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#6:
#4 Estoy de acuerdo contigo en que existe una gran disinformacion, pero...ayer mismo el Dalai Lama y el Gobierno Tibetano en el exilio, dijeron que ni quieren independizarse, ni apoyan el boicot a los Juegos. Estan hablando solamente de dialogo con las autoridades chinas, para tener una suerte de autonomia. Me parece que no piden demasiado.#5 Hace 60 años, cuando los lamas gobernaban en el Tibet, ?me puedes decir cuantos paises respetaban los Derechos Humanos?
#13:
#Da_Wei: Cuando el Mundial de Futbol en Argentina, recuerdo como el General Videla y toda la camarilla de golpistas, aprovecharon el evento para colgarse mas medallas y para su enriquecimiento personal. Y me parece, salvando las distancias, que en China esta pasando algo parecido. Tu mismo lo reconoces "Yo de politica china se muy poco", pues bien en China gobierna un partido unico que se llama Partido Comunista Chino, y aunque los valores sean diferentes a los de Occidente, para mi hay un valor fundamental para todo el planeta. Y ese valor Universal se llama Libertad. Y para mi las autoridaes chinas han logrado, con un cinismo tambien universal, fusionar lo mas malo del comunismo con lo mas malo del capitalismo. Y con esas ideas se quieren perpetuar muchas decadas en el poder. Posiblemente lo consigan.....pero no me vengas con cuentos chinos. Gracias por el intercambio de opiniones y que tengas un buen dia.
#11:
# Pues no, francamente. Pero ya que estas en China, ?Puedes decirme, si hay libertad de prensa? Si te puedes afiliar a un partido politico? Me puedes decir si es ciero que hay presos politicos o si es falso? Me puedes contar tambien, por favor, si es verdad que hay cientos de miles de desplazados por las politicas planificadas del Gobierno chino? Y por ultimo, me puedes explicar como funciona ese invento que ha logrado El Partido Comunista Chino al fusionar capitalismo y comunismo? Gracias
Comentarios
Valientes....
#4 Estoy de acuerdo contigo en que existe una gran disinformacion, pero...ayer mismo el Dalai Lama y el Gobierno Tibetano en el exilio, dijeron que ni quieren independizarse, ni apoyan el boicot a los Juegos. Estan hablando solamente de dialogo con las autoridades chinas, para tener una suerte de autonomia. Me parece que no piden demasiado.#5 Hace 60 años, cuando los lamas gobernaban en el Tibet, ?me puedes decir cuantos paises respetaban los Derechos Humanos?
# Pues no, francamente. Pero ya que estas en China, ?Puedes decirme, si hay libertad de prensa? Si te puedes afiliar a un partido politico? Me puedes decir si es ciero que hay presos politicos o si es falso? Me puedes contar tambien, por favor, si es verdad que hay cientos de miles de desplazados por las politicas planificadas del Gobierno chino? Y por ultimo, me puedes explicar como funciona ese invento que ha logrado El Partido Comunista Chino al fusionar capitalismo y comunismo? Gracias
#Da_Wei: Cuando el Mundial de Futbol en Argentina, recuerdo como el General Videla y toda la camarilla de golpistas, aprovecharon el evento para colgarse mas medallas y para su enriquecimiento personal. Y me parece, salvando las distancias, que en China esta pasando algo parecido. Tu mismo lo reconoces "Yo de politica china se muy poco", pues bien en China gobierna un partido unico que se llama Partido Comunista Chino, y aunque los valores sean diferentes a los de Occidente, para mi hay un valor fundamental para todo el planeta. Y ese valor Universal se llama Libertad. Y para mi las autoridaes chinas han logrado, con un cinismo tambien universal, fusionar lo mas malo del comunismo con lo mas malo del capitalismo. Y con esas ideas se quieren perpetuar muchas decadas en el poder. Posiblemente lo consigan.....pero no me vengas con cuentos chinos. Gracias por el intercambio de opiniones y que tengas un buen dia.
#7 Pues a lo mejor....Pero el echo cierto, es que 1.100.000.000 de personas, entre los que se encuentran unos cuanto millones de tibetanos, no se pueden expresar con la misma libertad con la que nos estamos expresando tu y yo en este momento.
Bueno, independientemente de que Tibet deba o no ser independiente, lo cierto es que China es un régimen totalitario. No valen cosas como "EEUU es muy malo, así que aquí vale todo". Eso es hipocresía. Los Derechos Humanos se defienden EN TODO EL MUNDO, CONTRA QUIEN SEA. Que EEUU torture a gente en Guantánamo no justifica que China censure, torture y ejecute a disidentes. No me refiero ahora a Tíbet en exclusiva, sino a lo que lleva sucediendo desde hace siempre en ese país. Que ya se hiciera cuando los lamas gobernaban o en la época imperial no justifica nada.
