Julio vuelve, te necesitamos.

Salud y republica

Exactamente, la gran tarea que tenemos en la izquierda republicana es invitar a la derecha a que se una a la república y a un proyecto común, y no reclamarla nuestra como algo en exclusividad. Bastante trabajo a costado deshacer la asociación república=comunismo.

#20 Eso, eso, diálogo ante todo...

Lo que quiere decir, es que hay que poner a la republica en boca de todos, que todo el mundo se entere de que viene la III, que no se hable de la republica como algo pasado sinó como algo que volverá pronto.

Informar, concienciar, propagar... republicanizar

Salud y república

Perdón, mi comentario #12 era para #11. Lógicamente, no era para mí mismo

Sí. Veo una gran diferencia en lo bien que viven los holandeses, daneses, suecos, noruegos, ingleses y demás. Asi que, a ellos no les va tan mal con la monarquía ¿No te parece? ¿No será, que aparte de Monarquías, la gente tiene que aprender a vivir RESPETANDO al prójimo? Pues, en definitiva, como dice mucha gente aquí, lo que importa no es el tipo de régimen, sino que el gobierno que nos demos a nosotros mismos, sea TRANSPARENTE en su gestión. Y éso, se alcanza con educación democrática. Pidiendo responsabilidades políticas y no mirando para otro lado (si lo hace uno de mi bando). Pidiendo dimisiones, pidiendo a la prensa objetividad y un largo etc. que nada tiene que ver con monarquías o repúblicas.

Pero si cambios funcionales, como no cambie la ley electoral, no va a haber ninguno, solo en el aspecto estético de esta mierda de democracia bipartidista vendida a los medios y gente mas poderosa...

De las pocas cosas de las que me siento orgulloso es de ser de la misma ciudad natal que este caballero. Es un ejemplo del buen hacer en la política, y en todos los campos de la vida.

Ojalá hubiera mas politicos como Anguita.

Joder, si lo de "convencer al vecino y al compañero de trabajo" lo llega a decir un obispo le iban a llover palos desde todos los lados.

Pero claro, no es lo que se dice, es quién lo dice. En fin...

El problema es que muchos de los que agitan la bandera aprovechan el palo de la misma bandera para soltarte un estacazo si no logran convencerte.
Es el peligro que tienen los que salen a la calle con banderas, en general.

¡Julio Anguita nos quiere convertir en los típicos plastas que hablan de política constantemente en la máquina de café! ¿Y lo del vecino? Me imagino en el ascensor... "Oiga, vecino, nunca he hablado con usted, pero ¿Sabe que lo de la república mola mucho?"

#65, yo creo que te he dado bastantes.

Además, dejadme deciros, que la constitución republicana era por definición una constitución progresista.

También, es imposible no separar izquierdas y republica, si hablamos desde este punto de vista:

- La actual constitución es conservadora y beneficia a las derechas o a que las clases altas conserven su riqueza mientras las bajas tienen que enfrentarse a dificultades mucho mayores.

- La constitución de la II República, hacía que las políticas de izquierdas fuese mucho mas facil defenderlas. Porque veamos, ¿donde está la izquierda en España? El PSOE no es, IU está muriendo... los medios de comunicación estan controlados por la derecha...

Claro que puede haber derechas en una república, claro que si, por favor, eso es indudable, pero si lo hay, estarian jugando en un sistema donde la izquierda no está en desventaja. ¿por qué no se une la derecha a la defensa de la república? Está claro, porque el actual sistema le beneficia mucho mas, por eso, la republica vendrá con las izquierdas, son estas quienes la tienen que traer.

Tiene que ganar la izquierda, por amplio margen, reformarse la constitucion, restaurar y mejorar la II republica (III república) y luego, puestas unas reglas mas justas para España, podrá gobernar cualquiera, pues será democracia, y tanto izquierdas como derechas podrán llegar al poder... pero en igualdad de condiciones, no como ahora.

Es decir, la izquierda tiene que traer la republica, luego la derecha podrá gobernarla, pero la derecha, si nos trae una republica, no será la misma, será el mismo perro actual pero con distinto collar. La republica española es progresista, igualitaria y democrática.

La primera decisión del nuevo Ministerio de Igualdad debería ser suprimir la Casa Real y todo lo que conlleva, porque eso sí es una desigualdad manifiesta, contra tanto cortesano que anda por ahí no dice ni pío.

En la epública cabemos todos los que nos sentimos ciudadanos y no súbditos de ningún monarca,sean de izquierdas, de centro o de derechas; el contenido de cada Gobierno republicano se decidirá en las urnas. Pienso que es un error establecer algún tipo de paralelismo entre republicanos e izquierdistas: así no cuajarán las ideas republicanas en la población y tendremos que aguantarnos con los Borbones unos cuantos años.

¡Viva la República!

#83 Joder... da miedo ese partido... ultranacionalistas (españoles), racistas... lo tienen todo.

Si ese es el ejemplo de movimientos de derecha por la república... ¡Vivan los movimientos de la izquierda!

