El pecio descubierto por Odissey posiblemente es 'La Mercedes', el mítico barco que saltó por los aires el 5 de octubre de 1804 - El Gobierno puede reclamarlo
#10:
La ley será como sea,pero éticamente no se como no se nos cae la cara de vergüenza.Una empresa privada de EEUU viene a nuestra casa y encuentra un barco que lleva hundido más de 200 años.
Lo suyo puede que bordee la piratería,pero lo nuestro desde luego que se llama DEJADEZ.Ahora resulta que nos interesa muchíiiiismo ese barco.
Somos como el perro del hortelano,ni comemos las berzas ni las dejamos comer.
#22:
#18 y dale con el tema, España no robo la plata a ningún estado ni país. Que las acciones de los españoles en America estuvieron mal,te juro que en eso esta de acuerdo el 99% de todos los españoles (como muchos otros países colonizadores), pero tambien hay que verlo desde el punto de vista de los valores que existían en aquella época. Cada acción tienen un contexto de tiempo diferente que es inevitable tener en cuenta a la hora de analizarla.
E insisto, puestos a devolver, hay mucho que devolver a la peninsula iberica y no estamos todo el día escribiendo que nos devuelvan los romanos todos los réditos que sacaron de su invasión.
#9:
El dinero de esta plata nos convertirá en malas personas. Qué se lo lleven otros y disfrutemos de nuestra pobreza y de nuestras ministras.
La ley será como sea,pero éticamente no se como no se nos cae la cara de vergüenza.Una empresa privada de EEUU viene a nuestra casa y encuentra un barco que lleva hundido más de 200 años.
Lo suyo puede que bordee la piratería,pero lo nuestro desde luego que se llama DEJADEZ.Ahora resulta que nos interesa muchíiiiismo ese barco.
Somos como el perro del hortelano,ni comemos las berzas ni las dejamos comer.
#18 y dale con el tema, España no robo la plata a ningún estado ni país. Que las acciones de los españoles en America estuvieron mal,te juro que en eso esta de acuerdo el 99% de todos los españoles (como muchos otros países colonizadores), pero tambien hay que verlo desde el punto de vista de los valores que existían en aquella época. Cada acción tienen un contexto de tiempo diferente que es inevitable tener en cuenta a la hora de analizarla.
E insisto, puestos a devolver, hay mucho que devolver a la peninsula iberica y no estamos todo el día escribiendo que nos devuelvan los romanos todos los réditos que sacaron de su invasión.
¿por qué el titular es 'Las monedas son españolas' y si te lees el artículo éste da a entender que 'Lo más probable es que las monedas sean españolas'?
Lo importante no es si el buque era o no español o si las monedas son o no españolas. Lo importante es dónde se halló el pecio. Si fue en aguas de soberanía española se puede reclamar, pero siempre y cuando España considera patrimonio el pecio y conociera su posición. Ahora bien, si se hallaba en aguas internacionales (ya no hablo de otro país), aplicando la ley del mar por la cual un buque "abandonado" pasa a ser propiedad del que lo rescata, no puede reclamarse la propiedad y menos de su carga. Así ocurre en otros países de Europa. En mi opinión, todo este asunto me parece una nube de humo con tintes políticos para complacer a la galería. Los gastos no van a compensar lo que se pueda obtener por el valor del metal
#17 Estoy de acuerdo en todo tu razonamiento, salvo en el de los gastos.
Tal vez los gastos económicos no los compense, o si. Pero creo que hay algo que si va a compensar con creces a esos gastos, y es el decir "Basta" a este tipo de expolios, y el pararle los pies a esa empresa. Y creo que otra vez, si tienen que devolverlo y pagar5 una multa de algunos ceros, se lo pensarán 2 veces.
#18. La plata se obtuvo en esos territorios, y voy a decir que fuera de manera honesta, ni lo hicieramos de manera ética. Aqui si se puede decir bien alto que fuimos unos .De la gente que vivia alli no te digo que no fuera. Pero, esa plata en el momento que se extrajo no eran de esos paises, porque sencillamente no existían.
