Hace 15 años | Por gallir a ecos.blogalia.com
Publicado hace 15 años por gallir a ecos.blogalia.com

¿Hablamos mejor o peor? ¿Lo llevamos en nuestros genes o lo aprendemos? ¿Es la riqueza del vocabulario un símbolo de cultura? ¿Es verdad que necesitamos conocer al menos 18.000 palabras para ser "cultos"? ¿Es la frase la cosa es que este tío es un rollo suficientemente expresiva? Buena reflexión y citas.

Comentarios

cyrano2875

WTF? O RLY? LOL!

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#2 IMHO ROFTL

D

NEED MOAR PROOBS OF DAT!

s

Se habla peor porque no se lee, y eso se empieza en el colegio. Aunque algunos vendan que se puede hablar con 1000 palabras

Z

#12 También te has pasado un pasote con las comas ;P

E

En la era de las comunicaciones, nos estamos cargando los idiomas y la "comunicación"...menos movil y ordenador y mas visitar a los amigos para hablar en el bar como las personas y discutir apasionadamente, hablar, como lo han hecho los grandes pensadores, filósofos y artistas. Nada mejor que una mesa redonda para aprender, escuchar e intercambiar idioma, lenguaje y pensamiento. Todo el día frente a un ordenador, probablemente nos quite más de lo que nos pueda dar, hablando de lenguaje.

D

HOYGA!!, a Lázaro Carreter, ni tocarle -> http://personal2.redestb.es/jo.tor/DARDOS.htm

[edited[ ¿Quién no ha sentido el anhelo irreprimible de adquirir un coche en el Estado de Oregon, USA? Pues es fácil: una vez allí, se consulta una revista dedicada a cars, y en ella se encontrará este anuncio resolutivo: 'No Credito Mal o buen Credito todos reciviran el buen Trato que se meresen Aquí en Broadway Toyota Fabor de hablar para su cita al #2841105Pregunte Por el Señor NoeENriquez Que estara a sus ordenes acistiendo ala comunida Hispana. Se habla español'. http://personal2.redestb.es/jo.tor/dardo042002.htm

D

En mi opinión, la respuesta es sí. Y el artículo parece disculparlo dejando preguntas sin respuesta del calibre de "¿Puede ser culta una persona sin leer a los clásicos?". La respuesta es no, porque la cultura no es únicamente expresarse con mayor o menor corrección, sino conocer el mundo en el que vivimos y comprender porqué es como es y cómo ha llegado a ser lo que es. Sin leer (o conocer) a los clásicos es difícil. Igual que es difícil sin conocer el arte, la historia, la filosofía, la ciencia... de los siglos precedentes... en fin "lo que viene siendo cultura"

mapanupu

señores,
aquí escribimos, no hablamos

D

#22 sería "oy a ido"

D

#18 Si si claro, es que es lo mismo escribir "Hoy ha ido" que "Hoy a ido" (como si ido fuese un pueblo o algo asi), significa lo mismo y todo. Amigo, las h, las tildes, y todos esos dibujitos que le pone la gente al texto, estan ahi por algo...

errepece

Yo cada vez domino más el HOYGAN y todo...

Cantro

#18 A nivel fonético... casi, pero a nivel ortográfico sería complicado

Hola... ¡Ay! Ahí viene una ola.
A dos vueltas ha de ser mejor

wochi

Sin quitarle la importancia que tiene el buen uso del lenguaje, pienso que en el fondo, lo fundamental es que sigamos hablando y escuchando. En el bar, el parque, los centros de estudios, ...o en internet. No dejemos de comunicarnos entre nosotros, a nivel de ideas y a nivel humano, porque precisamente eso es lo que hace a la sociedad avanzar, comprender y ser humana.

r

Pues yo creo que hablamos mejor, con esto de internet nos dá por leer más. Y si ya alguno tiene curiosidad, como yo, mira las dudas en la rae.

M

Totalmente de acuerdo con lo dicho por #10, el artículo al final no dice mucho de la gramática generativa esa que parece lo interesante y de paso deja la impresión de que los clásicos se leen solo por el lenguaje que usan cuando esto no es cierto ni mucho menos.