Es la misma historia de siempre.

Creeis, los que aún quieren creer, que la clase política sirve al pueblo. Pero no es más que una clase que surge de la dominación para la dominación. Una necesidad que surge de las contradicciones de nuestra vida para mantenerlas a raya y frenar la auténtica realidad: que no habrá democracia mientras la minoría siga dominando a la mayoría.

La república, al menos, es la esperanza que tenemos de despertar las conciencias colectivas. Ya ha pasado una vez, y creemos que volverá a pasar. La república que queremos no es más que un preludio para algo mucho más grande y mucho más necesario.

Los que quieran creer que nada puede ya cambiarse que se echen a un lado y callen. El resto que salga a la calle a gritar. Ya va siendo hora de que nos oigan.

el problema es trabajar y tener dinerillos, lo de la republica ahora mismo no es una necesidad prioritaria...y me siento republicano...pero un republicano en el paro pues la verdad, primero trabajar y luego vendrá lo que sea...

#12 perdona mr.numb si algo te ha molestado, pero he hecho el comentario siguiendo la frase del señor Anguita, por eso hablo de "rojos".

Por cierto, me alegro mucho de que te sientas republicano y no de izquierdas, pero me alegraría más si también fueras de izquierdas, pero no se puede tener todo, no?

#40, esta muy bien que casi todos apoyeis la republica, pero cuando llegan elecciones generales os debeis esconder ya que la mayoría (por mucho) votan a partidos monarquicos.
De todas maneras, como dicen por ahi, este es un tema menor en la vida del español medio (las cosas en este país no cambia por que tengamos monarquía o no la tengamos), ya que la realidad es que los hilos los manejan las grandes empresas y las grandes fortunas, la democracia es una ingenuidad.

duple: Julio Anguita : "Si hay una Segunda República es porque tiene que haber una tercera"

#37 Pues sería interesante preguntar a holandeses (tan liberales ellos...éso sí, multimillonarios) y a los ingleses,porqué admiten monarquías centenarias en sus países. A lo mejor, ése extremo les da igual. Porque lo que importa de verdad es que la gente viva bien. Y si no elegímos a nuestros reyes,tampoco elegimos a embajadores,catedráticos,altos funcionarios...que son todos puestos a DEDO. En cuanto a protocolo, pregunta enla Generalitat lo que se gastan en esas gilipoyeces y luego nos cuentas. En este país, el más paleto con gorra se cree alguien. Hemos doblado el funcionariado y hemos dejado meter a miles de "enchufados"...si eso es igualdad y democracia que venga Dios y lo vea.

(Modo Ironic ON)
¿Pero hombre, como se os ocurre nombrar si quiera la republica?
La de gente del corazon que iba a quedarse sin puestos de trabajo cuando no puedan hacer los reportajes del rey, la corte y la madre que los pario. Y no olvidemos la fama del monarca en cuestion de "Pubs", otro negocio que claramente se veria perjudicado, asi como el negocio de barcos (por cual vamos ¿el bribon XVI?), o los fastuoso palacios con que el pueblo obsequia a la familia real, o la guardia real ¿cuantos quedarian en la calle?, y escoltas, dise;adores que verian sus ventas reducidas, la pasta que se gasta en las bodas reales... vamos, que la economia se iria al garete.
Despues de la crisis del ladrillo llegaria la crisis Real.
(Modo Ironic OFF)
Salud y Republica

#49, todas esas cosas son lo importante y no discutir si republica o monarquia parlamentaria (que creo que hay que recordaros a todos que el sistema politico español NO es la monarquía). Cuando nos daremos cuenta de que nuestra clase politica es de las peores de Europa (solo mejoramos a Italia, las cosas como son), nadie dimite cuando las caga, casi todos se dejan llevar por la pasta o por el ansia de mantenerse en el poder, y solo se adoptan medidas sociales (da igual si son efectivas o no mientras sean populares)cuando les dan votos.
Hace mucho tiempo que deje de creer en la clase politica española (de hecho el rey actual me parece la persona pública politica más honrada que tenemos en este país, lo cual no quiere decir que apoye a la monarquía), y lo peor son los fanboy de cada partido, da igual lo que haga su politico favorito o su partido, ellos a muerte. Tenemos muy poca, pero que muy poca madurez democratica.
Joder, yo quiero votar a los miembros del Tribunal Constitucional a los del Supremo a el Defensor del Pueblo, pero no, claro todos estos cargos importantes tienen que estar dominados por los partidos politicos, y podría seguir con muchas cosas que me indignan, pero hay que cortar.

#38 también pagamos los gastos del presidente, no pagamos solo los de la casa real.
#41 ¿Cómo? no confundas republica con ideología política.
#42 partidos monárquicos??

#54, pues todo el dinero está bajo el control de la república y en caso de necesidad o de crisis, se podrían obtener los bienes de los adinerados. Y los bienes de la iglesia, tambien lo dice la constitución, les serían expropiados aquellos que exceden lo necesario para poder profesar dicha religión y serían puestos a disposición pública y para bien general.