Caballeros defensores de la causa americana: pregunten a gentes sobre la labor colonizadora de el Reino de España en la República Dominicana y pregunten sobre la misma labor pero hecha por los franceses en Haití. Joder, que parece que fuimos los únicos monstruos... O preguntese por los nativos de Norteamérica a los ingleses... Desde mi punto de vista (fríanseme a negativos por no pensar lo que está de moda y es políticamente correcto): España, nación colonizadora, Francia, Inglaterra, etc, naciones conquistadoras.
#5 ya sabes como son los periodicos. De todas formas me parece a mí que poco va a ver el gobierno español de ese barco, conociendo a los estadounidenses.
Y america no puede reclamar la plata pq un estado no se lo quito a otro, ya que en america no existían estados reconocidos cuando se descubrió. Pues anda que si todos los estados tuvieran que andar devolviendo todo lo que pillaron en otras tierras (nos devolveran los romanos todo lo que se llevaron de la peninsula?). Otro tema es que critiquemos el expolio que realizo España en America (evidentemente y desde nuestro punto de vista actual criticable), pero en esos tiempos las ideas de justicia, igualdad, etc.. eran complentamente diferentes a las actuales.
Lo que no entiendo es como consiguieron escapar con ellas, menudo OWNED a todo un país. Todavía tienen que estar brindando por ello los fines de semana riendose de nosotros, de "como se la pegamos a todo un pais y nos fuimos con un tesoro sin que movieran un dedo".
Yo hubiera soltado un misil y habria dicho que se cayó de un avión, primer vuelo del piloto fuera del simulador de Afterbunker.. etc.. etc..
#18 Cuando los romanos sacaban oro de las minas en lo que ahora es España, no lo sacaban de España, lo sacaban de una provincia romana, parte del imperio romano. Cuando los españoles sacaban oro de las minas de lo que ahora es Perú (por ejemplo) no lo sacaban de Perú, lo sacaban de una provincia española, parte del imperio español.
En definitiva, sacar oro de las minas que hay en tu territorio no es robar.
#19 Correcto, de acuerdo que hay que parar este tipo de expolios pero no sabemos si lo hubo porque se desconoce el lugar del hallazgo. Me explico: si fue en aguas españolas y sin permiso de las autoridades, sí hubo un expolio. Pero si fue en aguas españolas pero con permiso, se trata de un robo. Ahora bien, guste o no guste, si el pecio estaba en aguas internacionales, se trata de un rescate y por tanto legal.
#28 Fué conquistadora. Que haya sido bastante más civilizada que las otras naciones de su tiempo no quita que haya hecho cosas como http://es.wikipedia.org/wiki/Encomienda (Otra cosa es guardar rencor histórico por eso. Joder, ya va para dos siglos de la independencia de los países latinoamericanos y guardar rencor a estas alturas es ridículo)
Pues para todos aquellos que dicen que en ese entonces no existian los estados a los que robaron(Mexico,Peru etc) entonces tampoco existia España com republica....por lo que entonces en que quedamos??
(Del b. lat. pecium).
1. m. Pedazo o fragmento de la nave que ha naufragado.
2. m. Porción de lo que ella contiene.
3. m. Derechos que el señor del puerto de mar exigía de las naves que naufragaban en sus marinas y costas.
Copio los artículos de la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar de 1.982 al respecto:
Art. 303. Objetos arqueológicos e históricos hallados en el mar.
1 Los Estados tienen la obligación de proteger los objetos de carácter arqueológico e histórico hallados en el mar y cooperarán a tal efecto.
2 A fin de fiscalizar el tráfico de tales objetos, el Estado ribereño, al aplicar el art. 33, podrá presumir que la remoción de aquellos de los fondos marinos de la zona a la que se refiere ese artículo sin su autorización, constituye una infracción, cometida en su territorio o en su mar territorial, de las leyes y reglamentos mencionados en dicho artículo.
3 Nada de lo dispuesto en este artículo afectará a los derechos de los propietarios identificables, a las normas sobre salvamento u otras normas del derecho marítimo o a las leyes y prácticas en materia de intercambios culturales.
