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#5:
lo q yo quisiera saber es desde cuando el delta del ebro esta en aragon...
#13:
Pero... ¿si el agua se coge de la cabecera del Ebro que afecta eso a Aragón?
Pero bueno, desde Alicante y Murcia nos alegramos de que Barcelona no sufra restricciones este verano... aquí nos solidarizamos con ellos por que entendemos lo que es pasar restricciones todos los años, desde hace mucho tiempo
Pero bueno, desde Alicante y Murcia nos alegramos de que Barcelona no sufra restricciones este verano... aquí nos solidarizamos con ellos por que entendemos lo que es pasar restricciones todos los años, desde hace mucho tiempo
#3:
Tienen toda la razón del mundo, ni agua a esos catalanes! Son unos insolidarios!
¡ Tenemos que hablar con solbes ! ¡ Que no acepte ni un solo duro catalán ! Seguro que va contaminado X)
¡ Tenemos que hablar con solbes ! ¡ Que no acepte ni un solo duro catalán ! Seguro que va contaminado X)
#11:
#8 La solidaridad se olvidó hace mucho, si. Pero no solo Cataluña necesita agua y si es solo a ella a quien se la van a dar. Lo que van a hacer es coger agua de los depositos, para una vez vaciados rellenarlos otra vez con agua de Ebro para poder decir que el agua procede de los depositos y no del Ebro, pero vamos, es lo mismo. Se negaron en su momento al trasvase por llevarle la contraria al PP y ahora se ven en la tesitura de tener que hacerlo ellos. Sigue siendo absurdo tirar agua al mar cuando excede del caudal necesario para el delta, que por otra parte es consecuencia de la accion del hombre y no un fenomeno natural. Si yo tengo sed me compro una botella, si la tiene Barcelona se le lleva agua. Eso ahora mismo es asi; y no me gusta.
#2:
Era de esperar. El PP perdió Aragón por el tema del agua. Ahora el PSOE comete un error muy parecido.
Comentarios
lo q yo quisiera saber es desde cuando el delta del ebro esta en aragon...
Tienen toda la razón del mundo, ni agua a esos catalanes! Son unos insolidarios!
¡ Tenemos que hablar con solbes ! ¡ Que no acepte ni un solo duro catalán ! Seguro que va contaminado X)
Pero... ¿si el agua se coge de la cabecera del Ebro que afecta eso a Aragón?
Pero bueno, desde Alicante y Murcia nos alegramos de que Barcelona no sufra restricciones este verano... aquí nos solidarizamos con ellos por que entendemos lo que es pasar restricciones todos los años, desde hace mucho tiempo
Era de esperar. El PP perdió Aragón por el tema del agua. Ahora el PSOE comete un error muy parecido.
#8 La solidaridad se olvidó hace mucho, si. Pero no solo Cataluña necesita agua y si es solo a ella a quien se la van a dar. Lo que van a hacer es coger agua de los depositos, para una vez vaciados rellenarlos otra vez con agua de Ebro para poder decir que el agua procede de los depositos y no del Ebro, pero vamos, es lo mismo. Se negaron en su momento al trasvase por llevarle la contraria al PP y ahora se ven en la tesitura de tener que hacerlo ellos. Sigue siendo absurdo tirar agua al mar cuando excede del caudal necesario para el delta, que por otra parte es consecuencia de la accion del hombre y no un fenomeno natural. Si yo tengo sed me compro una botella, si la tiene Barcelona se le lleva agua. Eso ahora mismo es asi; y no me gusta.
#8
Si Valencia y Murcia (PP) piden agua. MALO, es para campos de golf. Hay que salvar el delta del Ebro.
Si Barcelona (PSC) pide agua. BUENO, es por la sequía. Lo del delta del Ebro no es tan importante.
Que coherencia, macho. Bravo.
#21 Se dice Ródano. No se dice Roina.
Si lo quieres decir en alguno de los idiomas del lugar: en francés Rhône; en occitano: Ròse; en arpitano: Rôno; en alemán dialectal: Rotten
Tambien los ecologistas se oponen Greenpeace, Ecologistas en Acción y WWF/Adena tildan de "irresponsable" el trasvase del Ebro a Barcelona
Greenpeace, Ecologistas en Acción y WWF/Adena tild...
lasprovincias.es#8 "si a Barcelona le hace falta agua pues se le da y punto"
"parece que esta gente se olvido de lo que significa solidaridad hace tiempo"
Bufff, para, que vas sobrao de potencia......