Como te digo, la constitución republicana, protegia mucho mas al obrero, al pobre, al trabajador... A ver, ¿por qué crees que la iglesia apoyó el golpe? ¿te crees que fué porque Franco la protegia? No no, Franco necesitaba a la iglesia, y la iglesia tenía tremendo poder y la iglesia le retiraba el poder ese que no necesitaban y con el que tenían subyugada a la población, sin tierras, sin casa... la república repartió los bienes. No había ningún tipo de financiación a la iglesia, solamente lo que cualquier persona donase de forma voluntaria y personal, y nunca con la ayuda del estado.

Toda secta, religión... las consideradas peligrosas, como las sectas, podrían ser prohibidas y no se les concederían ni los derechos mínimos... En fin, que ese tema estaba totalmente controlado por la república.

Antetodo, la constitución republicana, era mucho mas igualitaria, primaba mucho mas la sociedad que el individualismo, era mucho mas difícil que una persona se enriqueciese si no es a base de trabajar y currarselo. Era mucho mas difícil especular y obtener riqueza de maneras sucias.

Lo de la OTAN... pues la izquierda nunca quiso entrar en la OTAN. De hecho, fué una de las primeras decepciones del PSOE hacia la izquierda, cuando se empezó a ver que el PSOE ya no era el PSOE.

#59, ya estamos comparando repúblicas... La II República española NO solo es una república, lo bueno que tiene no es solo que puedas elegir a un jefe de estado, por favor. Es mucho mas democrática. Joder, ¿os imaginais que el jefe de estado español tiene competencias? El jefe de estado no permitiría esta división hacia ETA, de PSOE y PP, tenía competencias, podía ayudar. La II República tenía unos articulos mucho mas justos. Iba a repartir todos los bienes de la iglesia que no fuesen exclusivamente para ejercer su confesión privativa. Iba a quitar la religión de las escuelas, iba a quitar la subvención del clero... Y tantas otras cosas.

Lo demás que dices son falacias. En aquel momento el comunismo y el fascismo estaban en auge. Pero la derecha moderada no apoyaba al fascismo ni la izquierda moderada al comunismo. El estado no permitía ningún tipo de asesinato. La II República fué demasiado justa, por eso se la cargaron, por defender la justicia de verdad, y no la de los poderosos. La III república tendrá que ser restaurando la II y adaptando lo que tenga que adaptarse a los tiempos modernos, para que no haya nada que esté contemplado en la actual constitución que pueda servir en una III república...

Eso de que fracasó, es muy injusto por tu parte, no fracasó, la hicieron fracasar, y el enemigo no fué fácil, fueron Alemania e Italia, que casi llegan a dominar Europa. Si ante eso no fracasas... ¡dime tu ante que! Eso no es fracasar, eso es cometer un genocidio... ¿y ahora como pagamos a la memoria y la justicia? Diciendo que la república fracaso y que fué su culpa... ¡¡pero como puedes decir eso!! Eso es como matar a un político y despues decir... "fracasó, y la prueba es que está en una caja de pino", totalmente cruel y falto de razón.

Y lo de la bandera... se nota que no sabes que la bandera republicana, tiene siglos de historia, que existió bastante tiempo, asociado a movimientos alternativos y de cambio. Yo no quiero la bandera de España que se utilizó para arrasar con sudamérica o para conquistar con sangre el reino de Portugal, reino de Navarra, reino de Galicia... El color morado, se decía representaba el respeto a la variedad cultural de este país... el morado es el cambio, es el no continuismo, es el comenzar de nuevo.

¡¡Viva la república!!

Para quien no conozca la constitución de la II República: http://www.icsi.berkeley.edu/~chema/republica/constitucion.html

#81 El partido de la tricolor no lo encuentro, lo vi hace bastante asique lo mismo ha desaparecido. Pero por ejemplo esta el Partido Nacional Republicano*, que es de derechas (ultradrechista más bien), Falange es republicana, pero quieren una republica nacionalsindicalista. Es muy largo de explicar, es algo asi como la Italia fascista de Mussolini mezclado a la española.

Aznar es republicano o se dice que es republicano porque en su juventud milito en Falange, y la relación que tenia con el rey cuándo goberno, no era precisamente buena.

* http://www.tercerarepublica.org/

#49 Si llevas toda la razón, la política es un asco y habría que mejorarla, y mucho, y por supuesto no es la casa real la que corrompe a los políticos, totalmente de acuerdo. Pero eso no quita el hecho de que una monarquía es injusta y no tiene razón de ser hoy po hoy, no aporta nada.

#32 ¿que el jefe de estado sea elegido democraticamente, te parece poco?
¿Y tiene de bueno una monarquia?, si no eres de la familia real claro.

#54 Lee lo que pasó con el proceso de Desamortización del siglo XIX. Así puedes hacerte una idea. O con el reparto de Rumasa en los 80 del siglo pasado. ETA ya existía antes de que alguien se plantease siquiera que España entrase en la OTAN. Primero empecemos por lo de las listas abiertas, por ejemplo.