MENOS HIPOCRESÍA Y MÁS DERECHOS.
#4 en efecto, por lo que dices se evidencia tu desinformación. Sí que han aparecido noticias de manifestaciones en las que no hay sólo monjes. De hecho, los monjes toman parte en algunas de ellas y llaman más la atención por sus ropas llamativas, pero no son los protestantes mayoritarios. Cuando ves altercados violentos en televisión no son causados por monjes, ya que la idea de violencia choca con sus creencias. No tienes más que ver al Dalai Lama diciendo que si hay violencia, dimite, y a poquito que hayas seguido su trayectoria verás que no lo dice por quedar bien, sino porque está convencido de que no es la manera adecuada.
Si tú vivieras en un lugar cuya cultura milenaria ha sido destruida (la revolución cultural destruyó cientos de monasterios de valor cultural incalculable y prohibió su religión), donde los ciudadanos locales son "de segunda clase" y tienen unos derechos mucho más limitados que los ya de por sí limitados derechos del resto de los chinos, y donde se fomenta la llegada de personas foráneas para provocar un cambio demográfico en tu tierra y anular a la población local (ya hay más chinos de etnia Han que tibetanos), y, encima, tienes prohibido quejarte bajo riesgo de cárcel o incluso tortura, quizás no hablarías del tema con tanta ligereza.
#7 En 1963, se promulgó una constitución democrática que se basa en la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tenzin_Gyatso
Estimado Da_Wei: Si una cosa creo yo que no se soporta en menéame es ser llorica. En tu ultimo comentario te quejas de que te dan negativos, (yo no por cierto), porque no sigues la corriente. Los negativos se aceptan aunque te fastidien. No es por eso. Yo pienso màs bien que es por tu falta de argumentos. Y también porque da la impresion de que sostienes un Gobierno dictatorial y autoritario que mantiene encarcelados miles de disidentes, que no permite las màs minimas libertades, ni de palabra, ni de pensamiento, ni de asociacion, ni de culto, etc, etc. Un Gobierno que reprime a su propio pueblo. Un Gobierno que mantiene una politica exterior execrable como en el caso de Darfour. Dices: "Yo no entiendo de politica", pero no se trata de politica, se trata de Libertad. Y esto son argumentos. Que pases un buen dia.
Que el Tibet sea independiente o no es irrelevante, lo que importa es que la reivindicación de su independencia ha evidenciado lo que nadie se ha atrevido a decir bien en alto durante demasiado tiempo: Que en China hay un régimen totalitario enemigo de las libertades. Tras la protesta de la que habla esta noticia funcionarios del gobierno chino hicieron que los periodistas se marcharan...por cierto, ¿por qué estaban acompañando a los periodistas unos "funcionarios" del gobierno? Ahí se ve la libertad de expresión que hay en china, y es eso lo que hay que denunciar.
Soy bastante nuevo en Menéame pero me estoy dando cuenta que para que no te acribillen a negativos hay que seguir la corriente. Ahora toca luchar por la libertad del Tibet, y por lo que veo comentarios cómo el mio en los que aporto información distinta parece que no gustan mucho.
Se podría argumentar un poco más, antes de darle al botón de los negativos.
Si supiera que, tras haberme fusilado, le iban a enviar a mi familia la factura con el coste de la bala... no serían sólo pancartas lo que haría para luchar contra el regimen chino. Una pena que se hayan querido enarbolar como "comunistas". Recordad que para los monjes eso de irse a gritar y a manifestarse es mucho. China no es Europa, no trasladeis vuestro concepto de los derechos humanos allí.
Es brutal la campanya de desinformacion que hay sobre el tema del Tibet, por las dos partes... ojala pudieramos saber q demonios pasa de verdad x ahi...
#22 yo sí que niego que los monjes tibetanos tuvieran esclavizados a la mayoría de los ciudadanos. Demuéstralo o explícalo, porque es una afirmación muy fuerte.
Y te recuerdo lo que han dicho en el comentario #18.
#12 Esa excusa de que "China es diferente y las soluciones occidentales no son aplicables allí" me suena al cuento de que los españoles necesitamos mano dura y mando firme y que no estamos hechos por la democracia. Algo parecido a eso es lo que defendía un tal Francisco Franco, no sé si alguno de por aquí lo recuerda...
#7 Estás diciendo algo así como que un gobierno de monjes budistas torturaba y asesinaba cuando estaba en el poder?
Pero vamos a ver. ¿ Alguien me puede decir quien está en contra de que el gobierno chino controle el Tibet? Por que parece que son solo los monjes.