El agua es mía, mía, mi tesssooro...
¿De quién es el agua? ¿De Zaragoza que tiene la mayor longitud del río? ¿De Huesca que soporta buena parte de los embalses? ¿De Navarra y el país vasco que aporta la mayor parte del agua? ¿de Tarragona que tiene la parte final del tramo? esto es de locos...
Y dale con el trasvase del Ebro. La que han formado los agricultores.
Valencia y murcia piden agua de forma permanente para regadio. Barcelona pide agua para CONSUMO HUMANO e industrial (el área de Barcelona es la primera región industrial del estado), por ser una emergencia y de forma temporal. NO ES LO MISMO. No es lo mismo un trasvase para regar secarrales y campos de golf que para el consumo de 5 millones de personas. No pongamos los dos trasvases al mismo nivel porque nos son iguales.
El problema de todo esto, la base de estas discusiones, la tienen los políticos. Con su falta de ideas han introducido en la agenda política un asunto muy delicado, que además han pintado de colores nacionalistas y que utilizan como arma arrojadiza entre comunidades vecinas. En español tradicional es lo que se conoce como una CAGADA y ahora, gracias a su "saber" hacer, están pagando las consecuencias los de siempre: los ciudadanos.
Basta ya de tanta cháchara sobre el agua, señores políticos: dejen el tema del agua fuera de la crispación de una puta vez, miren a ver si les coge el gustito y de paso sacan también la educación del pozo y lo ponen encima de la mesa.
Y los ciudadanos también debemos hacer reflexión y dejar de entrar al trapo. El que quiera jugar a ver quién la tiene más larga tiene el fútbol todas las semanas.
A mi lo que me toca los cojones de todo este asunto es que AHORA, cuando están sin agua y con sequía, es cuando se les ocurre esa "genial" idea de evitar el derroche de agua en pozos, conducciones, canalizar los riegos...
Mucho rajar de los españoles, pero tengan el gobierno que tengan me parecen igual de CHAPUZAS y actuan de igual manera ante los problemas gordos (rápido-de-prisa-última-hora) que esos a quienes tanto critican... (ojo, hablo de los políticos, no de el pueblo de "a pie")
Que a gusto me he quedao...
pero en Barcelona tira "casi" toda el agua por las alcantarillas por las roturas o por cualquier cosa... asi que es mejor arregla primero las tuberias y luego pedir agua
mira como está Madrid, no tiene buenos rios, y esta a tomar x culo de los mares para construir desaladoras, y "todavía" hay agua, de momento, recemos...
#13 #14 La diferencia es que aquí se han montado potabilizadoras y se trae agua por barco para evitar transvases, a parte que hay una mayor densidad de población mucho más difícil de abastecer. Y de hecho ese transvase se supone solo se usará una vez unos pocos meses.
Errónea. Pero no es culpa del que la envía, sino de 20 minutos por inventarse un titular. En la noticia está bien explicado:
"El Gobierno de Aragón, tras una reunión extraordinaria, ha reiterado su oposición al trasvase de aguas del Ebro y ha decidido encargar a sus servicios jurídicos la elaboración de un informe para determinar si el proyecto de transferencia de agua a Barcelona es jurídicamente un trasvase."
Que nooo, que no es trasvase... ¡Que es paso desigual e intermitente de agua!
#18 y que Santa razón tienes...
Yo, me levantaría y me pondría a insultar en la Plaça Sant Jaume, que no en Aragon, la verdad...
Lo del "agua que se derrocha y que ahora se va a utilizar"... pamplinas, el agua no se derrocha porque es necesaria para que el Ebro termine en un parque natural y ecológico llamado DELTA. ¿Capizze o hago un dibujo?
RESPONSABILIDADES Políticas en Cataluña,
ya. Dios, con la de agua que había en el Valle de Hebron, que me contó mi padre que tenían que inyectar el hormigón armado día si y día también porque se lo llevaban los ríos subterraneos... y la estación de metro de Horta, que sufrieron lo que no está escrito por el mismo motivo...
