Hace 16 años | Por erbauer a diariosur.es
Publicado hace 16 años por erbauer a diariosur.es

Con calificativos del estilo de «alucinante», «nauseabundo» o «ultrajante», el partido ultraortodoxo Shas, aliado del Gobierno de Ehud Olmert en Israel, condenaba ayer la decisión del abogado general del Estado, Menajem Mazuz, de autorizar a las parejas del mismo sexo a adoptar niños «de acuerdo con iguales criterios» a los que se aplican a las parejas heterosexuales.

Comentarios

erbauer

#9 La raza es de nacimiento y la persona a la que amas es irremediablemente "esa" y no otra.

#44 La sociedad está basada en la familia. La familia es mudable, cambiable. Hay muertes, migraciones, desamor, enfermedades, separaciones inevitables, crisis de confianza, abuelos, tios, amigo, amantes....

La familia es tan plural y variada como el propio ser humano. Mi familia ha pasadao por montones de configuraiones a lo largo de estos años, tanto la de mis padres con o sin abuelos, con mi hermana estudiando fuera como la mia propia con relaciones fracasadas. Si en un solo individuo todo cambia tanto, con todos los individuos de una sociedad ni te cuento. No seas simplista, no reduzcas la familia a un mero hecho biológico, no insultes nuestra (tuya y nuestra) inteligencia

D

#22 SI: los de la Declaración Universal de los Derechos Humanos son los prioritarios. El resto, menos.

erbauer

#36 MEEEEEK error. Hasta la fecha el hijo se adoptaba unilateralmente o el hijo de uno lo criaban los dos.

E insisto en que ver al padre solo cuando trae la pasta genera una "vertiente masculina" estereotipada y machista. ¿Es lo que quieres para la sociedad?

D

#38 se refiere a que antes una persona adoptaba sola (siendo soltera y presentandose sin pareja) a un niño y después lo criaba con su pareja (siendo legalmente solo hijo de uno de los miembros)

#41 me parece un despropósito como un templo lo que acabas de decir... sinceramente. Un hombre puede criar, educar, porteger, querer, cuidar a un niño igual de bien o mal que una mujer. Lo contrario no es más que un pensamiento muy machista sibilinamente arraigado. Muchos hombres enviudan y cuidan perfectamente a sus hijos. exactamente igual de bien que lo haría su madre en la situación contraria. Pensar que dos hombres son menos capaces de criar a un niño me parece una falacia igual de absurda que decir que dos mujeres no pueden ser directivas de una empresa. La misma discriminación, distintos ámbitos.

D

#13 disculpa mi negativo, te malinterpreté (culpa mía) y un positivo para ti

Pero tu mismo lo dices, hay escuelas donde aun hoy se discrimina a los miembros de otras razas... y entonces ¿les decimos que dejen de ir al colegio o intentamos que se cambien esas ideas racistas?. Cada uno debería poder vivir su vida como quiera, estar con la persona a la que ame, fundar una familia basada en ese amor y ese respeto, sin que los demás tengamos la soberbia de decir si está bien o mal....

D

#32 por supuesto que maltratadores, negligentes y demás los hay de todas las orientaciones... pero fíjate que cosas, en el único estudio riguroso que hay sobre cuidados parentales, se concluyó que los hijos de homosexuales tienen un menor riesgo de sufrir maltrato físico, psíquico y sobretodo sexual, así que en eso parece que llevan un poquito de ventaja....
Y siguiendo tu razonamiento, una mujer o un hombre en solitario (independientemente de su orientación sexual) no es óptimo para cuidar a un hijo... sin embargo, hasta hace muy muy poquito en este país los hombres pintaban bastante poco en el cuidado de la prole... traían dinero a casa y como muhco imponían la disciplina... pero nada más... y hay muuuuchas generaciones criadas así. Por no hablar de lo que vemos al observar otras culturas....
Y un vuido/a idem. Al igual que un divorciado, un soltero, etc.
No porque haya dos, va a ser mejor que si hay uno... y que se necesite un hombre y una mujer para criar a un niño es manifiestamente falso, solo hace falta observar la realidad...

