.
- Pertenecer a una familia obrera no tiene por qué establecer relación alguna contra la cultura más allá que el interés propio de cada uno. De hecho y por suerte, grandes eruditos provienen de familias obreras.
#¿por qué 18,000 palabras son mejores que 2,000?
- ¿Por qué iba a ser mejor saber menos que saber más?
#¿por qué la lengua no puede ser simplemente un instrumento de utilidad práctica?.
- En realidad la pregunta es: ¿Y por qué el uso de la lengua no puede ser algo más y adquirir belleza, musicalidad, ironía...?
#Invito a cualquier académico que argumente que la frase "la cosa es que este tío es un rollo" no sea expresiva y precisa en su significado
- Yo estoy muy lejos de ser algo parecido a un académico, pero la frase no es expresiva ni precisa, porque un "tío puede ser un rollo" por ser aburrido, pesado, estúpido, borde, cansino, vago, tímido...
#no estoy diciendo que no sea preferible escuchar hablar a Constantino Romero que a los componentes de Extremoduro, aunque seguro que prefiera escuchar un tema de Extremoduro antes que a Constantino
- No hace falta buscar extremos, en ocasiones, escuchar hablar al "Sevilla" de los mojinos es una delicia.
#Me pregunto además cuántas personas que tienen en alta estima el uso propio del lenguaje y que miran por encima del hombro a alguien que no ha leído El Quijote conocen la Gramática Generativa de Chomsky
- Esta incongruencia y falta de respeto, se produce en cualquier área del conocimiento, principalmente en grupos de carácter endogámico, y no se puede culpar de ello al conocimiento adquirido, si no a la actitud de la persona que la profesa.
#El problema de las posiciones extremas es la falta de aceptación de las debilidades argumentales de cada lado en un tema de tal complejidad
- El problema de las posiciones extremas es simplemente el hecho de llegar a adoptar una posición extrema.
De cualquier modo, entiendo, respeto e incluso defiendo el hecho de que una persona no necesita tener un vasto conocimiento de la lengua ni una extensa practica de su uso para ser considerado culto. Pues el conocimiento tiene poco que ver con el dominio de un área del saber en concreto y mucho con el interés en aprender y descubrir para satisfacer la curiosidad innata inherente al ser humano.
No obstante y pese a ello, no dejaré de reconocer, que cuando en ocasiones, tengo oportunidad de leer, o escuchar a quienes disponen de un hábil, ingenioso, agudo y elegante uso del lenguaje, el mero echo hacerlo resulta una experiencia realmente satisfactoria y placentera.
Un gustazo, vamos.
WTF? O RLY? LOL!
Tras releer mi comentario #10 llego tarde para editarlo, así que quisiera añadir y corregir un error en mi último párrafo reemplazando "el mero echo hacerlo" por "el mero hecho de hacerlo"
#2 IMHO ROFTL
Antes de nada quiero admitir (aunque me cosan a negativos) que yo y la ortografia nos peleamos de pequeños, y todavia no hemos hecho las paces (... que se disculpe ella primero!).
Soy catalán, lo que significa que la mitad de las v son b en castellano, sin contar con tropecientos cambios ortográficos en palabras muy similares, los acentos son diferentes en catalán, o sea, án, ón y ún no se acentuan, ín y én si... además los acentos son: à,é,è,í,ó,ò,ú... y os juro por snoopy que yo no distingo ó de ò ni é de è, siempre que alguien me pone ejemplos se limita a deformar la ó o alargarla o algo, pero yo puedo hacer lo mismo con la à y me dicen que no, que eso no vale... además esta la l geminada, que es una l que dura más, pero que nadie pronuncia a no ser que quiera dejar claro que la l es geminada (o sea, para discutir lo claro que es que tal palabra lleva l.geminada) y... bueno, podría poner muchos ejemplos de las diferencias, pero solo pondré uno más: Haber (cast) Haver (cat)
Vamos a ver, toda la vida dando la vara que no podemos cambiar (canviar en cat) la ortografia por que nos dice el origen de las palabras... y dos lenguas hermanas tienen unas diferencias totalmente ridículas... cual es el origen de haber, B o V (yo creo que B por el latin) pero vete tu a saber... (saber, en catalan saber, sabio en catalan savi).