#56 En Francia o Portugal no son más libres que nosotros y, al menos en el caso luso, su conciencia colectiva se fue de vacaciones hace mucho, mucho tiempo. La forma de gobierno no determina nada de eso, y no recuerdo que haya pasado nada parecido a lo que dices en la historia de España

#58 A veces parece que los que dicen que la casa real sale cara piensan que los presidentes lo son de gratis. Anda que no habrá argumentos a favor... pero ese es bastante infantiloide

Si hay que hacer una III República no puede ser una reedición de la II. Tiene que ser algo completamente nuevo y con su propia identidad, y no basarse en un modelo fallido: mucho antes de julio del 36 ya iba la cosa fatal, con nada menos que tres elecciones generales en cinco años y al menos dos intentos de golpe de estado... y con medio parlamento con unas ganas poco disimuladas de cargarse el sistema y de montarse su propia película. Por la izquierda miraban a Moscú, y por la Derecha a Alemania.

Cuando en un estado los partidos políticos tienen milicias y el asesinato de tus rivales es algo admisible y la vigilancia del cumplimiento de la Ley es un cachondeo me suda un huevo lo que diga su constitución: eso no es un estado de derecho.

Y mejor mantenemos la bandera de siempre: 200 años de historia contra 8. Creo que está claro cuál de las dos tiene más peso histórico.

#8 Chapó.

La única forma de que llegara la república empieza por no asociarla a la izquierda, en cuanto deje de promocionarla la izquierda como un bien propio, veréis como vuestros vecinos y compañeros os escuchan.

aunque, para ser sinceros, tampoco veo necesidad de república ahora mismo.

#46 el rey en la monarquía parlametaria española, no gobierna. Si esa es la razón para querer un república, es una razón que no existe

Me parece bien, me gusta que me convenzan. Porque cada vez que hablo con un republicano confeso no sabe ni de qué tipo de república me está hablando, ni cuales son sus ventajas en un sistema ya democrático y quisiera tener una opinión valorable en la que no aparezca la palabra monarquía y derivados.

Chorradas...

- Hablemos primero de verdadera separación de poderes (ahora mismito están negociando el PP-PSOE para repartirse los jueces del Constitucional...), y verdadera separación entre el poder del parlamento, el presidente y los jueces.
- Hablemos de reforma electoral (reparto de escaños, separación entre elecciones legislativas y presidenciales)y de financiación de partidos políticos, para evitar los "lobbys"
- Prohibamos cualquier relación económica entre la política y el "Cuarto poder"
- Hagamos un Estado verdaderamente igualitario, donde cualquier ciudadano del Estado tenga derecho al acceso a los mismos servicios, sin depender de "transferencias" o la mejor o peor gestión del cacique regional de turno...
- Reformemos lo necesario de la Constitución para conseguir todo lo anterior (y algo me dejaré en el tintero)

Y cuando se consiga todo eso, si queréis completamos y le damos la patadita a la Monarquía.

Lo demás, me parece simple operación de maquillaje, francamente.

Un saludo
-

Pues tiene razón!

#12 más razón que un santo.
Es increible que se siga dando una parte del presupuesto del Estado a una familia por el mero hecho de apellidarse Borbón.

#69, ¿la mayoría? De los que puse, la mayoría desde luego que no. Son artículos propios de esta que no hay en la actual. Luego hay otros que si son compartidos, pero esos ya no los puse.

Y no doy ninguna perpectiva de izquierdas... de hecho te estas contradiciendo, porque dices que los articulos son los mismos que los de la actual, y luego que son de izquierdas...

Que quieres que te diga, soy de izquierdas, creo en el reparto de la riqueza y en una existencia digna, creo en el bien publico y en que no haya discriminaciones. Por eso, impulso la republica, para que la izquierda pueda gobernar, porque está claro que en la democracia actual, no puede gobernar la izquierda. A los hechos me remito, solo hay que ver donde está la izquierda, en movimientos alternativos, en las calles, en centros sociales, en medios de comunicación de voluntarios... El poder, domina todo, los medios oficiales, los partidos mayoritarios, sindicatos mayoritarios...

En la TV nos dicen lo que debemos pensar, las noticias que nos deben interesar.

Seamos claros, hoy NO puede gobernar la izquierda. PSOE no es izquierdas e IU está muriendo. ¿hasta cuando seguiremos apartados de la política? En España hay mucho movimiento de izquierdas, y sin embargo, no llega a la gente, porque para eso hace falta dinero.

Por eso, la izquierda debe cambiar las reglas del juego, restaurar la republica, para que todos los proyectos políticos puedan ser defendidos. Hoy en día, eso no es posible, por eso esta democracia está coja, por eso a la derecha no le interesa cambiar el sistema actual... Por eso, la republica parece que solo está hecha para las izquierdas... pero no, en la republica caben todos, pero son reglas que solo impulsarán las izquierdas, por ahora.