D

#27 más bien se está privando al niño del "derecho" a crecer en un orfanato... porque seamos realistas, niños hay a patadas, parejas adoptantes, pese a ser muchas, no suficientes...
Y por otro lado, tu argumentación me parece bastante simplista... ¿es mejor tener un padre y una madre, que dos padres o dos madres? pues dependerá, digo yo. Porque si tu padre es un maltratador y tu madre una negligente, sin lugar a dudas, por muy heteros y matrimnio que sean, no son adecuados para críar a un niño.
Y yendo más allá, ¿porqué crees que un hombre y una mujer van a criar mejor a un niño que dos personas del mismo sexo? ¿qué características tiene una pareja heterosexual que no tenga una homosexual? Que yo sepa cuando una pareja heterosexual adopta no digievoluciona un nivel sobrehumano que le haga ser los perfectos cuidadores (vamos, solo hace falta mirar un poquito alrededor). No creo que el sexo de los progenitores importe lo más mínimo. Si que importa el amor, el respto y las ganas....

culoman

#11
- ¡Exijo mi derecho a poder tener hijos!
- Pero eres un hombre!
- ¡Y qué! ¡Quiero tener derecho a tener hijos!
- Pero si no puedes
- ¡No me lo recuerdes! cry

D

#4 No sé qué grado de conocimiento de la política interna israelí puedes tener tú, pero te aseguro que no tiene nada que envidiar (mira lo de la adopción de homosexuales, apenas 2 años más tarde que nosotros). Están más adelantados que muchos países europeos y desde luego más que algunos paises que les rodean (para empezar es una democracia, algo que no se puede decir ni de Siria, Jordania o Egipto y hay muchos diputados musulmanes en su Parlamento -eso ni aquí-).

Supongo que te refieres a su política en relación a Palestina. En eso te doy la razón, pero como pareces una persona razonable, te pido que no juzgues a un país por una de sus facetas. Israel es un país muy abierto y tolerante (salvo los radicales religiosos, pero eso como aquí, vaya). Espero que algún día tengas la oportunidad de conocerlo. Un saludo.

n

#44 gracias por opinar abuelo, ya puedes volverte a los foros de hazmereir junto con #27, #46 y #6, que se os ve el plumero (tu directamente tienes una luz roja)

vuestros razonamientos son de la edad media, ya no hay rol de padre y rol de madre, ahora ambos deciden el reparto de tareas, se responsabilizan de los hijos por igual y forman una familia igual de funcional, independientemente de su orientacion sexual. y que no haya un referente masculino o femenino directo entre los padres no siginifica que sean las unicas personas sobre la tierra. vuestras creencias arcaicas ya no tienen sentido en el siglo 21

erbauer

#32 ¿Una pareja heterosexual adecuada?

Creo que no has matizado lo suficiente, explicame bien lo de la vertiente masculina y femenina. Porque a lo mejor soy demasiado tonto y no lo eniendo. Si te refieres a que necesita dos estereotipos en los que mirarse pues adelante.

O

#27 ¿Derecho a tener padre y madre? ¿Y cómo restituyes a un padre o a una madre, si el original fallece, desaparece, es desconocido...? ¿Si no me garantizan padre tengo derecho a no nacer? Y si tengo derecho... ¿qué hago en un orfanato?

D

#28 Algo tendrá que ver como han creado el estado de Israel no? Porque según ellos se instalaron ahí porque como era la tierra prometida por Dios...
Imaginate que los árabes dicen que Alá les prometió Al-Andalus... y que es su tierra prometida...
A mi lo de Israel( donde no dudo que haya democracia) en Palestina me parece muy gore.

erbauer

#13 no pidas disculpas, tus opiniones son perfectamente válidas. Aunque no las comparto las emites desde el respeto y sin hacer offtopics.

D

#17 Ley de Godwin hacks you.

Israel se rompe.

D

#11 Nomenclaturas aparte, se debería poder ser papesa y no solo papa. (muchas risas también)

D

#7 #10 Lo extraño es que, aún hoy, existen escuelas en donde hay discriminación de razas. Considerando que la sociedad es muy directa respecto a la sexualidad, yo piensa que la discriminación hacia estos niños sería mucho más fuerte que hacia personas de cierta raza. Mi comentario no está hecho para ofender a nadie, y por lo tanto, los negativos son innecesarios, pues solo estoy charlando y no estoy diciendo nada en contra de nadie.

D

#50 NO hay diferencias entre parejas heteros y homos. Solo en tus prejuicios, que son contrarios a la igualdad proclamada en la declaración de los derechos humanos.

D

#52 EL niño tampoco estaría aprendiendo nada malo o antinatural con dos padres homosexuales. Eso son tus prejuicios, no la realidad.