Total, que yo de pequeño dije: "lo mio son las mates, los pasatiempos, la astrologia y la ortografia lo dejo para otros, un sistema en el que hay más excepciones que reglas no vale la pena tomarselo en serio".
La cultura tiene que ver con los conocimientos, no por leer un libro eres más culto, sino por asimilarlo, compararlo con otros que has leido, y, si es de opinión, por leer uno de opinión contraria y compararlo. Uff... mejor me paro... un solo apunte/pregunta:
¿Porque es mejor conocer la lista de los reyes godos que la alineación del barça/madrid de 1992?
Es una disertación un poco ambigua y vacía, mucha palabrería para no decir nada realmente destacable o interesante, y no digamos ya revolucionario.
Claro que depende de los genes: si sales con poca inteligencia te costará aprender. Y claro que depende de educación y la cultura que se adquiera posteriormente.
NEED MOAR PROOBS OF DAT!
Se habla peor porque no se lee, y eso se empieza en el colegio. Aunque algunos vendan que se puede hablar con 1000 palabras
#35 Pues pienso que deberías hacer caso a Lazaro Carreter: Hablar bien no es hablar elocuentemente, ni de manera erudita. Hablar bien, consiste en saberse adecuar al nivel de la conversación, y de los interlocutores. Y deberías hacer un esfuerzo por entender a los que escriben con faltas de ortografía, cuando no es dejadez, si no falta de unos estudios adecuados.
Yo y mis compañeras, que no coincidimos siempre en el horario, nos dejamos notas y la mayoría de ellas ponen faltas (a mi también se me cuela alguna). Y te aseguro que son capaces de transmitirme en esas notas, aparte de cosas del trabajo, su cariño, su afecto y su inmensa humanidad.
No defiendo que se deban poner faltas. Ojalá nadie las pusiese. Si no que no se puede juzgar la importancia y sensatez de lo que tiene que comunicar una persona por las faltas que comete. A veces esas personas saben mas de la vida que muchos universitarios, y debemos y nos beneficia ser capaces de escucharlos.
(Comentario dedicado a mis "compis" de limpieza con todo mi cariño, admiración y agradecimiento)
#12 También te has pasado un pasote con las comas ;P
Recuerdo que mi libro de texto de lengua escrito por el gran Lazaro Carreter empezaba con una frase que para mí es crucial y delata lo bello del lenguaje.
Venía a decir algo así: Hablar bien no es hablar elocuentemente, ni de manera erudita. Hablar bien, consiste en saberse adecuar al nivel de la conversación, y de los interlocutores.
Vamos, que el que habla siempre luciendose, básicamente es un gilipollas. Y el que habla como faltas de ortografía o con un lexico muy pobre es un desgraciado (lease en en el significado exacto de la palabra, no como un insulto)
Personalmente, si alguien me escribe con faltas de ortografia a las dos líneas no puedo seguir leyendo porque soy incapaz de concentrarme en el contenido.
En la era de las comunicaciones, nos estamos cargando los idiomas y la "comunicación"...menos movil y ordenador y mas visitar a los amigos para hablar en el bar como las personas y discutir apasionadamente, hablar, como lo han hecho los grandes pensadores, filósofos y artistas. Nada mejor que una mesa redonda para aprender, escuchar e intercambiar idioma, lenguaje y pensamiento. Todo el día frente a un ordenador, probablemente nos quite más de lo que nos pueda dar, hablando de lenguaje.