4 Este artículo se entenderá sin perjuicio de otros acuerdos internacionales y demás normas de derecho internacional relativos a la protección de los objetos de carácter arqueológico e histórico.
Art. 149. Objetos arqueológicos e históricos:
Todos los objetos de carácter arqueológico e histórico hallados en la Zona serán conservados o se dispondrá de ellos en beneficio de toda la humanidad, teniendo particularmente en cuenta los derechos preferentes del Estado o país de origen, del Estado de origen cultural o del Estado de origen histórico y arqueológico.
#11 Creo que en este caso se aplica la única norma válida y aceptada a nivel universal, con el apoyo de las Naciones Unidas, la Unión Europea, la Concacaf y el resto de países no miembros:
Los incas y los aztecas no eran hermanitas de la caridad, eran pueblos guerreros como el resto de los pueblos del planeta.
Cuando juegas a la guerra o ganas o pierdes. Eso lo sabían muy bien los incas y los aztecas. Cuando pierdes has de aceptar tu derrota con honor y ya sabes que te sucederá lo mismo que tu pueblo hacía a los vencidos.
Los males de latinoamérica vienen de esa actitud infantil de llorar por lo que sucedió hace 500 años. Nuestro abuelos y padres en lugar de llorar trabajaron para llevar al país destrozado por la guerra a la buena situación actual. Es duro aceptar que uno tiene lo que se merece, cuando lo hagan los latinoamericanos tendrán un milagro económico como el del sudeste asiático. Pero eso es muy cansado, es mejor vaguear y decir que la culpa de todo es de España y que 200 años de independencia son muy pocos para empezar a trabajar.
Bueno, en mi opinión se está desviando el tema: el hecho de que la plata proceda o no de América no influye aquí.
El punto está como dice el artículo en el Derecho Marítimo (http://www.derechomaritimo.info/pecios.htm) si el barco pertenecía a la Armada española, el Estado español puede reclamarlo. Si era un mercante lo puede reclamar su amador o la cía. armadora o sus herederos (en principio, aunque se podrían alegar más casos)... que en la práctica estarán todos muertos. Además está en discusión si el pecio se hallaba o no en aguas jurisdiscionales españolas, puesto que los estados ribereños en los que se encuentra el "botín" tiene derecho a reclamarlo.
El gobierno no se quiere meter en gastar dinero para descubrir tesoros hundidos, ahora bien, si tú encuentras uno, te lo declaran patrimonio histórico y se quedan con lo que has encontrado. La plata, no lo sé, pero la actitud sí es muy española.
El Gobierno español debería promover algún tipo de empresa que se encargara de salvaguardar el patrimonio histórico sumergido de nuestro país. Por una cuestión de arte y de historia nada más que podamos disfrutar aquí sin tener que ir a la mansión privada de algún multimillonario americano.
Pablito nadie dice que toda la culpa sea de España pero de esso a decir que no tuvo ninguna responsabilidad y todavia decir que casi nos hiceron un favor hay un trecho, no tiene caso quejarse de eso auenque no se puede decir que España es propietaria porque eramos "su" teritorio o no??
Lo que no acabo de comprender es tanto resentimiento hacia los españoles si muchos de los que se quejan de las tropelías que cometieron los conquistadores allá son descendientes de ellos, parcial o totalmente.
A ver Dr.Turbio aqui nadie dice que toda la culpa sea de los Españoles por los males de latinomerica es obvio que falta mucho por avanzar pero como dicen arriba, pero no porque se perdio se va aceptar que ahora nos diganm que casi no hcieron un favor y que por ello estas monedas no pueden ser reclamadas porque eramos de su propiedad no mescles una cosa con la otra.
"Pero eso es muy cansado, es mejor vaguear y decir que la culpa de todo es de España" Mm asi como como decir toda la culpa de su situacion economica en la vivienda es solo suya por dejar a los bancos hace lo que les de la gana ...no es tan simple
A los indigenas sudamericanos que vienen ahora diciendo que todos sus males son por culpa de España,a todos ellos,les deseo que sean conquistados por los anglosajones,esto es,que los erradiquen.
