Hace 15 años | Por Xenia a elpais.com
Publicado hace 15 años por Xenia a elpais.com

Las ventajas de entrenar en Israel: el motivo principal: la legislación es muy laxa y es posible utilizar munición real en las clases. "Aquí hay muy buenos instructores y los alumnos pueden hacer cosas prohibidas en otro país. En estos centros disparan entre 1.200 y 1.500 balas en una semana". En España sólo pueden disparar 19 cada trimestre. No hay color.

Comentarios

D

#30, ya, y además Finlandia empieza por F.

D

#8 Cuando te apunten con un arma, como los que contratan escoltas, o simplemente temas por tu vida, te comerás esas palabras. No son cuatro elegidos, somos todos los que nos beneficiamos (es la Guardia Civil). ¿Cuánto duraría la democracia sin cuerpos de seguridad, Hegel? ¿Cuánto?

D

#23 Te han dicho dos o tres veces que la noticia va de España. No creo que en los países nórdicos tengan que contrar escoltas para defenderse de etarras, por cierto.

D

#4 No seas ingenuo. Todos los días ves noticias en Menéame sobre asesinatos, que, a lo mejor, con un poco más de policía se hubiera solucionado. O con un poquito menos de policía las noticias serían triples. Es de malnacido ser desagradecido.
No trato de rebatirte tu opinión, simplemente me parece curioso que alguien desprecie así a los que son garantes de tu libertad; imagínate que no existieran y supón el tiempo que duraría la democracia.

D

#19 Oh, es verdad: vivimos en DisneyLandia, donde la gente derrocha amor y regala caramelos a los vecinos. Visto así, no, no hace falta aumentar la seguridad, qué va. Mejor con ese dinero compramos mesas de ping-pong y daiquiris, que la vida son dos días.

D

#41, ¿ahora lo único que te molesta es que se haga en Israel y en #2 el lugar era lo que menos te importaba?

jotape

#27 en los países nórdicos no tienen a ETA, pero están amenazados por el terrorismo islámico (caricaturas de Mahoma, Teo Van Gogh...)

D

#11 No, no. De Irak no es la noticia. ¿Falsa sensación de seguridad? ¿De qué hablas?
Por cierto, soy diabético y te aseguro de que si me amenazan de muerte y no tengo un escolta temo más por mi vida que si me como un dulce. Tú discurso está vacío, sales a la calle defendido por miles de agentes y ni siquiera te das cuenta. Para ti la perra gorda. Nadie sacrifica libertad, Hegel; la aumentamos ya que si nos sentimos amenazados podemos pedir ayuda a los profesionales.

m

Hegel, me parece muy bien que seas tan pacifista y quieras invertir ese dinero en la investigación de enfermedades, pero sin cuerpos de seguridad, la probabilidad de que una persona muera por un contagio o enfermedad sería nulo, sería más probable que muriese por un disparo, un navajazo o vete tu a saber...

Y sí, los atentados de atocha se podrían haber evitado si no se hubiera quitado la vigilancia a los terroristas, tres días antes.

D

"robamos al presupuesto militar" lol. No te preocupes, soy muy feliz tal como soy pero prefiero la seguridad diaria a una cura imposible a día de hoy. Estoy bastante bien, gracias, pero hace unas semanas me atizaron en el Metro.

EDITO: ¿Pronosticas mi muerte en una posibilidad 10.000 a 1 por diabetes que por armas de fuego? Vaya estadísticas, me la apunto.

Israel, ¿Estado terrorista? Más bien, será el Estado antiterrorista por excelencia. Todos los días tienen que intervenir.

D

#15 EE.UU. es el país con mayor número de agentes del orden por habitante y también el de mayor inversión en cada agente. Y es con mucho el país con más muertes violentas en todo el orbe civilizado. Pero si te hace feliz pensar lo contrario...yo quiero el dinero para intentar curar a mis familiares enfermos, ya que tu renuncias a ello.

p

cuidado con entrenar fuerzas propias en otros paises, no sea que les enseñen de mas...

D

#58 ¡Anda! Qué coincidencia, porque los policías españoles tampoco se entrenan en Israel. Por cierto, ¿se te ha ocurrido pensar que tal vez existan intereses ocultos en que continúe el infierno de Irak?