Míralos, míralos, como esconden la cabeza los miserables... y mientras, la gente de BCN pasando sed... la clase política catalana es egocentrica, sin capacidad de autocrítica y miserable a más no poder...
Y como todo, cuanto más sabes, de primera mano de las cosas, más asco te dan...
#25 Sí, pues como no quede agua para los cultivos de regadío, te vas a comer las industrias cuanto escaseen los alimentos.
En Valencia y Murcia se utilizan aguas residuales recicladas para el riego de campos de golf y jardines, mientras que su uso está prohibido para el consumo humano y los cultivos. Es por cuestiones sanitarias.
La gente está muy mal informada o se deja manipular fácilmente ¿Pensáis que el levante español sigue pidiendo agua para hacer más campos de golf o viviendas?¿Con el estallido de la burbuja y la crisis inmobiliaria?
Un poquito de sentido común.
Parece absurdo es una cuestión de necesidad, y no de derroche ¿Por qué se tienen que oponer? Al revés deberían de ofrecerse o buscarse unas alternativas mejores. Como trasvasar el Segre pero los catalanes de la zona también se oponen, entonces qué hacemos? Dejamos morir de sed a Barcelona?
#22 Fíjate que una simple manguera no enterrada va a dar solución a 4 millones de usuarios. Calcula el coste por habitante de esta "infraestructura", verás que dista bastante de otras obras faraónicas planteadas antaño.
Es errónea, lástima que no se pueda votar negativamente las noticias publicadas y que en 20minutos escriban sin saber.
yo estoy de acuerdo con el tema de que barcelona necesite agua y de que haya que buscar soluciones, y si realmente la más efectiva y menos perjudicial es el trasvase, pues adelante.
El problema es que hay muchos sitios en España que sufren restricciones durante muchos meses al año y nadie se acuerda de ellos, ni se les organiza un trasvase.
Ayudar a Barcelona si, pero antes deberan ajustarse a lo que tienen de agua, esto significa cortes durante las peores epocas y conducciones adecuadas, gestión adecuada y educación de la ciudadanía y empresas sobre el agua.
¡España se trasvasa! digo... ¡se rompe!
¿No?
A por palomitas.....
"HOLOCAUSTO CANIBAL"
No sé para que se protesta desde Aragón, para el caso que nos van a hacer...
De todas maneras, manda cojones que Zapatero viniese a Zaragoza y dijera que mientras él fuera presidente, no se haría ningún trasvase del Ebro. Y ahora van a montar una tubería de 60 kms desde Tarragona a Barcelona para llevar agua del Ebro. Pues si eso no es un trasvase de caudales entre cuencas, no sé yo qué será. Se dice que no se coge agua del Ebro (¿la cogerán del Mississipi entonces?) si no que es agua que se concede a los regantes tarraconenses y que como no la usan la van a llevar a Barcelona. Ummm bueno, vale... no la usarán AHORA, que se ve que tienen concedidos 120 hm3 y usan 70 u 80, así que los restantes 40 ó 50 los llevarán a Barcelona por la tubería de marras. Y que sólo se hará en casos de extrema necesidad y cuando lo autoricen los gobiernos catalán y central. Y digo yo que el aragonés, porque en el estatuto aragonés (aprobado en el Senado, en el Congreso y sin estar pendiente de alegaciones en el Constitucional como el catalán) se indica que cualquier trasvase de la cuenca del Ebro a otras cuencas deberá contar con el permiso del gobierno aragonés. Pero como siempre no nos harán ni caso.
Luego se dice que se lleva el agua que no se usa ahora y que ahora, digo yo, va al mar. ¿Y qué pasará cuando los regantes que tienen ese agua concedida la necesiten y la cuiudad de Barcelona también? Pues que abrirán más el grifo y punto, y ya está.
Y eso que he leído de que lo que van a hacer es modernizar los sistemas de canalización... lo que van a construir es una tubería de 60 kms por 180.000.000 de euros. Haciendo cuentas, 3000 euros (500.000 pelas) por cada metro de tubería... ¡Hostia! ¿La han hecho de oro o qué? Tubería, por cierto, que vamos a pagar todos los españoles, que aquí Europa no suelta un duro.