30 Entonces eso es como decir que si dejas tu casa abierta y alguien se mete a robar y cuando le dices que regrese tus cosas te dice que es tu culpa por dejar la puerta abierta y no te lo va a regresar..que fue un robo fue un robo eso no hay duda
#30, cuando los nazis se robaron pinturas y obras de arte de territorios conquistados tampoco era robo según tu particular criterio. En europa no sel o consideró de esa manera y Alemania tuvo que devolver todo lo robado.
- la plata es un metal que se puede moldear;
- nadie te lo devuelve;
- porque no sabe la ubicacion de los galeones;
- si se hunde tu barco, y tiene poco valor, son capaces de meterte una multa por destruir el medio ambiente
Ahora que recuerdo teníamos un pariente, el que triunfó en los negocios (mejor no saber de que tipo), que por aquellas fechas volvía a España de America pero que al parecer se ahogó en una fragata llamada Mercedes antes de arribar. Uhmmmmmmm...
#18 te falta perspectiva.
España fue mucho mas civilizada en sus colonias que los anglosajones,fue siglos adelantada a su época en derechos humanos.Hasta hace poco habia apartheid en Sudafrica,habia lavabos para negros en USA y aun existen reservas indias tambien en USA.
Indicame un solo territorio colonizado por España donde existieran estas cosas.
Otra cosa es que casi todos los delincuentes,asesinos,timadores etc eran castigados con penas de destierro a las Indias,y allí se iban a ganar la vida como sabian hacerlo.Por lo cual sí es cierto que VUESTROS abuelos,no los míos, hayan sido unos bastardos hijos de puta.
Reclamadle a ellos.
España no debería reclamar esa plata, porque en efecto fue extraída de manera muy poco ética (hoy en día a eso se le llama esclavitud y despojo). La colonia española no solo se llevó las riquezas, también dejó un apartheid de facto que solo hasta ahora se está superando. Que España pretenda reclamar esa plata como propia ofendería mucho a los países latinoamericanos, en especial a aquellos con mayoría de población indígena o mestiza.
#22 España no robo la plata a ningún estado ni país. Eso no es cierto, el imperio inca era un estado bien formado, autoritario como todos los de la época, pero con organización estatal, y derechos y obligaciones para los ciudadanos. Igual va para el imperio azteca. España era un país invasor en toda regla, como Inglaterra en Egipto e India, como Francia en Argelia, como EE.UU en Afganistán e Irak.
Lo que hayan hecho los franceses o ingleses en cualquier sitio me importa un pedo. Lo que me importa es que en America se cometió genocidio, genocidio, repito, humano y cultural, robo sistemàtico y perverso, y ademàs, llegaron a imponer de manera cruel y despiadada su idioma y su religión.
¿Quien les pidió que vinieran? ¿Se habrian quedado en los paises andinos si no hubiera habido oro y plata para robar, si no hubieran habido indios para explotar haciendolos trabajar hasta la muerte? ¿Ustedes, españoles, habrían trabajado en las minas? ¿Los curas tonsurados y siniestros habrian trabajado y dejado de violar a las mujeres?
Por eso, hay un héroe en esta epoca nefasta : Lautaro, guerrero indio que murió peleando valientemente, defendiendo su raza, su idioma y su religión, mancilladas por los invasores, invasores que como Francisco Pizarro era solo un pobre analfabeto, pero eso si: un analfabeto sanguinario .
¿Como que la plata es española? ¿No es la plata que los españoles robaban a Peru, Mexico, Bolivia y otros lugares americanos? ¿Como pueden reclamar un ladrón que le devuelvan lo que robó? Me parece el colmo del cinismo y la desfachatez reclamar que le devuelvan los tesoros de ese barco. Deberian de tener aunque sea un poco de vergeuenza y quedarse con la boca callada.
Los de Odyssey deberian ganar un premio: "Ladron que roba a ladron tiene cien años de perdón"
Comentarios
#2 No.
La ley será como sea,pero éticamente no se como no se nos cae la cara de vergüenza.Una empresa privada de EEUU viene a nuestra casa y encuentra un barco que lleva hundido más de 200 años.