No hay nada de malo en el amor entre hombres, ni entre el amor entre mujeres ni el amor de mezclar ambos sexos.

¿Marcados los niños por ver a sus padres disfrutar del sexo solo si son homosexuales?... Eso se llama homofobia por tu parte, no de ninguna otra forma.

D

#52 ¿mande lo cualo lo qué?
cómo dice #53 creo que son tus prejucios, y no la realidad, lo que estás exponiendo....
¿qué un niño quedaría marcado al observar la conducta sexual de sus padres? Vamos a ver, lo primero, los hijos suelen presenciar MUESTRAS de cariño de sus progenitores, no les suelen ver echando un polvete. Sinceramente no veo cual es el problema, el niño verá que sus padres se quieren y por tanto, se dan mimos y hacen carantoñas.... como una pareja más.

¿cual es la amplia base para la homosexualidad femenina que no comparte la masculina? porque hasta donde yo sé, es exactamente lo mismo (y es exactamente lo mismo que ocurre entre heterosexuales) No sé de donde procede tu animadversión hacia los gays, y desde luego me sorprende que, sin embargo, justifiques el lesbianismo....

D

#56 que son traumas de la infancia?' El qué? Es ser gay? el ser cura? sinceramente, no me aclaras mucho en tu comentario...

Si lo que dices es que los homosexuales varones lo son por un trauma de la infancia (derivado de abusos, creo entender) te cuelas, te equivocas. Los homosexaules no lo son por traumas de la infancia, ni por problemas mentales, ni por ninguna razón que implique algo a tratar....

D

Con esta medida el ultrafascista y nazi gobierno de Israel se pone a la altura de todas las democracia laicas musulmanas que le rodean... ohh wait!

D

Me alegra que se haya aprobado esa ley, la postura de los ultraortodoxos nos muestra como las diferentes iglesias de todo el mundo luchan por el avance de los derechos sociales y la no discriminacion...

n

#50 tienes razón, el derecho es del niño, y tiene el mismo derecho a ser adoptado por una pareja homosexual que por una heterosexual. y no solo eso, tiene muchos más derechos que a ti no parecen importarte, porque solo sabes mencionarlos y utilizarlos como expresión de tus prejuicios, para autojustificarte y tratar de engañar a los demás. fíjate en esto: si quitamos tus prejuicios a tus argumentos no queda nada. son solo eso, propaganda no razonada pero asimilada por tu pequeño cerebro

vuestro rollo familia=hombre+mujer porque solo existe eso y propaganda anti-igualdad apesta. y lo que es peor, no es real. ninguno habéis salido a la puta calle a ver como hay familias separadas, divorciadas o gays felizmente casadas. en vuestro universo no existe lo que se esta dando todos los días en la calle y que se legisla en consecuencia. no tenéis ni puta idea de lo que es la vida y no sois más que fanáticos

D

#12 Su Santidad la Mama (respuesta: "pero...¿lo hace bien?"

n

#55 suelen ser traumas de la infancia. los curas les enseñan a poner el culo pero no a respetar a las personas y a tratarlas como a iguales

n

#57 no joder, me refiero a homofobos como el pobre hombrecillo al que te estabas dirigiendo. lee mis post anteriores y perdona si he sido poco claro

panoia

Que vaya espabilando, que ya dejaron de buscar la tierra prometida hace más de 2.000 años.

D

¿Y eso es noticia? El titular debería ser: "Israel invade palestina en 1967 y aún sigue asesinando a los palestinos".

D

Piensa gay.

Kerensky

#37 ¿Te refieres en Israel? ¿o en España? no te sigo... ¿No existian las adopciones por parte de parejas?... eso es un despropósito.

Sobre la figura del padre, o vertiente masculina y los estereotipos, ya he dicho que no creo que hombres y mujeres sean iguales, y que eso no implica machismo. No entiendo lo de "ver al padre solo cuando trae la pasta"... digo yo que hoy dia traen la pasta los dos, y que antes los padres no estaban solo para pagar facturas.

D

#2 Hombre no. Ser madre abadesa corresponderá siempre a las mujeres y padre prior a los hombres... por muy discrimnatorio que parezca lol lol

m

#18 Explíca por qué se aplica Godwin en #17

D

eso q lo crean de la religion tiene fondos aun mas oscuros
a esa gente no hay q confiar
hasta han dado derecho a la mujer judia pa prostituirse y mezclarse con los europeus en fin no hay palabras conoci a unos judios gente mas rara no he visto en mi vida

j

Me parece pero que muy bien

D

#2 Coincidirás conmigo en que hay derechos bastante más prioritarios que otros.