Resumiendo. que aquí a los aragoneses no nos hacen ni puto caso, que los catalanes hacen y deshacen como les place en este país y que aquí más de uno se va a forrar, y muuuucho, con una tubería que sale a 3000 por metro.
si no fuera para bebr sino para llenar piscinas me opondía, pero... no es el caso.
Soy de campo y no fui al colegio pero me gustaria que me dijeran los que se oponen al trasbase o como se le llame, que ¿a que Comunidad Autonoma pertenece el Delta del Ebro? y segundo ¿El delta no esta pegado al mar o esta en el medio de Aragon o de Valencia o de Murcia?, ¿porque tanto lio...? Si el agua ya esta en Cataluña y la que no se use para regar va al mar, o solo es por joder. ¡no lo entiendo!.
Lo que se tiene que hacer, es arreglar las fugas que hay en las tuberías que canalizan el agua que llegan a Barcelona (porque estamos hablando de ella, pero se debe aplicar a todos los pueblos/ciudades de España). También se ha de hacer un gasto razonable de agua. ¿Dónde se ha visto un campo de golf en una zona que falta agua? Si tampoco hay después de cerrarles el grifo a los campos de golf, pues cerramos las piscinas particulares y todo el mundo o a la playa o a la piscina municipal. Y por último, y sólo en el caso que sea extremadamente necesario, tocar el curso del agua. Todo lo demás, sobra.
Agua para todos...
Menos demagogia y mas canalizar recursos... que luego lo pantanos pequeños acaban desaguando en barrancos por falta de otros sitios donde ponerla. Y no esperar a que llueva para hacer infraestructuras, reposición de acuíferos cuando haya agua, pero la infraestructura tiene que estar ya montada.
No consumo humano ni leches. No se puede coger agua unilateralmente. Los aragoneses tienen todo el derecho a oponerse.
Esto está mal montado. Tiene que haber un órgano de gobierno del Ebro (y su cuenca). Toda decisión debe ser aprobada allí.
#3 Con esas ideas luego vendrá alguien del mismo "peso intelectual"desde el otro lado a decir otras medias verdades y a promover boicots y así todos podremos hacernos las victimitas dolientes
#53 la cosa es, que cuando un río pasa por más de una comunidad(vease el Ebro) su control, no corresponde a ninguna comunidad( lo del estatuto de Aragón es un poco raro), sino que es gestionado por el estado( en este caso, por la conferencia hidrográfica del Ebro), con lo cual, Cataluña no puede sacar agua del Ebro porque quiera, ya que como dice #59 afecta a toda la cuenca.Además,por esa regla de tres, los aragones podrían decidir empezar a sacar agua antes de que llegue a Cataluña y dejar el río seco, y dudo bastante que eso lo veas con buenos ojos.
Creo que la cosa cambia cuando la cuenca está en la misma comunidad. Creo que en este caso el control no es del estado, sino de la región en sí.
#47 "yo aún no veo en que afecta esto a Aragón... Si alguien me puede decir en que afecta..."
Vale.
Un rio necesita mantener un caudal mínimo (por ejemplo para que los peces no se conviertan en pescados). Si se saca agua del rio, se disminuye el caudal. Esto no se puede hacer hasta el infinito, debe estar limitado. Al limitarlo se reparte el agua que se puede sacar entre los sacadores.
Cuando alguien saca agua del inicio del rio, esa agua ya no llega más abajo. Hasta aquí es evidente.
PERO cuando alguien saca agua del final del rio, se está afectando al caudal igualmente y si él no lo saca, entonces el de aguas arriba podría sacarlo en vez de él.
Resumen: Tanto da si el agua se toma del inicio o del final del rio, siempre que tomas agua estás afectando a los demás tomadores de agua de toda la cuenca.
Esto no quiere decir que este trasvase se deba o no se deba hacer. Quiere decir que no se debe hacer sin que Aragón esté de acuerdo. Igual aceptan algo a cambio, a eso se le llama "negociar".