Lo suyo puede que bordee la piratería,pero lo nuestro desde luego que se llama DEJADEZ.Ahora resulta que nos interesa muchíiiiismo ese barco.
Somos como el perro del hortelano,ni comemos las berzas ni las dejamos comer.
#18 y dale con el tema, España no robo la plata a ningún estado ni país. Que las acciones de los españoles en America estuvieron mal,te juro que en eso esta de acuerdo el 99% de todos los españoles (como muchos otros países colonizadores), pero tambien hay que verlo desde el punto de vista de los valores que existían en aquella época. Cada acción tienen un contexto de tiempo diferente que es inevitable tener en cuenta a la hora de analizarla.
E insisto, puestos a devolver, hay mucho que devolver a la peninsula iberica y no estamos todo el día escribiendo que nos devuelvan los romanos todos los réditos que sacaron de su invasión.
El dinero de esta plata nos convertirá en malas personas. Qué se lo lleven otros y disfrutemos de nuestra pobreza y de nuestras ministras.
¿por qué el titular es 'Las monedas son españolas' y si te lees el artículo éste da a entender que 'Lo más probable es que las monedas sean españolas'?
Una cosa es segura: de los USA no es.
Lo importante no es si el buque era o no español o si las monedas son o no españolas. Lo importante es dónde se halló el pecio. Si fue en aguas de soberanía española se puede reclamar, pero siempre y cuando España considera patrimonio el pecio y conociera su posición. Ahora bien, si se hallaba en aguas internacionales (ya no hablo de otro país), aplicando la ley del mar por la cual un buque "abandonado" pasa a ser propiedad del que lo rescata, no puede reclamarse la propiedad y menos de su carga. Así ocurre en otros países de Europa. En mi opinión, todo este asunto me parece una nube de humo con tintes políticos para complacer a la galería. Los gastos no van a compensar lo que se pueda obtener por el valor del metal
#17 Estoy de acuerdo en todo tu razonamiento, salvo en el de los gastos.
Tal vez los gastos económicos no los compense, o si. Pero creo que hay algo que si va a compensar con creces a esos gastos, y es el decir "Basta" a este tipo de expolios, y el pararle los pies a esa empresa. Y creo que otra vez, si tienen que devolverlo y pagar5 una multa de algunos ceros, se lo pensarán 2 veces.
#18. La plata se obtuvo en esos territorios, y voy a decir que fuera de manera honesta, ni lo hicieramos de manera ética. Aqui si se puede decir bien alto que fuimos unos .De la gente que vivia alli no te digo que no fuera. Pero, esa plata en el momento que se extrajo no eran de esos paises, porque sencillamente no existían.
Caballeros defensores de la causa americana: pregunten a gentes sobre la labor colonizadora de el Reino de España en la República Dominicana y pregunten sobre la misma labor pero hecha por los franceses en Haití. Joder, que parece que fuimos los únicos monstruos... O preguntese por los nativos de Norteamérica a los ingleses... Desde mi punto de vista (fríanseme a negativos por no pensar lo que está de moda y es políticamente correcto): España, nación colonizadora, Francia, Inglaterra, etc, naciones conquistadoras.
#5 ya sabes como son los periodicos. De todas formas me parece a mí que poco va a ver el gobierno español de ese barco, conociendo a los estadounidenses.
Y america no puede reclamar la plata pq un estado no se lo quito a otro, ya que en america no existían estados reconocidos cuando se descubrió. Pues anda que si todos los estados tuvieran que andar devolviendo todo lo que pillaron en otras tierras (nos devolveran los romanos todo lo que se llevaron de la peninsula?). Otro tema es que critiquemos el expolio que realizo España en America (evidentemente y desde nuestro punto de vista actual criticable), pero en esos tiempos las ideas de justicia, igualdad, etc.. eran complentamente diferentes a las actuales.
Lo que no entiendo es como consiguieron escapar con ellas, menudo OWNED a todo un país. Todavía tienen que estar brindando por ello los fines de semana riendose de nosotros, de "como se la pegamos a todo un pais y nos fuimos con un tesoro sin que movieran un dedo".