HOYGA!!, a Lázaro Carreter, ni tocarle -> http://personal2.redestb.es/jo.tor/DARDOS.htm
[edited[ ¿Quién no ha sentido el anhelo irreprimible de adquirir un coche en el Estado de Oregon, USA? Pues es fácil: una vez allí, se consulta una revista dedicada a cars, y en ella se encontrará este anuncio resolutivo: 'No Credito Mal o buen Credito todos reciviran el buen Trato que se meresen Aquí en Broadway Toyota Fabor de hablar para su cita al #2841105Pregunte Por el Señor NoeENriquez Que estara a sus ordenes acistiendo ala comunida Hispana. Se habla español'. http://personal2.redestb.es/jo.tor/dardo042002.htm
En mi opinión, la respuesta es sí. Y el artículo parece disculparlo dejando preguntas sin respuesta del calibre de "¿Puede ser culta una persona sin leer a los clásicos?". La respuesta es no, porque la cultura no es únicamente expresarse con mayor o menor corrección, sino conocer el mundo en el que vivimos y comprender porqué es como es y cómo ha llegado a ser lo que es. Sin leer (o conocer) a los clásicos es difícil. Igual que es difícil sin conocer el arte, la historia, la filosofía, la ciencia... de los siglos precedentes... en fin "lo que viene siendo cultura"
señores,
aquí escribimos, no hablamos
#22 sería "oy a ido"
#18 Si si claro, es que es lo mismo escribir "Hoy ha ido" que "Hoy a ido" (como si ido fuese un pueblo o algo asi), significa lo mismo y todo. Amigo, las h, las tildes, y todos esos dibujitos que le pone la gente al texto, estan ahi por algo...
Yo cada vez domino más el HOYGAN y todo...
#18 A nivel fonético... casi, pero a nivel ortográfico sería complicado
Hola... ¡Ay! Ahí viene una ola.
A dos vueltas ha de ser mejor
Sin quitarle la importancia que tiene el buen uso del lenguaje, pienso que en el fondo, lo fundamental es que sigamos hablando y escuchando. En el bar, el parque, los centros de estudios, ...o en internet. No dejemos de comunicarnos entre nosotros, a nivel de ideas y a nivel humano, porque precisamente eso es lo que hace a la sociedad avanzar, comprender y ser humana.
Pues yo creo que hablamos mejor, con esto de internet nos dá por leer más. Y si ya alguno tiene curiosidad, como yo, mira las dudas en la rae.
Totalmente de acuerdo con lo dicho por #10, el artículo al final no dice mucho de la gramática generativa esa que parece lo interesante y de paso deja la impresión de que los clásicos se leen solo por el lenguaje que usan cuando esto no es cierto ni mucho menos.
Robus te quejas de tener que invertir un montón de horas en aprender ortografía que no es útil, pero la llamada "cultura general" viene a ser precisamente eso. ¿Es útil en el día a día saber de historia? de geografía? de filosofía? Pues, salvo que juegues mucho al trivial, posiblemente no. Pero para mí, por razones creo que evidentes, una persona que tiene esos conocimientos, o que escribe/habla correctamente, es mucho más interesante y "rica" que otra que no lo hace.
El problema no es que se escriba peor. Eso personalmente me da igual, mientras sea inteligible (por ejemplo, si deja de usarse la "h", no pasaría nada). El problema es que si no se sabe escribir bien es porque no se lee, y ese es el problema, la falta de cultura.
Si culturalmente una lengua escrita cambia no pasa nada. Pasó con el latín.