PD: Uso Open Office.

#59 FSM no lo quiera, no te veas en la situación que viven hoy muchos ediles del País Vasco y otros amenazados que son protegidos por esta gente.

D

de veras #2? y si entre esa "otra gente" estas tu.

y que son esas "cosas prohibidas en otros países" que pueden hacer ahí? ¿interrogatorios con torturas?

D

#18 Goto #17

La seguridad no es un tema de más policías ni más inversión en armas.

kaidohmaru

#52 Ya te he leido y no contestas a mi pregunta.

¿O te has quedado sin argumentos?

editado:
¿Y? ¿Por esa obviedad ya son válidos todos tus razonamientos y nos tenemos que echar las manos a la cabeza?

kaidohmaru

#54 Primero: Deja de tratar a los demás meneadores como si no hubiesemos completado todavia pre-escolar. Sugerir que sólo tú eres poseedor de la verdad, es de presuntuosos.

Segundo: Creo que muy pocos de los que contestemos por aquí, seamos capaces de saber con total seguridad como para tomarnos la libertad de discernir sobre el tema. Es decir, no somos soldados ni escoltas que nos jugamos la vida todos los días a favor de nuestros defendidos. Y seguro que si alguno estuviera aquí, premiaría dicho entrenamiento.

Y por último, no sólo se necesitan recursos de última tecnologia para ganar una guerra. Muchas veces la avaricia y el poder degeneran y provocan un mayor daño que un dosis justa de cordura y de paciencia.

m

No no es lo mismo, el ricachón se paga a su escolta, por tanto, no entra en esta discusión, el amenazado/a de muerte normalmente es el estado el que le proporciona un escolta, aunque puede contratarlo por su cuenta.

El amenzado/a de muerte podrá exigir escolta siempre que un juez corrobore que existe un riesgo de que sea asesinado/a.

Por tanto es ridiculo pensar que ese dinero no está bien invertido en esa protección, aunque si sigues pensando lo contrarío podrías preguntarselo a una mujer maltratada, a ver que opina. Mientras halla sicópatas hay que invertir en seguridad.

D

#26, ¿en los países nórdicos cómo protegen a los amenazados por ETA?

D

#12 Entonces ya es de traca que prefieras que dilapiden el dinero en defendernos de fantasmas que en investigar cura para tu enfermedad. Tienes suerte de que el día en que se encuentre una cura (es cuestión de dinero) no te preguntarán que es lo que preferías.

Sales a la calle gracias a unas dosis de insulina que pagamos gracias al dinero que robamos al presupuesto militar y ni siquiera te enteras. Para ti la perra gorda y las historietas de super-escoltas que nos defenderán de todo.

#13 Ya, claro, la estadística dice que no, que es unas 10.000 veces más probable morir de una enfermedad como la diabetes que por arma de fuego. Pero si eres feliz mintiendo...

Sin duda si los agentes que investigaban lo de Atocha hubieran hecho el curso de super-escolta K49 lo hubieran evitado. Segurísimo.

m

#41 ¿Y como sabes que son "muchimillones"? en el artículo no lo pone

m

Pero de que escolta estás hablando ¿Del que protege a un ricachón o a un amenazado de muerte?

m

¿Me podrías mostrar a quien realmente beneficia la seguridad?

ikipol

Los pacifistas ciegos como alguno que escribe por ahí son los típicos progres de salón que hablan de un mundo utópico que nunca va a llegar, en el que la educación y la ciudadanía hará innecesario que el Estado defienda a los perseguidos. Comparar la situación de un país como Suecia con uno como España es tan simplón que no merece la pena discutirlo...

D

#22 Oye, que tú ignores que en los países nórdicos hay muchos menos crímenes violentos pese a tener muchos menos policías por habitante no es culpa mía.

D

#9 Es dinero di-la-pi-da-do. Que se lo pregunten a los hiperpreparadísimos marines con sus cursos hiperavanzados en estrategia y churrigilipolleces cuando se ponían a "imponer orden" en Irak. Si se quieren gastar muchimillones en crear una falsa sensación de seguridad pues allá ellos. Yo como ciudadano levanto mi voz para exigir que se dedique ese dinero a investigar la cura de enfermedades. Cuando algún familiar tuyo contraiga Alzheimer, esclerosis o diabetes te arrepentirás.