Yo hubiera soltado un misil y habria dicho que se cayó de un avión, primer vuelo del piloto fuera del simulador de Afterbunker.. etc.. etc..
Penoso.
#18 Cuando los romanos sacaban oro de las minas en lo que ahora es España, no lo sacaban de España, lo sacaban de una provincia romana, parte del imperio romano. Cuando los españoles sacaban oro de las minas de lo que ahora es Perú (por ejemplo) no lo sacaban de Perú, lo sacaban de una provincia española, parte del imperio español.
En definitiva, sacar oro de las minas que hay en tu territorio no es robar.
cosas que no comprendo:
- la plata de America ¿se sacaba de la mina directamente en forma de monedas?
- si meto en un maletin libras y lo pierdo ¿el que lo encuentre debe devolverlo a la Reina Madre?
- si hay tantos galeones españoles ¿porque el gobierno español no los saca o llega a acuerdos con empresas que lo hagan?
- si se hunde mi barco ¿es mio o del gobierno español?
#19 Correcto, de acuerdo que hay que parar este tipo de expolios pero no sabemos si lo hubo porque se desconoce el lugar del hallazgo. Me explico: si fue en aguas españolas y sin permiso de las autoridades, sí hubo un expolio. Pero si fue en aguas españolas pero con permiso, se trata de un robo. Ahora bien, guste o no guste, si el pecio estaba en aguas internacionales, se trata de un rescate y por tanto legal.
#28 Fué conquistadora. Que haya sido bastante más civilizada que las otras naciones de su tiempo no quita que haya hecho cosas como http://es.wikipedia.org/wiki/Encomienda (Otra cosa es guardar rencor histórico por eso. Joder, ya va para dos siglos de la independencia de los países latinoamericanos y guardar rencor a estas alturas es ridículo)
mientras acaben en un museo y no en el bolsillo de algun politico...
WTF, siendo como somos reclamaríamos hasta el polvo de las monedas
A buenas horas van a reclamar!
Pues para todos aquellos que dicen que en ese entonces no existian los estados a los que robaron(Mexico,Peru etc) entonces tampoco existia España com republica....por lo que entonces en que quedamos??
Saludos
si el gobierno español puede reclamar, ¿puede tambien reclamar america por la plata?
#40 el casco de un barco hundido.
Según la RAE:
(Del b. lat. pecium).
1. m. Pedazo o fragmento de la nave que ha naufragado.
2. m. Porción de lo que ella contiene.
3. m. Derechos que el señor del puerto de mar exigía de las naves que naufragaban en sus marinas y costas.
#5 Reproduje textualmente el título y el encabezamiento de la fuente.
Copio los artículos de la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar de 1.982 al respecto:
Art. 303. Objetos arqueológicos e históricos hallados en el mar.
1 Los Estados tienen la obligación de proteger los objetos de carácter arqueológico e histórico hallados en el mar y cooperarán a tal efecto.
2 A fin de fiscalizar el tráfico de tales objetos, el Estado ribereño, al aplicar el art. 33, podrá presumir que la remoción de aquellos de los fondos marinos de la zona a la que se refiere ese artículo sin su autorización, constituye una infracción, cometida en su territorio o en su mar territorial, de las leyes y reglamentos mencionados en dicho artículo.
3 Nada de lo dispuesto en este artículo afectará a los derechos de los propietarios identificables, a las normas sobre salvamento u otras normas del derecho marítimo o a las leyes y prácticas en materia de intercambios culturales.
4 Este artículo se entenderá sin perjuicio de otros acuerdos internacionales y demás normas de derecho internacional relativos a la protección de los objetos de carácter arqueológico e histórico.
Art. 149. Objetos arqueológicos e históricos:
Todos los objetos de carácter arqueológico e histórico hallados en la Zona serán conservados o se dispondrá de ellos en beneficio de toda la humanidad, teniendo particularmente en cuenta los derechos preferentes del Estado o país de origen, del Estado de origen cultural o del Estado de origen histórico y arqueológico.