#10 te endiñaba un positivo si no entrase por el lector de rss a ver las noticias porque estoy completamente de acuerdo contigo.Yo provengo de una familia de clase media-baja y he tenido la suerte de que mis padres me enseñaron a leer de muy pequeño y como lo diría,me metieron el vicio de leer libros siempre que pueda.Por supuesto he dejado a medias algunos tochos cuyo lenguaje o redacción me hacen imposible comprender lo que leo,pero he leído de todo:desde los típicos libros del barco de vapor de cuando eras guaje hasta el Silmarillion,que me parece infumable.Está claro que yo he leído mucho porque me gusta y disfruto sumergiéndome en un buen libro o en cualquier texto que me parezca interesante,pero también tengo claro que es la mejor manera de aprender vocabulario y muchas veces,la forma correcta de decir las cosas.Hablar está bien,pero por las "manías" de la gente se suele deformar mucho el lenguaje y no está de más conocer cual es la forma correcta de decir o escribir las cosas.
Por cierto #13,aunque disfruto muchísimo las noches de conversación continua en el bar con los colegas,por cosas de la vida no puedo hacerlo todo lo que quisiera así que aprovecho internet y mi querido teamspeak para echar esas largas charlas de las que hablas (lo mejor es que cambias de "mesa" con un par de clics en vez de levantando el culo jiji).
Tremendamente aleccionador:
http://humor.desvariandoando.com/2007/06/el-nuevo-castellano-que-viene.html
#24 hombre no sé, el catalán y el castellano provienen del latín, y tuvieron una evolución diferente, de ahí sus diferèncias.
Lo del tema de la diferencia de los acentos abiertos o cerrados del catalán, está en la pronunciación, igual que la l geminada "l·l", o la ç, y si la persona que te habla tiene una buena pronunciación, se nota la diferència, y sí, pronuncia la l geminada. Después de estar trabajando años, junto a una filologa catalana, te juro que se distinguen, y eso hace que sea muy enriquecedor oirlo, dado que existen esos matices.
Sobre el tema de los reyes godos y el fútbol... vamos creo que la historia tiene un poco más de trascendencia, quizá más por sus consecuencias que por sus datos en si.
Bueno y cuando ya te mezclan en messenger el lenguaje HOYGAN con emoticonos animados intercalados creo que los jeroglíficos son más sencillos de descifrar.
#8 Asi me habla mi primo por el msn pufffff
por lo mismo que no quieres para tu casa un paleta chapuzas, o un informático que te endiñe una pieza utilizada, o un instalador de frío / calor que te deje el tubo colgando, o un arquitecto que haga mal los cálculos estructurales...
POrqué las cosas es mejor hacerlas bién, y aunque las consecuencias de estos ejemplos no sean las mismas que hablar mal, si se sigue hablando como los jonis y las yenis, se perderá un legado muy importante como es la lengua.
Y por lo de la filologa, lo decía porqué si la oyes hablar a ella, sí que se diferencian las vocales abiertas o cerradas, o la l geminada, o la ç. No quería decir con esto que tengas que hablar o escribir igual que una persona que está especializada en una lengua.
#43 No quería criticarte Odiseo74. Estoy segura de que no menosprecias a nadie por su nivel de estudios. Cometerías un gran error, pero no es tu caso. Perdona si te ha molestado mi comentario.
¿Amigüitos?
HOYGAN esto es menthira cada bez escrivimos megor porke nos da igual la ortojraphia esta claro k ez megor
#38, no sé que tiene que ver el escribir bien con el cariño y la humanidad que tiene una persona. En ningún momento he menospreciado la humanidad de nadie por no saber escribir correctamente. De hecho los llamo desgraciados recalcándolo como persona que sufre una desgracia (ya sea por dejadez o por como tu dices, falta de posibilidad de recibir unos estudios, pero una desgracia al fin y al cabo.)
Tampoco estoy diciendo que no vaya a leer o vaya a hacer caso omiso de una nota por tener faltas, porque además todos las cometemos. Sólo manifiesto que cuando tengo que leer algo medianamente largo y está abarrotado de faltas, me resulta prácticamente imposible concentrarme en el contenido del texto.
La hente caa ía habla peó
#31 si no quieres perder el tiempo, habla como te salga de los cojones, y si alguien comenta algo sobre lo mal que hablas, le comentas tu postura (estandarizacion del lenguaje?)