No es una cuestión de izquierdas, es una cuestión de democracia, de una democracia mejor. Si la derecha fuese completamente democrática, defendería la republica, pero no lo hace, porque prefiere seguir gobernando, con distintas siglas (PP-PSOE).

La lucha por la republica es la lucha por una democracia mejor.

Una noticia sobre republicanismo publicada en larepublica.es, vaya.

Yo estoy seguro que Julio Anguita habrá dicho muchas más cosas en su discurso, probablemente más interesantes que esta que se publica, porque como ya han dicho muchos en este hilo, hay cosas bastante más importantes que si la pasta se la gasta un tio que ha heredado, o un tio que hemos elegido, porque al final la "Presidencia de la Republica" tendrá un presupuesto similar al de la "Casa Real".

Me gustaría saber si racionalmente hay alguien que crea que ser el jefe de un estado democratico puede ser heredable. No diré nada sobre el actual rey, pues puede haber adquirido algun mérito para mantener su actual posición y efectivamente ahora a todos nos convenga el "ahora no toca". Pero cuando haya que cambiar ¿que va a pasar?. Parece ser que la constitución es muy clara y una persona ya designada recibirá ese cargo. Esa persona ha recibido supuestamente una gran y amplia formción que logicamente y aplicando el sentido común hará que se proclame una nueva republica. Si no lo hace sus meritos y formación habrán sido mentira.

#32 Que parte de tus impuestos no van a alguien que el único mérito que ha hecho es nacer en un sitio determinado.Impuesto que deberían emplearse en sanidad, educación, etc... no en pagar yates, casas en Mallorca, vacaciones haciendo esquí.

editado
(vaya día llevo)

#32, de hecho no en todas las repúblicas se vota a un presidente. En Suiza, por ejemplo, la jefatura del Estado la ostenta un comité. La ventaja más inmediata es que las leyes son iguales para todos y no hay una familia que disfruta de inmensos privilegios por razón de nacimiento.

#70 Debe ser todo un alarde de equilibrismo intelectual mantener tu postura.

Se pudo hacer mejor, muchísimo mejor.

No te has leído mis enlaces: el asesinato de Calvo Sotelo (falangista) ya basta para demostrar lo que digo, y no fue un caso aislado... sólo el más sonado porque era diputado. De hecho, en el artículo sobre la muerte de Calvo Sotelo se recogen las palabras que dirigió a sus captores: "“¿Detenido? ¿Pero por qué?; ¿y mi inmunidad parlamentaria? ¿Y la inviolabilidad de domicilio? ¡Soy Diputado y me protege la Constitución!”"

En el de la historia de la II República aparecía esta pequeña anotación "7 de octubre: una parte del PSOE encabeza un golpe de estado que amenaza con desembocar en un guerra civil. Los golpistas forman un "Ejército Rojo" con 30.000 hombres y deciden lanzarse al asalto de Madrid para tomar el poder, legítimamente en manos de la derecha. Dicho levantamiento armado se salda con 4.000 muertos, entre ellos 35 sacerdotes."

Puedes profundizar sobre ella si lo deseas.

También "11 de Mayo de 1931: Conventos, colegios y centros católicos son incendiados y asaltados. Seis de ellos resultan destruidos."

Y "17 de Junio de 1936: Gil Robles denuncia en el parlamento de forma catastrofista los desórdenes habidos desde (...) "160 iglesias destruidas, 251 asaltos de templos, incendios sofocados, destrozos, intentos de asalto. (...) El gobierno del Frente Popular alegaba estar desbordado ante la escalada de violencia entre sectores radicales izquierdistas y derechistas, causada por ambos." Y luego daban las órdenes que daban a los escoltas de los diputados de la Falange

Ya durante la guerra civil: http://barcelona.indymedia.org/newswire/display/147918/index.php (supongo que Indymedia no es sospechosa de propagar "mentiras de facciosos")

Creo que ni el peor momento que pasamos desde que murió Franco ha sido ni siquiera gris en comparación con esos cinco años. Como ya dije, hubo muertos por ambos bandos.

Las leyes sirven si se hacen cumplir, si no, son un papel muy bonito que no sirve para nada en absoluto... y eso fue lo que pasó durante la II república: sobre el papel era justo, en la realidad... fue el puto caos.

Lo dicho, deja de leerte resúmenes masticaditos que has leído en textos escritos por gente parcial y léete la historia desde varios puntos de vista, bucea en hemerotecas, lee, lee, lee.

Yo tengo la increíble suerte de ser nieto de una maestra de escuela de esa época, con lo cual he leído libros de texto de Alfonso XIII, la república y el franquismo... y su interpretación de la historia no difería demasiado y todos hablaban del glorioso pasado del país y montones de cosas similares. Desde luego, no se avergonzaban de haber conquistado América ni de la expulsión de los moriscos y tantas y tantas otras cosas.

Ya veo que has rebajado la edad de la tricolor de "varios siglos" a "mucho antes". Es un comienzo.