#11 Creo que en este caso se aplica la única norma válida y aceptada a nivel universal, con el apoyo de las Naciones Unidas, la Unión Europea, la Concacaf y el resto de países no miembros:
"El que se lo encuentra pa él."
#44. Hablas como si conocieras del tema, cuando se nota que no es así.
#21 si es un buque de guerra (y es probable que lo sea) no es rescate ni legal en ninguna parte del mundo... esto es herencia de los british
Los incas y los aztecas no eran hermanitas de la caridad, eran pueblos guerreros como el resto de los pueblos del planeta.
Cuando juegas a la guerra o ganas o pierdes. Eso lo sabían muy bien los incas y los aztecas. Cuando pierdes has de aceptar tu derrota con honor y ya sabes que te sucederá lo mismo que tu pueblo hacía a los vencidos.
Los males de latinoamérica vienen de esa actitud infantil de llorar por lo que sucedió hace 500 años. Nuestro abuelos y padres en lugar de llorar trabajaron para llevar al país destrozado por la guerra a la buena situación actual. Es duro aceptar que uno tiene lo que se merece, cuando lo hagan los latinoamericanos tendrán un milagro económico como el del sudeste asiático. Pero eso es muy cansado, es mejor vaguear y decir que la culpa de todo es de España y que 200 años de independencia son muy pocos para empezar a trabajar.
Bueno, en mi opinión se está desviando el tema: el hecho de que la plata proceda o no de América no influye aquí.
El punto está como dice el artículo en el Derecho Marítimo (http://www.derechomaritimo.info/pecios.htm) si el barco pertenecía a la Armada española, el Estado español puede reclamarlo. Si era un mercante lo puede reclamar su amador o la cía. armadora o sus herederos (en principio, aunque se podrían alegar más casos)... que en la práctica estarán todos muertos. Además está en discusión si el pecio se hallaba o no en aguas jurisdiscionales españolas, puesto que los estados ribereños en los que se encuentra el "botín" tiene derecho a reclamarlo.
El gobierno no se quiere meter en gastar dinero para descubrir tesoros hundidos, ahora bien, si tú encuentras uno, te lo declaran patrimonio histórico y se quedan con lo que has encontrado. La plata, no lo sé, pero la actitud sí es muy española.
qué es pecio?
#36 Es que España como república sigue sin existir aun (aunque en el pasado si que existió en un par de ocasiones)
El Gobierno español debería promover algún tipo de empresa que se encargara de salvaguardar el patrimonio histórico sumergido de nuestro país. Por una cuestión de arte y de historia nada más que podamos disfrutar aquí sin tener que ir a la mansión privada de algún multimillonario americano.
Uy entonces esta peor AluminiuM jejejeje
Pablito nadie dice que toda la culpa sea de España pero de esso a decir que no tuvo ninguna responsabilidad y todavia decir que casi nos hiceron un favor hay un trecho, no tiene caso quejarse de eso auenque no se puede decir que España es propietaria porque eramos "su" teritorio o no??
Lo que no acabo de comprender es tanto resentimiento hacia los españoles si muchos de los que se quejan de las tropelías que cometieron los conquistadores allá son descendientes de ellos, parcial o totalmente.
A ver Dr.Turbio aqui nadie dice que toda la culpa sea de los Españoles por los males de latinomerica es obvio que falta mucho por avanzar pero como dicen arriba, pero no porque se perdio se va aceptar que ahora nos diganm que casi no hcieron un favor y que por ello estas monedas no pueden ser reclamadas porque eramos de su propiedad no mescles una cosa con la otra.
"Pero eso es muy cansado, es mejor vaguear y decir que la culpa de todo es de España" Mm asi como como decir toda la culpa de su situacion economica en la vivienda es solo suya por dejar a los bancos hace lo que les de la gana ...no es tan simple
A los indigenas sudamericanos que vienen ahora diciendo que todos sus males son por culpa de España,a todos ellos,les deseo que sean conquistados por los anglosajones,esto es,que los erradiquen.