La negociación es el proceso por el que las partes interesadas resuelven conflictos, acuerdan líneas de conducta, buscan ventajas individuales o colectivas o procuran obtener resultados que sirvan a sus intereses mutuos. Se contempla generalmente como una forma de resolución alternativa de conflictos. (wikipedia)
#48 No a tu negación, osea afirmación
Al hilo: Diferencias entre el trasvase derogado a Valencia y el aprobado a Barcelona
Diferencias entre el trasvase derogado a Valencia ...
publico.es#8 ¿Solidaridad?, ¿donde estaba la solidaridad cuando Aragón y Cataluña decían que ni una gota?. ¿Tú te escuchas cuando hablas?.
#12 Igual que con el estatuto, ¿iros a la playa?
#57 cansino
Nacionalsocialismo puro y duro......
#55 Lo va a pagar la Generalitat a cargo de los presupuestos de la Generalitat. No tiene nada qué ver con política. Tan catalanes son los de ERC como los del PP, y lo pagamos entre todos.
#54 Se va a pagar entre gobierno español y catalán y como los catalanes son españoles (joda a quien joda) pues eso.
#53 El Delta forma parte del Ebro y el gobierno aragonés en el estatuto indica que hace falta su permiso para realizar un trasvase de la cuenca del ebro a otra, ya se haga en zaragoza o en tarragona o en cualquier otro punto del río.
#51 La tubería la van a pagar todos los catalanes, no todos los españoles. No te preocupes, no sea que por una vez fuera el resto de España la solidaria y Cataluña la beneficiaria.
#52 Oye, Público no sé yo si manipulará mucho...pero no creo que se hayan atrevido a cambiar el mapa de España. De Tarragona a Abrera hay 60 km y en cambio hasta Almería unos 800, qué quieres que le hagamos, macho. Y sí, el agua es para uso industrial (6% del consumo nacional) no para agricultura (80% del consumo).
#49 no son de las fuentes del periódico Público las más indicadas para beber Porque me hace gracia que, por ejemplo que hable de la inversión en el PHN como algo hipotético, cuando ya estaba realizada gran parte del mismo (obras ejecutadas y tal). Además, el periódico no menciona que el agua también es para el consumo industrial, como en comentarios anteriores realizados por persona "afines a este trasvase" admiten.
En fín, que los medios de "manipulación" nunca han sido las mejors referencias para respaldar una opinión
Tengo muchas preguntas:
¿Cuáles son las pérdidas en la red de suministro a Barcelona?, pueden rondar el 50% o 60% (no es un dato exagerado)
¿El ayuntamiento de Barcelona no piensa gastarse dinero en arreglar sus conducciones?
¿Quién pone el dinero para arreglar las acequias de los agricultores?
Si no recuerdo mas criticaban a los agricultores del sur por regar a manta, lo que he visto en Tarragona es igual.
¿Por qué no se puede cortar el agua en Barcelona a partir de las 8 o 10? Esto mismo se hizo en Sevilla hace varios años.
¿
#44 Entonces será que SI que sigue siendo válido ¿no?
En fin...
yo aún no veo en que afecta esto a Aragón... Si alguien me puede decir en que afecta... seria todo un detalle.
a... por cierto no olvideis de visitar http://www.publico.es/070989/derogo/trasvase/valencia/aprueba/barcelona es muy instructivo.
http://www.gironanoticies.com/noticies/noticia.php?id=8154
Me había prometido a mí mismo no hablar de estos temas, porque luego me llueven negativos y me pongo llorica Pero vistos algunos comentarios, me gustaría puntualizar.
#25 En Valencia también hay zonas que tienen restricciones de agua para consumo humano, si ese consumo que tu mencionas en mayúsculas. Y por muy en mayúsculas que lo pongas, de siempre dónde se vá más agua no es al consumo humano, si no al cultivo (como bien indicas), pero también a la industria. Igual te parece más noble que se vaya a la industria Catalana porque es una gran fuente de ingresos para esa zona. Para la Comunidad Vaelnciana, Murcia y Almería su fuente de ingresos en gran parte es la agricultura. Y aúnque os cueste reconocerlo, estas zonas tienen el agua bastante mejor optimizada que en otras que alzan la voz de alarma (en concreto la Comunidad Valencia, que es el caso que conozco, la mayor parte de la zona de cultivo utiliza el sistema de riego por goteo. Si no sabes en que consiste, podrías informarte y verás el agua que utilizan los "secarrales" para alimentar los cultivos. Y si sabes en que consiste, en fin, no comments...