La misión del lenguaje no es sólo comunicar una idea en cada ocasión, sino todos los comentarios aquí serían estoy de acuerdo, no estoy de acuerdo, y nuestras interacciones sociales serían más bien lamentables. La misión de cada frase es comunicar algo sobre el que habla, algo sobre lo que piensa de la persona a la que se dirige, sobre su actitud en ese momento, sobre el lugar y momento en que está, sobre la relación de ambas personas.......
"la cosa es que ese tío es un rollo" será una frase de lo más expresiva si sabemos quién la emite, a quien se la dice, y conocemos el contexto en que se desarrolla. Seguramente sera una frase enormemente expresiva para un par de adolescentes en un autobús en el que los demás no deben saber de quien se habla, por ejemplo... Tiene los mínimos signos posibles para comunicar una decena de piezas de información, que es de lo que se trata el lenguaje hablado.
El problema es que el autor del artículo confunde el Castellano Estandar Escrito con la lengua de la calle. Si alguien va por la calle hablando en ese CEE (del que tenemos múltiples muestras por todas partes) sabremos al instante que es un ignorante, porque una de las primeras cosas que aprendemos es a adaptar nuestro registro a cada una de las circunstancias que nos rodean. Lo que sí es cierto es que cada vez vemos más muestras de diferentes registros de la lengua hablada dentro de textos que se supone que deberían estar en ese "CEE", en lugares como la televisión, el periódico, los discursos de los políticos, etc.
Eso sólo muestra que en el afán de acercarse al lector/oyente los medios están relajando el uso del estandar de la lengua, y en ocasiones se pasan. Y que algunos trasladan ese lenguaje oral a medios de comunicación "escrita" como el sms, el messenger, o los foros. En el primer y segundo caso es correcto, es una comunicación entre dos personas a nivel casi oral, pero en el tercero te diriges a una comunidad, y debes hablar en una lengua que todos comprendan. Pero hablar, hablamos como siempre se ha hablado.
#34 Norma elemental de la comunicación. Saber a quien estás contestando.
Hoygan semántico
#34 entiendo que dices, pero, simplemente, opino que no aporta nada el que un informático, paleta, fontanero, ingeniero de caminos sepa ortografia al resultado de su trabajo, pero si que consume una gran cantidad de tiempo y esfuerzo.
Curiosamente, casi no hago faltas en inglés, de lo que deduzco que es un problema de tener dos lenguas similares y se entrecruzan los conociemientos.
Sólo hay que ver como escribe la gente por internet para imaginarse hasta donde alcanza su vocabulario..
#32 pues por eso te han quitado karma
#30 A veces tengo que pedir que me lo traduzcan al cristiano- Puedes buscar el meneo aquel de la niña que se puso un piercing en la lengua.
Las faltas de ortografía son como chinitas en el zapato: pocas casi no las notas, luego molestan, luego cojeas y finalmente es imposible caminar porque tienes el zapato lleno de piedras
#19, #22 ¿Y que me decís entonces del hoygan? ¿Nadie entiende lo que escribe un hoygan? O el messenger y sms.
Y ni siquiera estoy hablando de llegar hasta ese punto. Mi abuela no pudo recibir una educación, y con 6 hijos no tenía tiempo de ponerse a leer. Así que habla y escribe un poco mal, si por eso no escucháis ni leéis lo que escribe perdéis una cantidad de cultura impresionante.
#43 en tu comentario, "qué tiene que ver" como puedes comprobar lleva acento en "qué", porque es interrogativo... ¿Eso te convierte en un desgraciado?
Estoy de acuerdo con #35, mi madre por ejemplo lee muchísimo (es su gran afición), pero escribe con muchas faltas de ortografía. ¿Es aquí donde entran los genes? ¿Tiene que ver con el desarrollo del cerebro? Prefiero pensar que no se puede criticar a una persona por sus faltas de ortografía, pues es muy superficial (aunque me moleste mucho verlas, es lo que hay)
#23 No, no para el ejemplo que yo quiero mostrar, que es que hay palabras que con h y sin h significan cosas diferentes. "a" y "ha" son dos palabras diferentes. "oy" no es ninguna palabra.
jo! totaal... ya sàbes...