Robus te quejas de tener que invertir un montón de horas en aprender ortografía que no es útil, pero la llamada "cultura general" viene a ser precisamente eso. ¿Es útil en el día a día saber de historia? de geografía? de filosofía? Pues, salvo que juegues mucho al trivial, posiblemente no. Pero para mí, por razones creo que evidentes, una persona que tiene esos conocimientos, o que escribe/habla correctamente, es mucho más interesante y "rica" que otra que no lo hace.

xaman

El problema no es que se escriba peor. Eso personalmente me da igual, mientras sea inteligible (por ejemplo, si deja de usarse la "h", no pasaría nada). El problema es que si no se sabe escribir bien es porque no se lee, y ese es el problema, la falta de cultura.

Si culturalmente una lengua escrita cambia no pasa nada. Pasó con el latín.

m

#10 te endiñaba un positivo si no entrase por el lector de rss a ver las noticias porque estoy completamente de acuerdo contigo.Yo provengo de una familia de clase media-baja y he tenido la suerte de que mis padres me enseñaron a leer de muy pequeño y como lo diría,me metieron el vicio de leer libros siempre que pueda.Por supuesto he dejado a medias algunos tochos cuyo lenguaje o redacción me hacen imposible comprender lo que leo,pero he leído de todo:desde los típicos libros del barco de vapor de cuando eras guaje hasta el Silmarillion,que me parece infumable.Está claro que yo he leído mucho porque me gusta y disfruto sumergiéndome en un buen libro o en cualquier texto que me parezca interesante,pero también tengo claro que es la mejor manera de aprender vocabulario y muchas veces,la forma correcta de decir las cosas.Hablar está bien,pero por las "manías" de la gente se suele deformar mucho el lenguaje y no está de más conocer cual es la forma correcta de decir o escribir las cosas.
Por cierto #13,aunque disfruto muchísimo las noches de conversación continua en el bar con los colegas,por cosas de la vida no puedo hacerlo todo lo que quisiera así que aprovecho internet y mi querido teamspeak para echar esas largas charlas de las que hablas (lo mejor es que cambias de "mesa" con un par de clics en vez de levantando el culo jiji).

n

#24 hombre no sé, el catalán y el castellano provienen del latín, y tuvieron una evolución diferente, de ahí sus diferèncias.
Lo del tema de la diferencia de los acentos abiertos o cerrados del catalán, está en la pronunciación, igual que la l geminada "l·l", o la ç, y si la persona que te habla tiene una buena pronunciación, se nota la diferència, y sí, pronuncia la l geminada. Después de estar trabajando años, junto a una filologa catalana, te juro que se distinguen, y eso hace que sea muy enriquecedor oirlo, dado que existen esos matices.

Sobre el tema de los reyes godos y el fútbol... vamos creo que la historia tiene un poco más de trascendencia, quizá más por sus consecuencias que por sus datos en si.

alexwing

Bueno y cuando ya te mezclan en messenger el lenguaje HOYGAN con emoticonos animados intercalados creo que los jeroglíficos son más sencillos de descifrar.

D

#8 Asi me habla mi primo por el msn pufffff

n

por lo mismo que no quieres para tu casa un paleta chapuzas, o un informático que te endiñe una pieza utilizada, o un instalador de frío / calor que te deje el tubo colgando, o un arquitecto que haga mal los cálculos estructurales...

POrqué las cosas es mejor hacerlas bién, y aunque las consecuencias de estos ejemplos no sean las mismas que hablar mal, si se sigue hablando como los jonis y las yenis, se perderá un legado muy importante como es la lengua.

Y por lo de la filologa, lo decía porqué si la oyes hablar a ella, sí que se diferencian las vocales abiertas o cerradas, o la l geminada, o la ç. No quería decir con esto que tengas que hablar o escribir igual que una persona que está especializada en una lengua.

wochi

#43 No quería criticarte Odiseo74. Estoy segura de que no menosprecias a nadie por su nivel de estudios. Cometerías un gran error, pero no es tu caso. Perdona si te ha molestado mi comentario.
¿Amigüitos?