30 Entonces eso es como decir que si dejas tu casa abierta y alguien se mete a robar y cuando le dices que regrese tus cosas te dice que es tu culpa por dejar la puerta abierta y no te lo va a regresar..que fue un robo fue un robo eso no hay duda
saludos
#30, cuando los nazis se robaron pinturas y obras de arte de territorios conquistados tampoco era robo según tu particular criterio. En europa no sel o consideró de esa manera y Alemania tuvo que devolver todo lo robado.
#11
- la plata es un metal que se puede moldear;
- nadie te lo devuelve;
- porque no sabe la ubicacion de los galeones;
- si se hunde tu barco, y tiene poco valor, son capaces de meterte una multa por destruir el medio ambiente
Ahora que recuerdo teníamos un pariente, el que triunfó en los negocios (mejor no saber de que tipo), que por aquellas fechas volvía a España de America pero que al parecer se ahogó en una fragata llamada Mercedes antes de arribar. Uhmmmmmmm...
Ya veremos si lo reclama ó no...
Las monedas puede que sean españolas. La plata de las monedas tambien lo es?
#18 te falta perspectiva.
España fue mucho mas civilizada en sus colonias que los anglosajones,fue siglos adelantada a su época en derechos humanos.Hasta hace poco habia apartheid en Sudafrica,habia lavabos para negros en USA y aun existen reservas indias tambien en USA.
Indicame un solo territorio colonizado por España donde existieran estas cosas.
Otra cosa es que casi todos los delincuentes,asesinos,timadores etc eran castigados con penas de destierro a las Indias,y allí se iban a ganar la vida como sabian hacerlo.Por lo cual sí es cierto que VUESTROS abuelos,no los míos, hayan sido unos bastardos hijos de puta.
Reclamadle a ellos.
España no debería reclamar esa plata, porque en efecto fue extraída de manera muy poco ética (hoy en día a eso se le llama esclavitud y despojo). La colonia española no solo se llevó las riquezas, también dejó un apartheid de facto que solo hasta ahora se está superando. Que España pretenda reclamar esa plata como propia ofendería mucho a los países latinoamericanos, en especial a aquellos con mayoría de población indígena o mestiza.
#22 España no robo la plata a ningún estado ni país. Eso no es cierto, el imperio inca era un estado bien formado, autoritario como todos los de la época, pero con organización estatal, y derechos y obligaciones para los ciudadanos. Igual va para el imperio azteca. España era un país invasor en toda regla, como Inglaterra en Egipto e India, como Francia en Argelia, como EE.UU en Afganistán e Irak.
el que roba a un ladròn...
Lo que hayan hecho los franceses o ingleses en cualquier sitio me importa un pedo. Lo que me importa es que en America se cometió genocidio, genocidio, repito, humano y cultural, robo sistemàtico y perverso, y ademàs, llegaron a imponer de manera cruel y despiadada su idioma y su religión.
¿Quien les pidió que vinieran? ¿Se habrian quedado en los paises andinos si no hubiera habido oro y plata para robar, si no hubieran habido indios para explotar haciendolos trabajar hasta la muerte? ¿Ustedes, españoles, habrían trabajado en las minas? ¿Los curas tonsurados y siniestros habrian trabajado y dejado de violar a las mujeres?
Por eso, hay un héroe en esta epoca nefasta : Lautaro, guerrero indio que murió peleando valientemente, defendiendo su raza, su idioma y su religión, mancilladas por los invasores, invasores que como Francisco Pizarro era solo un pobre analfabeto, pero eso si: un analfabeto sanguinario .
trolas, nada mas que trolas
¿Como que la plata es española? ¿No es la plata que los españoles robaban a Peru, Mexico, Bolivia y otros lugares americanos? ¿Como pueden reclamar un ladrón que le devuelvan lo que robó? Me parece el colmo del cinismo y la desfachatez reclamar que le devuelvan los tesoros de ese barco. Deberian de tener aunque sea un poco de vergeuenza y quedarse con la boca callada.
Los de Odyssey deberian ganar un premio: "Ladron que roba a ladron tiene cien años de perdón"