#10 "Si en los trenes y en el Hipercor hubiera habido mayor seguridad, los atentados se podrian haber evitado." Tu nivel de ingenuidad supera todo lo imaginable. Venga, vamos a poner arcos de seguridad para subir a los trenes. Qué razón tenía Franklin cuando dijo que aquél que sacrificaba libertad por seguridad no merecía ninguna de las dos.

ikipol

“Hay un pacifismo de los que nunca han estado ante la opción de morir o matar. De los que siguen discutiendo sobre los instrumentos, olvidando los motivos. De los que insisten en que no les gusta el odio, como si bastase que no te guste para que desaparezca. De los que predican una cultura de la paz, del desarme, pero no parecen darse cuenta de que entretanto se mata, se viola, se destruye. De los que niegan las armas a los justos porque con ellas podrían resistir a los injustos. De los que creen que ‘todos son iguales’, confundiendo atacantes con defensores, pueblos con dictadores, fascistas con ciudadanos. Y hay otro, más lamentable, el de los que acomodan los principios a sus ideologías para, llenos de arrogancia y perdonándote la vida, explicártelo todo en función de como encaja en su doctrina.”
“Si queremos sobrevivir en nuestro derecho a ser como somos, tendremos que entender que en tiempo de guerra y conflictos, es decir, en lo que llevamos de Historia, sólo cabe un pacifismo beligerante para defendernos de los que odian, mientras seguimos tratando de construir una cultura de la paz y la tolerancia. Pero no pongas tú la otra mejilla porque, mientras te entretienes en ese lindo gesto bíblico, estarán masacrando a tu familia en tu aldea, violando a tu hermana o a tu amiga, degollando a tu madre y robándote lo poco que te queda. Y, además, riéndose de tí.”
Sin más que añadir,
Atte.
Gunnar Sigurdsson,
médico y diputado

Pone bveneficioso lo que sugiere una errata. Comprensión lectora, hijo...

m

Pero entonces a tí que te molesta de la noticia, ¿Qué se invierta el dinero en nuestra seguridad o que se estén entrenando en israel?

m

#19 el comentario #17 no me vale ya que en EEUU (practicamente) hasta los niños tienen armas, debido a la presión que ejercen los lobbies sobre el gobierno del país, además de que, el artículo trata de España no de EEUU.

D

#39 y #40 Sí beneficia, pero dilapidar muchimillones en entrenarlos en Israel no aporta nada. Esos muchimillones los prefiero invertir en curar enfermedades como el Alzheimer, que sí beneficia a mucha gente. Venga joder ¿por qué no traemos a marines del ejército yanqui a defendernos?¿Por qué no traemos a Ironman?

D

#33 Que se gaste más dinero del estrictamente necesario en algo que sólo beneficia a unos pocos en detrimento de cosas de las que la sociedad en su conjunto podría beneficiarse mucho más.

ikipol

Y Gunnar Sigurdsson es sueco

D

#66 El Multiálogo con (contra) Hegel me parece de una rancia intolerancia.

Pues no sé de qué se queja, la dialéctica hegeliana enfrenta posiciones contrarias. Además, yo creo que aquí muchos no se han enterado de la misa la mitad, a juzgar por algunos comentarios. ¿Os habéis leído la noticia?

«Precisamente ayer concluyó un curso en la ciudad de Herzliya, al norte de Tel Aviv, en el que participan _- a título particular -_ una docena de españoles, entre ellos varios agentes de la Guardia Civil que prestan sus servicios como escoltas en el País Vasco.»

Yo también prefiero que se destinen mis impuestos a investigaciones que puedan salvar vidas, y también creo que la seguridad puede utilizarse como excusa para recortar libertades, pero aquí no se habla de la policía o de la Guardia Civil en general, que es adonde van a parar nuestros impuestos, sino de un grupo muy concreto de personas que trabajan de escoltas de concejales amenazados, y quizá si os viérais cada día en la diana de ETA agradeceríais un poquito bastante que os protegiera esta gente.