Toran

HOYGAN esto es menthira cada bez escrivimos megor porke nos da igual la ortojraphia esta claro k ez megor

javipe

#38, no sé que tiene que ver el escribir bien con el cariño y la humanidad que tiene una persona. En ningún momento he menospreciado la humanidad de nadie por no saber escribir correctamente. De hecho los llamo desgraciados recalcándolo como persona que sufre una desgracia (ya sea por dejadez o por como tu dices, falta de posibilidad de recibir unos estudios, pero una desgracia al fin y al cabo.)
Tampoco estoy diciendo que no vaya a leer o vaya a hacer caso omiso de una nota por tener faltas, porque además todos las cometemos. Sólo manifiesto que cuando tengo que leer algo medianamente largo y está abarrotado de faltas, me resulta prácticamente imposible concentrarme en el contenido del texto.

kaffeine

La hente caa ía habla peó

mapanupu

#31 si no quieres perder el tiempo, habla como te salga de los cojones, y si alguien comenta algo sobre lo mal que hablas, le comentas tu postura (estandarizacion del lenguaje?)

alecto

La misión del lenguaje no es sólo comunicar una idea en cada ocasión, sino todos los comentarios aquí serían estoy de acuerdo, no estoy de acuerdo, y nuestras interacciones sociales serían más bien lamentables. La misión de cada frase es comunicar algo sobre el que habla, algo sobre lo que piensa de la persona a la que se dirige, sobre su actitud en ese momento, sobre el lugar y momento en que está, sobre la relación de ambas personas.......

"la cosa es que ese tío es un rollo" será una frase de lo más expresiva si sabemos quién la emite, a quien se la dice, y conocemos el contexto en que se desarrolla. Seguramente sera una frase enormemente expresiva para un par de adolescentes en un autobús en el que los demás no deben saber de quien se habla, por ejemplo... Tiene los mínimos signos posibles para comunicar una decena de piezas de información, que es de lo que se trata el lenguaje hablado.

El problema es que el autor del artículo confunde el Castellano Estandar Escrito con la lengua de la calle. Si alguien va por la calle hablando en ese CEE (del que tenemos múltiples muestras por todas partes) sabremos al instante que es un ignorante, porque una de las primeras cosas que aprendemos es a adaptar nuestro registro a cada una de las circunstancias que nos rodean. Lo que sí es cierto es que cada vez vemos más muestras de diferentes registros de la lengua hablada dentro de textos que se supone que deberían estar en ese "CEE", en lugares como la televisión, el periódico, los discursos de los políticos, etc.

Eso sólo muestra que en el afán de acercarse al lector/oyente los medios están relajando el uso del estandar de la lengua, y en ocasiones se pasan. Y que algunos trasladan ese lenguaje oral a medios de comunicación "escrita" como el sms, el messenger, o los foros. En el primer y segundo caso es correcto, es una comunicación entre dos personas a nivel casi oral, pero en el tercero te diriges a una comunidad, y debes hablar en una lengua que todos comprendan. Pero hablar, hablamos como siempre se ha hablado.

don.tomato

#34 Norma elemental de la comunicación. Saber a quien estás contestando.

Hoygan semántico

Robus

#34 entiendo que dices, pero, simplemente, opino que no aporta nada el que un informático, paleta, fontanero, ingeniero de caminos sepa ortografia al resultado de su trabajo, pero si que consume una gran cantidad de tiempo y esfuerzo.

Curiosamente, casi no hago faltas en inglés, de lo que deduzco que es un problema de tener dos lenguas similares y se entrecruzan los conociemientos. roll

Rawin

Sólo hay que ver como escribe la gente por internet para imaginarse hasta donde alcanza su vocabulario..

beardedWarrior

#32 pues por eso te han quitado karma

Cantro

#30 A veces tengo que pedir que me lo traduzcan al cristiano- Puedes buscar el meneo aquel de la niña que se puso un piercing en la lengua.

Las faltas de ortografía son como chinitas en el zapato: pocas casi no las notas, luego molestan, luego cojeas y finalmente es imposible caminar porque tienes el zapato lleno de piedras

xaman

#19, #22 ¿Y que me decís entonces del hoygan? ¿Nadie entiende lo que escribe un hoygan? O el messenger y sms.