DexterMorgan

Hay alguno por ahí que los tiene cuadrados con todo esos ultraortodoxos campando por ahí. Bien por israel en este asunto. Lástima que sea de las pocas cosas que se pueden salvar en este momento de la política de este estado.

njs

Qué cantidad de gente a la que no le entra en la cabeza que Israel es un país democrático y con derechos. Y cuando se ven confrontados a una noticia buena como ésta, tienen que sacar el "es lo único que se salva". Israel, efectivamente, vive en guerra desde su nacimiento, porque los árabes desde el principio juraron que iban a echar a los judíos al mar. Pero no compares cómo responde Israel en esa guerra (muertes selectivas, bombardeos, ataques contra terroristas con -eso sí- víctimas civiles) con como responde Siria (Hama 1980), Irak (Halabja 1988), Jordania (Septiembre 1970). Ésos sí van a genocidar, y en cambio los palestinos cada día son más, en Israel y en Palestina.

Kerensky

#34 Dificilmente se podran hacer estudios rigurosos con tan poco espacio muestral (la adopción de niños por parejas homosexuales es algo reciente). Sobre que hasta hace poco los padres aportaban poco, cierto es, pero poco es distinto de nada. También hay estudios sobre cuando es importante la figura de la madre y cuando lo es la figura del padre.

Por lo demás, que para un niño es mejor que su madre o su padre no se mueran creo que es evidente. Que durante su infancia haya cariño entre sus padres en lugar de estar divorciados, pues también creo que es mejor. Tienes razón en que no por haber dos será mejor que uno, si no seguiriamos con tres mejor que dos y cuatro mejor que tres...

m

Qué jodido que sea Israel, eh... practicando el fascismo imperialista genocida fuera de sus fronteras y tan laicos y defensores de los derechos civiles puertas adentro.

Kerensky

#31 oye, que el mundo no es perfecto. Evidentemente no se puede sustituir a una madre fallecida, y resulta que hay más niños huerfanos que parejas dispuestas a adoptar. Y si estas en un orfanato, aun teniendo derecho a tener padres, es porque no se pueden fabricar padres en un proceso industrial. Lo que digo con que si existen esos padres, el niño tiene derecho a que lo adopten (no los padres derecho a adoptar al niño, como dice #2), si resulta que los mejores padres "disponibles" es una pareja homosexual, pues ya te digo que perfecto. Lo que yo pongo en duda es que sea la solución perfecta, que preferiría un padre y una madre, pero si es verdad que hay más niños que parejas adoptantes, pues evidentemente es mucho mejor una pareja homosexual normal que una pareja heterosexual de desequilibrados o un orfanato.

g

#1 Más que relacionada, yo diría que es duplicada. Además de viejuna. Es de hace dos meses.

D

#42 Lo malo que yo veo en el caso de los hombres , es que no sé si pudiera darse el caso de que algunos niños interiorizasen de manera especialmente intensa o quedasen marcados por observar una conducta de tipo sexual entre los padres ( no sería el caso de un hombre que enviudase ) .

En cuanto a comparar esta posibilidad con el caso de madres homosexuales , pues la verdad no lo veo tan potencialmente nocivo para los niños , porque la homosexualidad femenina sí tiene una amplia base y justificación natural . El niño no estaría aprendiendo nada "malo" o antinatural .

Kerensky

#48 gracias, pero opinaré donde me parezca bien, no donde a ti te de la gana.

Sobre si existe rol de padre y rol de madre... pues son opiniones. Yo opino una cosa y vosotros otra. Como hay estudios para todos los gustos, es difícil saber quien tiene razón.

Solo aclarar lo que quería expresar cuando entré por aquí: #2 dice que todos han de tener los mismos derechos, y yo digo que en ningún caso se les recortan derechos por denegarles una adopción o por dar preferencia a parejas heterosexuales, porque la adopción no es un derecho de los que adoptan, es un derecho de los niños ("La sociedad y las autoridades públicas tendrán la obligación de cuidar especialmente a los niños sin familia o que carezcan de medios adecuados de subsistencia". Declaración de los derechos del niño)

D

#9 Interesante, pero no creo que eso le haga bien al adoptado, porque la raza es de nacimiento, y la gente comprende eso... pero la gente, por ahora, no comprende la inclinación gay. Obviamente no digo que estoy en contra o a favor de estas adopciones, pero supongo que se debe saber cuando es el momento de permitirlo... en lo personal, no creo que por ahora sea el momento.