D

#56 Parece que está intentando escribir un contraargumento. Sin embargo, se le olvidó decir que los policías alemanes no se entrenan en Israel. También se olvidó de comentar por qué en Irak, pese a tener 100.000 soldados del ejército más preparado del mundo cada día hay decenas de atentados. ¿Desea incluir estas reflexiones en su comentario o prefiere obviarlas esperando que su contrincante dialéctico no repare en ellas?

D

#53 ¿Tú tampoco entiendes algo tan sencillo cómo que no creo que por entrenar escoltas en Israel estemos más seguros? ¿Por qué con el ejército más poderoso del mundo en Irak cada día mueren cientos en atentados? A ver si soy el único que ha de responder aquí.

D

#42 Deberías ser capaz de dirigirte a mí personalmente, que no te voy a morder, chiquitín. Querer más dinero invertido en ciencia que en armas, no es ser pacifista ciego, es sólo querer más dinero invertido en ciencia que en armas, valiente.

#44 No me interesa saber en qué país se dilapida ese dinero. Me interesa que se dilapide, sencillamente.

D

#28 Intentaría solucionar el problema que genera esa violencia por todos los medios. De no ser posible, usaría escoltas para aquél que lo solicitare y los entrenaría en España con un presupuesto acorde. Pero por supuesto, priorizaría la investigación en enfermedades que matan miles al año.

#31 Si quieres comparar, debes compararlo todo. En Finlandia hay muchísimo más respeto por las minorías, yo qué quieres que le haga.

m

Dime, ¿que ocurre cuando una zona de una ciudad deja de patrullar la policia?¿La gente es más feliz?¿O por el contrario aumenta la delincuencia?

Lo que he expuesto anteriormente es una probabilidad, no una estadística, si se reduce la seguridad, aumenta la delincuencia.

D

#51 Goto #50

Por cierto, Al Qaeda fueron entrenados con métodos militares americanos.

D

#46 Un poco de ortografía también, Sr. veneficioso. Tú síguete fijando en países como USA, que yo seguiré fijándome en Suecia, gracias.

D

#48 ¿No decías que no querías discutir? Por cierto, cuando quiera discutir con el Sr. Sigurdsson se lo haré saber.

Sigo sin entender que parte de "escoltas sí, pero no dilapidar dinero en Israel" se te escapa. Tanto predicar las bondades de la comprensión lectora y no eres capaz de entender algo tan simple. Por partes:

- Escoltas sí

j

@Hegel que huevos le estás echando al intentar meterles un poco de razonamiento general a alguno de aquí, y aguantar hasta el comentario #61 tiene su merito.
por cierto, también pienso igual que tu; lo de gastar tanto dinero en esas tonterías es absurdo; lo triste es que estamos en una situación que necesitamos de gente así, lo que no necesitamos es gente que ve en la violencia la única solución.

m

#23 Tampoco tienen un nivel de pobreza tan alto como en los paises del mediterraneo, ni tráfico de drogas, ni mafias, etc, etc, etc,...

D

#37 De todos los escoltas. Creí de nuevo que era obvio.

D

#35 La de un escolta a su defendido. Pensé que era obvio.

D

#61 ¡Capitán Obvious! Encantado de conocerle

Pues claro, porque ni tú ni yo formamos parte de ningún "grupo de riesgo"... de riesgo de morir de un balazo, digo. Sin embargo, estos cuerpos de elite precisamente se preparan para proteger a un tipo muy concreto de personas, evidentemente no se trata de policías o de guardias civiles corrientes. Y ya lo dejo, que tengo que madrugar, salud.

D

#5 Repito: estos escoltas no son garantes para nada de mi libertad. Yo quiero dinero para investigación en células madre, no miles de millones invertidos en proteger a 4 elegidos y al resto que nos den morcilla.

#6 Han muerto cientos de víctimas escoltadas, incluso escoltas. Explícales a los 192 de Madrid y a los 29 de Hipercor que si se tenía que haber invertido más dinero en escoltas y menos en hospitales. Qué cansinismo con tu persecución, oyes.

#7 Yo no quiero gente entrenada para matar a mi lado ni en mis peores pesadillas, fíjate tú. Quiero más camas de hospitales y una cura para el Alzheimer ¿o me vas a obligar a querer escoltas?

marseo

A mi de todas formas no me parece bien que entrenen en Israel. No solamente eso, es que me parece terrible. Supongo que las autoridades de Interior podrían haberle echado un poquito más de imaginación al problema y buscar la forma de entrenarlos bien, sin tener que recurrir a un Estado muy problemático (para mí es un Estado terrorista), y además precisamente recurrir a este Estado en este tema... Se me está ocurriendo una burrada, pero casi mejor no lo escribo...