#71 No confundas democracia con república. El mundo está lleno de contraejemplos... y además sabemos como funciona el resto de las repúblicas de nuestra zona y no son más libres que nosotros. Deberías vivir una temporadita en Portugal o Francia, como un servidor.

Pues si lo único bueno que tiene la república es que se vota al presidente me da lo mismo que haya república o monarquía.
Primero porque los españoles no vamos a estar ni mejor ni peor (económicamente,trabajo,vivienda,sanidad,etc..), segundo porque si la casa real tiene muchos gastos la del presidente tambien tendrá, digo yo, y además al ser político podrá meter la mano como la meten la mayoría y tercero porque hay cosas mas importantes que solucionar en el país, y más con la crisis que se nos avecina, que estar perdiendo el tiempo en tonterías que no nos van a traer nada mejor.

#62 Si así fuera, se hubiese mantenido el gobierno de la CEDA, y no es el caso. Fue una época tumultuosa, colofón de todo lo sucedido anteriormente.

La II república fracasó porque la hicieron fracasar aquellos que gobernaban, aquellos que debían garantizar su supervivencia. Porque cuando mataban sacerdotes o falangistas miraban hacia otro lado... o cuando gobernaba la CEDA, cuando eran sindicalistas los asesinados. Así no se va a ningún sitio. Políticos se mataron muchos, siendo el más famoso (no el único) el de José Calvo Sotelo. Puedes leerte esto para que veas cómo se las gastaban:

http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Calvo_Sotelo#Asesinato_y_repercusiones
http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola

Ya ves tú el valor que daban a la constitución republicana que tanto te gusta. Si las leyes no se hacen respetar, y no son respetadas por las autoridades, no pasan de papel escrito.

Falangistas y marxistas estaban envueltos en una guerra más o menos oculta que también había enraizado en los estamentos del estado controlados por unos o por otros. El cainismo de esa época fue uno de los catalizadores de ese fracaso

Con lo de la bandera es obvio que me refería a su utilización como emblema oficial. Si nos vamos a la historia, a la bicolor le puedes añadir sus buenos 50 años más (y ya entonces era oficial... pero no el emblema nacional), mientras que la tricolor nacería en la segunda mitad del siglo XIX, y siempre vinculado a movimientos republicanos. Tal vez te refieras al pendón morado de los comuneros de Castilla pero, ni es la misma bandera, ni hay acuerdo sobre el tema.

Cuando la bandera bicolor se aprobó, allá por 1785, España estaba cerca de retirarse de las colonias y Portugal era independiente desde hacía mucho tiempo (por cierto, que Azaña soñaba con una Unión Ibérica por las buenas... o por las malas). El Reino de Galicia y el de Navarra los conquistó el Reino de Castilla, no el de España, que hasta entonces no era ni siquiera una idea (un historiador estaría teniendo calambres al leerse esa parte). Eso llegaría mucho más adelante.

Esto http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Espa%C3%B1a#Historia y sobre todo esto http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a#Historia deberían aclararte un poco algunos conceptos que permanecen en la oscuridad para ti

#79 Aznar era falangista..Falange, ahora mismo no recuerdo cuál de ellas es republicana..

Lo de un partido de derechas haciendo campaña a favor de la república si los he visto, si me das un rato te encuentro uno, que hasta usan la bandera tricolor

#77 ¿o donde ves tu movimientos derechistas republicanos?

Aznar era republicano...Otra cosa es el tipo de república que queria..

Esta noticia es calcada del link que aparece en #5 y aún así está en portada frente a la otra... el karma está loco!

#80, bueno, he estado mirando y no he visto ningun dato de que Aznar apoyase la república ni de que la derecha por lo general, apoyo la república...

La verdad, dudo que la Falange (la conocida) apoye la república cuando fué del bando golpista...

Sé que hay otra Falange de izquierdas, pero creo que tiene tintes nazis... no sé si esa apoyará la república...

#80, vaya, me sorpredería... pero es bueno saberlo.

#72, "Se pudo hacer mejor, muchísimo mejor. "
¿ah sí? ¿como? es muy facil decir eso pero no aportar nada. ¿cual fué el fallo? ¿que se debería hacer? Lo que me dices, como te dije, ya lo sabía. Se como murió Calvo Sotelo, se que había muertos, intentos de levantamientos, asesinatos. Lo sé, ¿y? ¿que me quieres contar con eso? Si España estuviese igual socialmente que entonces, hoy pasaría lo mismo. Es que no me estas contando nada, pero nada absolutamente. Si lo que falló no fué la ley y la constitución ¿que falló? Yo ya te lo dije, fallamos nosotros, los españoles. No estabamos preparados para tremendo cambio social, pero desde luego que el fallo no estaba en el cambio sinó en nosotros. Te lo llevo diciendo todo el rato, el fallo fué la gente. Hoy en día ya hay un poco mas de cultura democrática como para poder volver a intentarlo, entonces no teníamos casi ninguna, había mucha ignorancia y muchos radicales.

Y es que la intentona de golpe de estado del PSOE ya me la conozco yo, me sé lo de la gente que murió pero, es que no me cuentas nada con eso.