Aún no he visto ninguna noticia de manifestaciones de comerciantes y trabajadores tibetanos.
Como bien dice el #2, hay una cantidad tan grande de desinformación por ambas partes, que nunca sabremos que es lo que realmente pasa allí.
Y que no me venga nadie diciendo que pasa esto y aquello, a menos que haya vivido en Tibet unas semanas. Porque desde nuestros paises es muy fácil opinar basándose en las noticias ¨¨¨imparciales¨¨¨ que nuestros queridos informativos nos dan. Y luego nos creemos que paises como China son malísimos en cuanto a la manipulación de noticias. Como mi madre siempre dice ¨ Ningún jorobado se ve su propia joroba ¨.
#20. No, no me has entendido, o quizás no me he explicado bien.
Me refería a que al igual que con cualquier pais que ha pasado por una dictadura y encima comunista no puede ser cambiado en un año. Por eso hay que darles tiempo tanto a sus gobernantes como a sus ciudadanos a que vayan adoptando poco a poco los cambios.
Que no respeten los derechos humanos, 100% de acuerdo, pero que los respetan más que hace 5 años, pues si. Pregúntale a un policia chino si tiene el mismo poder que hace 5 años, verás como te dice que no.
Desde el año pasado se aplica en China una nueva ley que permite la propiedad de tierras. Es decir cuando te compras una casa, el terreno pasa a ser tuyo, y no del gobierno como ocurría antes.
Estos son un par de ejemplos de los cambios que se están produciendo en China.
#19 He hablado de esclavitud, no de asesinatos y torturas. ¿ O acaso niegas que antes de la invasión de China los monjes tibetanos tuvieran esclavizados a la mayoría de los ciudadanos ?
Y lo repito una y mil veces, no estoy a favor del gobierno chino, ni de invasiones, ni de represiones, pero esto no quita que reconozca que están cambiando poco a poco. Y tengo la esperanza que en un futuro no muy lejano haya total libertad en China.
#11, Lo siento pero no te puedo despejar todas tus dudas. Yo de politica China se muy poco, y en cuanto a de los desplazados tampoco puedo decirte nada porque no conozco a nadie. Aunque supongo que haberlos los habrán.
Yo no defiendo al gobierno Chino y dudo que jamás lo defienda, ya que tampoco comulgo con sus ideales.
Lo que te puedo decir es que China es un pais muy complicado, y que las fórmulas políticas que nosotros conocemos en occidente no pueden aplicarse al pie de la letra. Sus ciudadanos no son cómo nosotros los europeos. Tienen unas costumbres sociales muy diferentes, las cuales hacen muy dificil en estos momentos la implantación de una democracía como la que tenemos en España.
Recordad cómo era la China de hace 20 años, y cómo es la China ahora. Puedes que desde España no se aprecie, pero China esta cambiando muy rápido, y por ahora lo está siendo para bien. Aunque aún le queda muchísimo que mejorar.
Pero analiando la historia veremos que un pais no puede cambiar de la noche a la mañana.
Por todo esto no defiendo el boicot a los juegos olímpicos, ya que creo que los juegos olímpicos son muy positivos para el pueblo chino. ¿ O vamos a comportarnos como su gobierno, el cual tanto detestamos, y vamos a quitarle al pueblo chino unos juegos olímpicos que con tanta ilusión esperan ?
A China se le tiene que presionar en el tema económico. Ya que si boicoteamos los juegos olímpicos, el pueblo chino creerá que occidente no los quiere y como se ha dicho varias veces en otros posts, se cerrarán muchísimo.
No si al final va a ser verdad que la campaña para la liberacion del tibet, es solo una operacion de descredito a china por que resulta una amenaza economica para usa, y que realmente al final lo de menos es arreglar la situacion en el tibet, lo peor de todo es que si fuera cierto, se estarian aprovechando de nuestra repudia a la violacion de los derechos humanos solo para favorecer a los mismos de siempre, seria lamentable.
"gritando consignas a favor del Dalai Lama", los lamas esos grandes defensores de los derechos humanos, una pena que no se dieran cuenta de esos derechos cuando gobernaban en el el Tibet....
#6, Entonces ¿ Quien está realizando estos actos de violencia ? A ver si al final va a ser un grupo independiente de separatistas.
Y como bien dice el #5, cuando los monjes gobernaban los derechos humanos en el Tibet eran totalmente desconocidos. Y lo de que hubieran evolucionado no se lo creen ni ellos. Vamos que en los años 50 estaban peor que los U.S.A antes de la abolición de la esclavitud en 1865.
#9, ¿ Y si te dijera que en estos momentos estoy en China y que no tengo a un policia con una pistola apuntando a mi cabeza ? ¿ Te sorprenderías ?