D

#60 En ese caso me importará un comino que se hayan entrenado en Israel o en las Quimbambas. Pero sé positivamente que tengo algo así como 1.000.000 más de posibilidades de pillar Alzheimer que en ser objetivo de ETA. Digamos las cosas claras.

u

que miedo me da esta noticia.....

D

#53 ¿Obviedad?¿Qué obviedad?¿Que con más dinero y más preparación no se evitan los atentados? Vaya, gracias por darme la razón.

D

#55 ¿Que con más dinero y más preparación no se evitan los atentados?

Eso díselo a los alemanes, que ya llevan abortados unos cuantos... En teoría, los servicios de inteligencia sirven para eso, entre otros menesteres.

Wilder

[...]que también entrenaron una suerte de defensa personal denominada Krag Maga.

Se escribe Krav Maga.

Por cierto, Hegel, has monopolizado la noticia lol

Nolexi

#74 Pues nada, a ver si hay suerte y a los de la eta les da por dejar en paz de una vez a los "cuatro elegidos" de turno y empiezan a amenazar la vida de... la tuya por ejemplo! Ah! Y la de tu familia claro esta!
Seguro que uno de esos "cuatro " te presta a su escolta, y espero por tu bien que haya sido entrenado como Dios manda, en Israel o en Mostoles! Suerte tio!

m

Bueno Hegel entonces dime ¿Cómo protegerías a las personas amenazas de muerte sin escoltas?

MindPaniC

Eso de que aquí solo pueden disparar 19 balas cada trimestre es mentira, y el resto otro tanto...

D

A título particular ,te me has adelantado #78 ,pero lo repito porque la mitad de los mensajes se basan en el error de suponer que el estado ha invertido dinero en mandar a esos agentes a Israel.

mystico

Y yo admirándome porque los militares chilenos eran entrenados en la Escuela de las Américas. Y no me refiero al entrenamiento táctico sino al estratégico. Se está creando una legión (nunca mejor dicho) de soldados universales (al mejor estilo de Van Damme y Dolf Lundgren) para nutrir al imperio. Así nos va a ir.

D

Por una parte, querria dejar claro que en España se podría entrenar perfectamente a las fuerzas de seguridad si se dejara, ya que si van a Israel no es porque aquí no se sepa entrenar, es que tal como pone en la noticia no se pueden hacer ciertos entrenamientos, luego todo es cuestión de normativa.
Por otra parte... ¿acaso en Suecia, Finlandia, Israel, USA, o cualquier país que os guste hay remedio contra el Alzheimer? Aunque en otros paises no se invierta tanto en defensa, tampoco se han descubierto nada que no se haya podido descubrir en cualquier otro país civilizado. Y si con el dinero que se ahorrarían en seguridad se pudiera conseguir la cura, encantado. Pero dudo que esa cura salga de manos públicas.

Y

Lo cierto es que en España, en una galería de tiro, se puede disparar todas las veces que quieras. Si la policía dispara sólo unos cuantos tiros al trimestre no es debido a la legislación sino a que la munición es cara.

e

pues a mi me parece genial que entrenen a escoltas hiperpreparados en tacticas guerrilleras urbanas para proteger a esas personas amenazadas como lo son tantas mujeres y que cada bien poco alguna es asesinada. con ese entrenamiento de ninja podran tener una vida normal, salir a la calle sin miedo...en el pais vasco y en cuenca.
ademas, asi a botepronto recuerdo 2 atentados con moto bomba y coche bomba, en que pese a llevar escolta, este no sirvió de mucho. desgraciadamente en uno de ellos tambien murio el protector.
matar es facil. muy facil. y mas hoy en dia, que lo puedes hacer a tropecientos kilometros y sentado en un sillon. otra cosa es que los pasaran a cuchillo...y creo que ahi un escolta serviría de mucho. y ya ves. escoltamos a los concejales? pues vamos a por los ex-concejales. los escoltamos a estos? pues a por su familia. de este modo cada español con su escolta...y acabamos con el paro.
Por otr aparte, por temas laborales conozco un poco el tema, y se que estas empresas privadas que entrenen escoltas de elite (casualmente son agentes del orden en excedencia, y suelen ser lo mejorcito de cada casa), luego ofrecen sus servicios a quien mas paga, y suele ser no el concejal de un pueblo, sino el gran empresario al que se le puede sacar muuucho dinero.
Otra historia aparte es a quien le interesa que haya tanta empresa privada de seguridad, privatizando la protección que deberia ser un servicio público. creo que muchos sabemos quien manda en esas empresas