"Creo que ni el peor momento que pasamos desde que murió Franco ha sido ni siquiera gris en comparación con esos cinco años."
Y, ¿que tiene que ver eso? La sociedad no es la misma. Eso ya lo dije yo. Que no haya tanta violencia no está directamente relacionado con el hecho de que estamos en una monarquia, ¡pero ni por asomo! Ha cambiado la conciencia de la gente, no queremos guerras, no queremos muertes, no queremos matar al hermano. Hemos aprendido, estamos escarmentados, llevamos varios años cultivando la democracia... aunque sea a medias. A ver si me entiendes, yo no quería que se instaurase la republica al morir Franco, porque seguro que se la volvían a cargar, pero creo que despues de un periodo de estabilidad y de democracia a medias, podemos progresar hacia una democracia de verdad donde todo el mundo pueda defender su proyecto político.

"en la realidad... fue el puto caos."
Otra vez, no me estas contando nada que no sepa

"deja de leerte resúmenes masticaditos que has leído en textos escritos por gente parcial y léete la historia desde varios puntos de vista, bucea en hemerotecas, lee, lee, lee. "
Ahórrate ese tono condescendiente conmigo. He leído mucho y no resúmenes, me he informado de todos los puntos de vista, incluso las mentiras de pseudo-historiadores. Yo no tengo el punto de vista de nadie, tengo el mío, propio, hecho con mis ideas, con mis reflexiones, con mi forma de pensar. No me digas "lee" cuando no sabes ni quien soy ni cuanto he leído. Perdona, pero es una ofensa presuponer que no he leído suficiente. No es que me vaya a sentar bien que me trates de dejar como un ignorante que habla por hablar. Se de lo que hablo, estoy informado y soy libre. Aquí estoy expresando mi punto de vista, el de una persona de izquierdas pero antetodo, es mi punto de vista.

Lo de comparar la republica española con la de Portugal y otros países... en fin, creo que ya he dicho unas cuantas veces que la republica española NO se compara a ninguna de esas, pues no es solamente la "republica de España" sinó una constitución concreta, unas leyes concretas, una justicia democrática concreta. La republica española, está basada en la II, esa es la idea de republica española y no la de una simple republica como podría tener EEUU o cualquier otro país.

#74, genial argumentación, me arrodillo ante tal demostración de conocimientos... Por lo menos esfuerzate un poco en mostrar los líos que me hago, pero para descalificar...

#76, si bueno, está claro que me refiero a: http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Calvo_Sotelo

no a Leopoldo Calvo Sotelo

Solo pido que si algún dia hay república de nuevo, no pongan la bandera tricolor, que es muy fea y no tiene que ver con la historia de España, solo con 6 años de 500.

#78, vale, ¿ese es un movimiento derechista republicano? Como mucho será una persona ¿no? ¿o has visto a Aznar abanderar una lucha por la republica? Me parece a mi que no.

En serio, insto a cualquiera que me dé un enlace a una campaña republicana impulsada por las derechas, una manifestación, actividades, etc.

¡Que no se quejen luego de que solo la defienda la izquierda!

#66, ¿que tiene que ver eso? La CEDA había ganado por muy poco, para eso había nuevas elecciones... Fué un cambio muy repentino y muy exagerado, por eso era difícil, pero se saldría de ese bache. Habíamos pasado de una etapa donde la iglesia tenía el poder total, junto a la monarquía y las clases altas. Los militares controlaban todo... Era un periodo de cambios, era imposible hacerlo mejor, simplemente no pudo ser, ESpaña no estaba preparada, pero la republica era justa, quienes no estabamos preparados eramos los españoles.

"Porque cuando mataban sacerdotes o falangistas miraban hacia otro lado"
Pero ¿por qué te empeñas en decir eso? ¿que datos puedes aportar para justificar esa afirmación? Morían personas de izquierdas en las calles también, había terrorismo, como digo, era una época de grandes cambios, no solo aquí, sinó en todo Europa. Ni la república permitia asesinatos de sacerdotes ni era la norma general.

Yo ya sé todo eso que me cuentas, ¿pero sabías que en la transición murieron así igualmente?? ¿sabes cuanto mató ETA en la transición? ¿sabes cuantos asesinatos cometidos con el amparo del estado se hicieron? Terrorismo tardofranquista

¿significa eso que la constitución actual no es justa? ¿que la democracia actual fracasó? Me parece que no, me parece que simplemente no se la cargaron, porque no llegó a ser igual de justa, es mucho mas moderada, pero sus intentos hubo, con Tejero, hubo sus asesinatos de sindicalistas, de obreros, de políticos, de diputados...

No caigamos en el error de creer las mentiras de los facciosos, que dicen que la republica permitia la quema de obispos, para justificar el genocidio que cometieron.