Yo creo que cometer errores ortográficos y gramaticales no es criticable... si que lo es el hecho de no hacer nada por mejorar en ése sentido.
Si yo escribo siempre -un suponer- "haber como estamos" y veo que otra mucha gente escribe "a ver como estamos", pienso que lo mínimo será averiguar de cual de las dos formas está bien escrito.
Por lo tanto yo no critico por no saber, sino por no querer aprender.
Yo acostumbro a decir que es:
Genialidad · esfuerzo = resultado
Por muy genio que seas, si no eres experimentado en el tema no conseguirás grandes resultados.
Claramente podemos verlo en los videojuegos por ejemplo.
Por el tema de faltas de ortografia yo he conseguido avanzar nivel, soy capaz de leer por igual con faltas o sin ellas (Sin extremos). Lo considero una mejora como lector, no creo que haya que ser unicamente bueno escribiendo. No hago uso de lo que encuentro una barbaridad "Me duelen los ojos"
#37 para mi alguien como un fontanero o un informático o quien sea, si me hace un presupuesto plagado de faltas ortográficas, un documento escrito que te representa a ti y a tu trabajo, y ni siquiera te dignado a mirar como lo has escrito, para mi personalmente, quiere decir dejadez, y con escribir bien no me refiero que tengas que parecer un erudito de la lengua, simplemente que se pueda leer sin sorprenderte.
#46 Como he dicho, todos cometemos errores, y no soy un desgraciado por ese acento, pero sí que lo soy por muchas otras cosas (como no haber estado en muchos lugares interesantes, o saber más sobre muchos temas apasionantes, o no haber leído miles de los grandes libros que no he leído). Por lo tanto, decir que alguien es un desgraciado (usado en el sentido de quien tiene una desgracia) es criticar a una persona? Yo no creo haber criticado a nadie, aunque #49 lo explica muy bien.
#48 Amigüitos ;o)
#29 dixit: "Después de estar trabajando años, junto a una filologa catalana, te juro que se distinguen"
Me lo creo! seguro! pero es que yo no soy filologo! que soy informatico! porque puñetas me he de pelear invirtiendo la tira de horas en escribir como lo hace un filologo?!?!?
Les pregunto yo como se hace un algoritmo de busqueda de Dikstra o una transformada de Laplace? o, ya en plan sencillo: verdad que un filologo no suele saber hacer algo que para mi es tan sencillo como instalar un acceso con putty? ¿porque yo (y toda la población en general) tiene que saber lengua a nivel de filologos?!?
Una ortografia estandar para todo el mundo y que los filologos ya se encargen de disfrutar con las excepciones y los recovecos de la lengua.
Yo quiero, necesito, la lengua para expresarme y no quiero perder el tiempo (ni el hilo de los pensamientos) entreteniendome en ver si una palabra deriva del latín potrumbus o del latin portuvum. Y creo que a todos nos ha pasado de tener que reescribir completamente una frase porque no sabemos si esa palabra que hemos usado va con B/V G/J ... eso IMPIDE la comunicacion, no la facilita.
Reforma ortografica ya!
los comentarios de este meneo son una muestra de que también escribimos peor...
lo que esta claro es que la influencia del sms, las prisas, el msn, etc etc, cada vez pasamos más por alto la ortografía, y si no sólo fijarse en mi comentario jaja
HOYGA NO KIRIKITEN MI ORTOGRAFIA PK ES BUNA Y HAY QUE SER TOLERANTE PK TODOS SOMOS UNMANOS Y ME GUSTA MUCHO SALIR EL FIN DE SEMANA
vaya rollo de meneo, tío