Y ni siquiera estoy hablando de llegar hasta ese punto. Mi abuela no pudo recibir una educación, y con 6 hijos no tenía tiempo de ponerse a leer. Así que habla y escribe un poco mal, si por eso no escucháis ni leéis lo que escribe perdéis una cantidad de cultura impresionante.

coconuda

#43 en tu comentario, "qué tiene que ver" como puedes comprobar lleva acento en "qué", porque es interrogativo... ¿Eso te convierte en un desgraciado?
Estoy de acuerdo con #35, mi madre por ejemplo lee muchísimo (es su gran afición), pero escribe con muchas faltas de ortografía. ¿Es aquí donde entran los genes? ¿Tiene que ver con el desarrollo del cerebro? Prefiero pensar que no se puede criticar a una persona por sus faltas de ortografía, pues es muy superficial (aunque me moleste mucho verlas, es lo que hay)

D

#23 No, no para el ejemplo que yo quiero mostrar, que es que hay palabras que con h y sin h significan cosas diferentes. "a" y "ha" son dos palabras diferentes. "oy" no es ninguna palabra.

DeiviDMD

jo! totaal... ya sàbes...

Pakipallá

Yo creo que cometer errores ortográficos y gramaticales no es criticable... si que lo es el hecho de no hacer nada por mejorar en ése sentido.

Si yo escribo siempre -un suponer- "haber como estamos" y veo que otra mucha gente escribe "a ver como estamos", pienso que lo mínimo será averiguar de cual de las dos formas está bien escrito.
Por lo tanto yo no critico por no saber, sino por no querer aprender.

D

Yo acostumbro a decir que es:
Genialidad · esfuerzo = resultado
Por muy genio que seas, si no eres experimentado en el tema no conseguirás grandes resultados.
Claramente podemos verlo en los videojuegos por ejemplo.

Por el tema de faltas de ortografia yo he conseguido avanzar nivel, soy capaz de leer por igual con faltas o sin ellas (Sin extremos). Lo considero una mejora como lector, no creo que haya que ser unicamente bueno escribiendo. No hago uso de lo que encuentro una barbaridad "Me duelen los ojos"

n

#37 para mi alguien como un fontanero o un informático o quien sea, si me hace un presupuesto plagado de faltas ortográficas, un documento escrito que te representa a ti y a tu trabajo, y ni siquiera te dignado a mirar como lo has escrito, para mi personalmente, quiere decir dejadez, y con escribir bien no me refiero que tengas que parecer un erudito de la lengua, simplemente que se pueda leer sin sorprenderte.

javipe

#46 Como he dicho, todos cometemos errores, y no soy un desgraciado por ese acento, pero sí que lo soy por muchas otras cosas (como no haber estado en muchos lugares interesantes, o saber más sobre muchos temas apasionantes, o no haber leído miles de los grandes libros que no he leído). Por lo tanto, decir que alguien es un desgraciado (usado en el sentido de quien tiene una desgracia) es criticar a una persona? Yo no creo haber criticado a nadie, aunque #49 lo explica muy bien.

#48 Amigüitos ;o)

Robus

#29 dixit: "Después de estar trabajando años, junto a una filologa catalana, te juro que se distinguen"

Me lo creo! seguro! pero es que yo no soy filologo! que soy informatico! porque puñetas me he de pelear invirtiendo la tira de horas en escribir como lo hace un filologo?!?!?

Les pregunto yo como se hace un algoritmo de busqueda de Dikstra o una transformada de Laplace? o, ya en plan sencillo: verdad que un filologo no suele saber hacer algo que para mi es tan sencillo como instalar un acceso con putty? ¿porque yo (y toda la población en general) tiene que saber lengua a nivel de filologos?!?

Una ortografia estandar para todo el mundo y que los filologos ya se encargen de disfrutar con las excepciones y los recovecos de la lengua.

Yo quiero, necesito, la lengua para expresarme y no quiero perder el tiempo (ni el hilo de los pensamientos) entreteniendome en ver si una palabra deriva del latín potrumbus o del latin portuvum. Y creo que a todos nos ha pasado de tener que reescribir completamente una frase porque no sabemos si esa palabra que hemos usado va con B/V G/J ... eso IMPIDE la comunicacion, no la facilita.

Reforma ortografica ya!

josemc

los comentarios de este meneo son una muestra de que también escribimos peor...

j

lo que esta claro es que la influencia del sms, las prisas, el msn, etc etc, cada vez pasamos más por alto la ortografía, y si no sólo fijarse en mi comentario jaja

don.tomato

HOYGA NO KIRIKITEN MI ORTOGRAFIA PK ES BUNA Y HAY QUE SER TOLERANTE PK TODOS SOMOS UNMANOS Y ME GUSTA MUCHO SALIR EL FIN DE SEMANA

D

vaya rollo de meneo, tío