Sobre la bandera tricolor, está demostrado, que nació mucho antes de la II república, que la primera no tenía esa bandera y que venía de movimientos alternativos diferentes. Solo se asoció a la II republica poco antes de ser aprovada. Sinceramente, lo que me importa es que el sistema sea justo, como la republica representó un cambio tan grande, se cambio de bandera, para representar ese cambio. Y me parece mas que justo.

Si la república falló, es porque pretendía dar a todo el mundo su parte, sin discriminaciones... y el poder estaba demasiado concentrado. Ahora, con esta constitución, solamente no la derrumbaron, porque hemos sacrificado parte de la justicia, nos hemos arrodillado y hemos permitido que sigan conservando gran parte de sus privilegios aunque algunos hemos ido quitandoselos poco a poco. Ahí felicito a las figuras de la transición, por haber sabido negociar con esos bestias que tenían un golpe de estado entre manos... por si nos pasábamos. Felicidades a todos por igual, incluso gente como Manuel Fraga.

¿Me puede decir alguien que tiene de bueno la república?.Aparte de que se vota a un presidente.

HOYGAN! #47 y #49 Estoy agitando la bandera tricolor ¿Os convence?

muchos os quejais de que primero que se preocupen del trabajo de la economia y tal... pero no os dais cuenta de el gastazo para el pais que supone una casa real?? si ese dinero se fuera para fondos mas importantes, se podrian solucionar muchas cosas

y ya tambien un presi tiene sus gastos, pero cualquiera puede ser presidente, ya cuesta un cojon y medio pero vamos, que tanto yo como vosotros, el vecino, etc podeis serlo

#73, el día en que la derecha demuestre suficiente cultura democratica para defender la república, entonces nos creeremos que la apoya. Hasta ahora, parece claro y obvio que la derecha está contenta con el régimen actual. ¿o donde ves tu movimientos derechistas republicanos?

#71 tienes la picha hecha un lío tío

#52 Muchas gracias por la información. Te pregunto ¿alguna secta que no sea eclesial, como sería el caso de los masones...también se nacionalizarían sus bienes? y ¿la usura "canibal" de los bancos ... se admitiría? porque está muy bien quitarle las tierras a un marqués...pero las fincas de los grandes capitalistas? ¿Qué hacemos con los bienes de la Iglesia? ¿Se las vendemos directamente por cuatro perras a algun millonario coleccionísta? O ¿todos al abordaje y a pillar para casa una peana del s.XVI? Que aquí siempre hay algún listo (más rápido que los demás)que a río revuelto...ya sabes. NO ME FIO ni un pelo. No me convence por mas que en el papel quede estupendo. Mejor vamos por partes y primero nos quitamos de la OTAN, por ejemplo. Pues mira. Es una idea. Primero fuera de la OTAN (orígen de muchos de nuestros males, incluso del terrorísmo) y ya iríamos viendo.

#17, yo prefiero que sea de derechas. Si todos fuéramos de izquierdas, sólo tendríamos un punto de vista.

#19, seguro que puedes sentirte orgulloso de algo que sea mérito tuyo. ¿Cómo se puede sentir orgullo de haber nacido en un sitio?

#68 de esos artículos que muestras la mayoría están reflejados en la constitución actual. Sólo das una perspectiva de una república de izquierdas, no de una república donde quepan todas las ideologías (como con la constitución actual). Eso no son razones, son opiniones.

Rey = gasto de la "Casa Real"
Presidente = gasto de la "Presidencia de la Republica" + gastos de hacer unas elecciones más cada 4 años + gastos de acomodar la residencia del Presidente a su gusto cada vez que cambie + posibles sueldos vitalicios al jefe saliente de la Presidencia, y probablemente algunos altos cargos de su "alto estado".

Uf, que caro, casi que elijo susto

Yo creo que República o Democracia...pueden ser el mismo perro con distinto collar. Mientras el sistema bancario y financiero/capitalista mande en los líderes políticos, nos va a dar exactamente igual. Pero, claro, debe ser que quieren contentar a la "plebe" haciendo cambios. A lo mejor, esos cambios son todavía a peor. Y paso totalmente de la tricolor. Aquí, me parece que se trata más bien de desmontar y trozear a la nación para darle cancha definitiva a los nacionalismos periféricos. A mí me molesta mucho menos un marqués que un banquero. ¿No será que la Familia Borbón quiere retirarse a "descansar"? ¿Nos van a hacer creer que la iniciativa pro-república es del pueblo? Venga ya, hombre !!! que no cuelaaaaa.

Quien tiene que convencerse es el homicida que tenemos por jefe de estado.

Una República ¿para qué? ¿para permitir o seguir permitiendo que cierta gente tire piedras a las sedes de otros partídos? UUUyyy...que no estamos preparados nisiquiera para una democracia real. Primero aprender a ser demócratas, que todavía a muchos les falta un buen trecho.

¿Aún no os habéis enterado de que perdísteis la guerra?

Los que piden la república son en su gran mayoría comunistas y socialistas que en realidad lo que quieren es una república para mandar ellos.Seguro que prefieren la monarquía de D. Juan Carlos a una república presidida por Fraga Iribarne o Aznar.