Toranks

Yo lo que quiero es que se dejen de chorradas y tiren sus bombas atómicas encima de nuestras cabezas de una vez y se dejen de tanta hipocresía. Coño ya

D

#24 La noticia va de dilapidar dinero para crear falsa sensación de seguridad. Los países nórdicos desmontan la falacia.

s

Estoy con #4.Sino hubiese grupos que diesen oxígeno a tanto radical que amenaza de muerte aotros tal vez no fuese necesario gastar dinero en tantos escoltas. Hasta entonces...

maika876

NO os dais cuenta de que hay mucha gente a la que le interesa que tengamos miedo? Asi necesitamos estar protegidos y ala a entrar en su juego, al final es un negocio como TODO

ikipol

#45 Me parece que queda claro que no quería discutir hijo, por eso no me he dirigido a nadie en particular Creo que un poco de comprensión lectora sería bveneficiosa para algunos

MustangGT500

Israel tiene uno de los 5 mejores ejércitos del mundo, el Tzahal, el mejor servicio secreto del mundo, el Mossad, el mejor armamento y tecnología, el maravilloso Krav Maga...

Qué bárbaro...

D

#27 En los países nórdicos no tienen esos problemas. Por ejemplo en Finlandia el sueco es idioma oficial de todo el estado pese a ser lengua sólo de un 5% de sus habitantes. No vayáis por ese camino que la comparación os puede hacer llorar.

mystico

El Multiálogo con (contra) Hegel me parece de una rancia intolerancia.

D

es lo q tiene israel siempre buscando sponsors y q nos llevaran a cambio ??
habia oido yo q la america taba interesada en españa uy q si estaba
haber quien se vende primero ? haha

t

Hegel, muy bueno tu discurso, lo digo sinceramente, no estoy siendo sarcastico.

Pero fallas en una cosa. No es comparable la situacion de un pais en guerra civil no declarada que el problema de ETA. En Irak los atentados se hacen lanzando a un tio con 10 kilos de dinamita contra un control de USA/ejercito de Irak, y eso no hay dios que lo detenga.

En eta la actuacion es mas quirurgica, los atentados de eta ni mucho menos siguen las directrices islamicas, son mas de tiro en la nuca o coche bomba contra un edificio/persona. Por esa parte si me parece bien que se entrenen alli, ya que ante esas amenazas si se puede responder si estas bien entrenado, ante un suicida poco puedes hacer.

Sobre el tema de la investigacion médica... como se suele decir, lo cortes no quita lo valiente. Por ponerte un ejemplo, yo tengo un problema en el ojo, se llama queratocono, y no tiene cura actual, porque es una enfermedad que muy poca gente tiene, y acaba con un transplante de cornea.

¿Seria licito que yo pidiera que se quitaran fondos de la lucha contra eta para que encuentren cura a lo mio? Yo creo que no, ya que no soy capaz de decidir porque una vida vale mas que otra por el simple hecho de que una vida este enferma y otra amenazada por una banda de hijos de puta. Tu si que puedes, y ya has decidido, pero yo no me atrevo.

IkkiFenix

Pues si, sería mejor que inviertieran nuestros impuestos en mejorar la salud... y sobre todo la educación -que estamos en la cola de europa- antes que dar dinero al estado terrorista de Isarel para entrenar a los guarda espaldas de cuatro "elegidos" de turno por el gobierno de turno.

D

#3 A mí no me ha atacado nadie, como mucho el virus de la gripe. Es decir, por mi parte mejor que usen ese dineral para investigar sobre como curar enfermedades.

D

No me interesa dónde se entrena la gente para matar a otra gente.