recom

no creo que Israel este en la mejores condiciones, políticamente hablando, de hace runa ley asín

Kerensky

#2 100% de acuerdo en que todos han de tener los mismos derechos, pero la adopción de un niño no creo que sea un derecho de los que adoptan. Por lo que se tiene que velar ahí es por los derechos del niño, no los derechos de los adoptantes. Sí se determina que para el niño no existe ninguna pareja heterosexual adecuada, pues perfecto que lo adopte una pareja homosexual, pero si no es así ¿no se le priva al niño del derecho a tener un padre y una madre?

#12, #26... sería Su Santidad la Papisa

k

La sociedad esta basada en la familia, y para que un(a) niño(a) tenga una solida educacion necesita de ambos padres (padre y madre) para que complementen su educacion y estabilidad mental, emocional, espiritual, etc. ahora yo lo que quisiera ver con el tiempo es como van a terminar estos infantes reforzando un solo lado de la educacion y dejando al aire la otra parte.

Muchos dicen que es preferible que tengan padres gays a que esten en un nucleo familiar heterosexual violenta y demas, no se en que condiciones crecieron pero han de ser muy precarias.

#37 no es que se fomente el machismo, simplemente la igualdad no existe por que somos diferentes y cada quien adopta un rol en la familia ya sea por el patriarcado o matriarcado, pero asi debe de ser para que las cosas funcionen.

el hecho de darles esa facilidad a los homosexuales no significa avance en ningun sentido, tal vez suene extravagante la idea, pero nuevo no lo es, siempre sucede en sociedades en decadencia. las normas existen por algo y se han seguido por generaciones y es por eso que hoy estamos aqui.

Este tipo de cosas se podria ver como una especie de experimento con el tiempo estos niños cuando crezcan y podremos saber certeramente si estaban en lo correcto o no.

y no lo digo por que no tolere la homosexualidad, lo digo por que se me hace un disparate involucrar a una tercera persona y pueda salir afectada y seguro lo estara, ellos pueden hacer lo que quieran con sus vidas, pero que no se metan con los demas y menos con los mas pequeños.

saludos

Kerensky

#29, creia haber matizado lo suficiente, pero te amplio: He dicho que siempre que no se encuentre ninguna pareja heterosexual adecuada, lo que creo que excluye padres maltratadores y madres negligentes, pues perfecto que lo adopte una pareja homosexual, que desde luego que es mejor que un orfanato. Por cierto que las parejas, por muy homosexuales que sean, también pueden ser maltratadores y negligentes.

Sobre todo lo demás, en general, creo que es mejor tener un padre y una madre. Creo que hombres y mujeres deben tener los mismos derechos e igualdad ante la ley, pero no creo que sean iguales, ni fisiológicamente (que eso es evidente) ni psíquicamente. Opino por tanto que es mejor para el niño crecer en un ambiente en que se le aporten las dos vertientes másculina y femenina. Sobre que lo que importa es el amor, el respeto, las ganas... eso no lo garantiza ni una pareja homosexual ni una pareja heterosexual.

e

es decir, para los judios esta bien matar inocentes en gaza y privarles de los mas elementales derechos humanos.. pero esta muy bien que una pareja de mismo sexo (lo cual es contra-natura) adopten a un ninio.. el asunto es de risa....

D

Uff , algo me dice que este comentario mío se va a poner de color gris clarito en menos que canta un gallo .

Veo lo de Israel como un avance en términos de derechos humanos . Pero sigo pensando que la educación de un niño bajo una parentela homosexual , sólamente puede ser sana para el niño si quienes crían son mujeres ; no creo que dicha educación sea demasiado apta para el niño si los padres son varones gay .

D

La verdad, no estoy exactamente en contra de este tipo de adopción, pero, ¿alquien piensa en lo que le dirán los compañeros al niño que tenga dos papás o dos mamas? (Si a mi me critican por flaco, ¡imaginen las críticas que recibirán estos niños!) No creo que vivamos en una sociedad preparada para tolerar este tipo de adopción, no aún, primero la seguridad mental y espiritual (evitemos depresión) del niño, estas adopciones no son toleradas por la sociedad actual, y no es mi opinión, es la verdad.

Por cierto, una pregunta, ¿Un niño adoptado puede puede rechazar una adopción? Solo pregunto.