Para el resto de los comentarios en contra de los trasvases, o que diferencian entre trasvases: señores, un trasvase es un trasvase. Dá igual la extensión que tenga, en litros o en tiempo. Si en su día se esgrimía el argumento del Delta del Ebro, digo yo que ahora seguirá siendo igual de válido ¿no? Y para aquellos que decían que el agua era para campos de golf decir que, si bien los campos de golf necesitan agua, bien cierto también es en la medida de lo posible usan agua reciclada. Y si siguen abriendo campos de golf por doquier, es que el agua del Ebro o no era para los campos de golf, o es que no la necesitan. Con lo que aquí los únicos afectados que veo son los principales sectores productivos de las diferentes zonas.
Bajo mi punto de vista, el agua del Ebro no es ni catalana, ni aragonesa, ni valenciana ni de nadie. Es española. Y como recurso nacional, deberíamos racionalizarla adecuadamente. Primero se adecúan las infrastructuras para optimizar el uso del agua. Luego se exprime hasta el máximo el agua de la zona en cuestión. Y como último recurso, si una comunidad pide agua, pues tenemos en cuenta que el agua es española, y se vá a una zona española. En de ve' lo centralistas que somos para unas cosas, y lo nacionalistas que somos para otras.
P.S.: Perdona se sólo he citado tu comentario, espero que no te lo tomes como un ataque personal, pero es que todos lo demás los he tratado de aunar en la última parte
trasvase??? quien a dicho trasvase...
-Agua para todos!
-(muchedumbre) uuuuuh
-Agua para nadie!
-(muchedumbre) uuuuu
-Agua para unos, banderitas de españa para otros
-(muchedumbre) bieeeeen!!
Diferencias entre el trasvase derogado a Valencia y el aprobado a Barcelona
Diferencias entre el trasvase derogado a Valencia ...
publico.esEl problema lo han creado los irresponsables políticos con Zapatero a la cabeza seguido de carod y Montilla. Muy ufanos derogando el PHN por el mero hecho de ser del PP y ahora todos son lamentos. Sinvergüenzas y vividores...
Os voy a contar un chiste:
"Nacionalismo de izquierdas"
mio mio mio mio mio.............
#44 Si en su día se esgrimía el argumento del Delta del Ebro, digo yo que ahora seguirá siendo igual de válido ¿no? NO. No se va a sustraer ni un sólo litro más de lo que se saca actualmente.
Todos necesitamos los recursos de todos. Esto debería hacer reflexionar a algunos naciona-listillos....
Los de CIU llevan años pidiendo agua del Roina, ya que sería una solución de futuro (a 15 o 20 años vista sería suficiente), pero cuesta demasiado dinero. Meter una manguera sin enterrar por el arcén de la autopista entre el Ebre y Vilafranca para trasvasar el agua me parece una solución patética y esperpéntica.
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/agua/cataluna/ebro/trasvase/kw/noticia_1276328119.html.
Para refrescar la memoria de algunos.
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/barcelona/ebro/trasvase/kw/noticia_1276328124.html
Para seguir refrescando.
Que es por Catalunya Conyo!!!!!!
yo sigo diciendo que es mejor que en vez de separarse cataluña es que nos unamos a ellos, joer lo que les niegan al resto se lo dan a ellos y encima se recochinean y tomando al resto por tontos!!
Todo depende del prisma desde el que se miren las cosas:
1.- Plan propuesto por el PP mientras estaba en el Gobierno Central: Medida "facha" y contaminante, la descartamos.
2.- Mismo (o muy, muy parecido) plan propuesto por el PSC: Medida "progre" y en catalán, la realizamos.
Vaya cojones, osea que van a modernizar el sistema de acequias para aprovechar un agua que antes SE TIRABA, ¿y se oponen?.
De verdad que me da asco el como se está comportando todo el mundo con respecto a esto, tanto Aragón como Valencia como Murcia con los pataleos, si a Barcelona le hace falta agua pues se le da y punto, parece que esta gente se olvido de lo que significa solidaridad hace tiempo