Las entidades independentistas integradas en la campaña '300 anys d'ocupació, 300 anys de resistència' han convocado para el próximo 25 de abril una "jornada de lucha" y una manifestación que recorrerá las calles del centro de Valencia bajo el lema 'Els Països Catalans decidim independéncia'.
(Quizá del prov. jornada, y este del lat. diurnus, propio del día).
1. f. día (‖ período de tiempo que equivale a 24 horas). Los más importantes acontecimientos de la jornada.
2. f. Tiempo de duración del trabajo diario.
3. f. Camino que se anda regularmente en un día de viaje.
4. f. Camino o viaje, aunque pase de un día.
5. f. Expedición militar.
6. f. Época veraniega en que oficialmente se traslada el cuerpo diplomático a residencia distinta de la capital, y también algún ministro, para mantener las relaciones con aquel.
7. f. En la obra escénica, cada uno de sus actos.
8. f. Tránsito del alma de esta vida a la eterna.
9. f. Tiempo de la vida y fin de ella.
10. f. Viaje que los reyes hacían a los sitios reales.
11. f. Tiempo que residían en alguno de estos sitios.
12. f. Impr. Tirada de unos 1500 pliegos que se hacía antiguamente en un día.
13. f. desus. Lance, ocasión, circunstancia.
14. f. desus. jornal (‖ estipendio del trabajador).
15. f. pl. Reunión o congreso, normalmente monográfico y de corta duración. Jornadas sobre el medio ambiente.
lucha.
(Del lat. lucta).
1. f. Pelea en que dos personas se abrazan con el intento de derribar una a otra.
2. f. Lid, combate, contienda, disputa. U. t. en sent. fig.
3. f. Oposición, rivalidad u hostilidad entre contrarios que tratan de imponerse el uno al otro.
4. f. Esfuerzo que se hace para resistir a una fuerza hostil o a una tentación, para subsistir o para alcanzar algún objetivo.
(Quizá del prov. jornada, y este del lat. diurnus, propio del día).
1. f. día (‖ período de tiempo que equivale a 24 horas). Los más importantes acontecimientos de la jornada.
2. f. Tiempo de duración del trabajo diario.
3. f. Camino que se anda regularmente en un día de viaje.
4. f. Camino o viaje, aunque pase de un día.
5. f. Expedición militar.
6. f. Época veraniega en que oficialmente se traslada el cuerpo diplomático a residencia distinta de la capital, y también algún ministro, para mantener las relaciones con aquel.
7. f. En la obra escénica, cada uno de sus actos.
8. f. Tránsito del alma de esta vida a la eterna.
9. f. Tiempo de la vida y fin de ella.
10. f. Viaje que los reyes hacían a los sitios reales.
11. f. Tiempo que residían en alguno de estos sitios.
12. f. Impr. Tirada de unos 1500 pliegos que se hacía antiguamente en un día.
13. f. desus. Lance, ocasión, circunstancia.
14. f. desus. jornal (‖ estipendio del trabajador).
15. f. pl. Reunión o congreso, normalmente monográfico y de corta duración. Jornadas sobre el medio ambiente.
lucha.
(Del lat. lucta).
1. f. Pelea en que dos personas se abrazan con el intento de derribar una a otra.
2. f. Lid, combate, contienda, disputa. U. t. en sent. fig.
3. f. Oposición, rivalidad u hostilidad entre contrarios que tratan de imponerse el uno al otro.
4. f. Esfuerzo que se hace para resistir a una fuerza hostil o a una tentación, para subsistir o para alcanzar algún objetivo.
#10 Eso, eso, la mezquita de Córdoba y la Alhambra son catedrales de gótico tardío que los socialistas se encargaron de decorar para que parezcan musulmanas. Y Andalucía proviene del latín "Andalutium", que significa "Tierra cristiana y romana".
#6 Y tú lo sabes por que...
Yo he ido a varias de esas, y sí la mayoría lo son, pero, por ejemplo, yo ni mis alrededores, ni mucha más gente no.
No somos anti-españoles. Somos pro-catalanistas, que no es lo mismo. Más que nada, por la opresión que empezó aquí con el franquismo, que surgió un nuevo flujo de gente (blaveros), que la derecha utilizó lemas como "no somos catalames, y se quieren llevar el miguelete y la paella a Cataluña". Haciendo que por ejemplo, si hablo el dialecto catalan (o estandar), me llamen catalán y me digan que me vaya. Quedando mi cultura anterior a Castilla totalmente chafada. (que no digo que esta no sea mi cultura, son las dos).
Es como si a Andalucía se le negara su pasado musulmán, se pasara a llamar comunidad sevillana, y todo aquello que pueda tener un principio musulmán (como muchas formas de cocinar, pasteles, etc.) estubiesen mal vistas y casi olvidadas.
#11 Gracias por evitarme excribir lo que yo pensaba obvio.
#10 No estoy diciendo que la represión sea sólo en esas zonas. He dicho que la cultura valenciana anterior a Castilla es prácticamente inexistente si no te lo curras para buscarla y aprenderla en los ratos libres, cogiendo libros, yendo a conferencias y cosas como esta.
Y me estoy refiriendo a la época en la que adquirimos el idioma, autores, poemas, canciones, legislación que se conserva, y demás cosas intrínsecas que si no estubiera así de chafado por ser de "catalanes" conocería y participaría en ellas sin más. Como el simple hecho de comer en Andalucía un pastelón mientras se escucha flamenco o chirigotas o una guitarra española, por hacer el equivalente a eso en Valencia te llaman catalán.
#14 El tomate vino de América y no todas las culturas dejan su huella (por ejemplo, el legado de la cultura precolombina en Estados Unidos es prácticamente inexistente y vivieron allí durante 13000 años); la huella real de la cultura islámica en España es anecdótica (unas pocas palabras, los regadíos y los dulces).
#11 ¿Qué tienen que ver los restos físicos de otras épocas con la cultura actual? Es como decir que los Estados Unidos son de origen amerindio porque se han encontrado restos amerindios por todo el país anteriores a la llegada de Europeos.
La mayor parte del territoria turco fue ocupado en la antiguedad por griegos, pero eso no convierte a los turcos actuales en griegos (de hecho, Estambul es la antigua capital del Imperio Romano de Oriente: Bizancio). Antes de la expansión islámica, todo el norte de África era cristiano y romano (San Agustín nació en Tunez), pero a nadie con dos dedos de frente se le ocurre decir que los actuales habitantes de estas zonas son herederos culturales de Roma y Jerusalén (aunque los musulmanes se pasan el día llorando porque según ellos les robamos al-Ándalus, cuando se les olvida que antes de ser musulmana fue cristiana y romana).
Las culturas pasan y los pueblos se desplazan, aunque queden restos y monumentos de épocas pasadas. Andalucía fue repoblada, al igual que la mayoría de la Península ibérica (incluyendo gran parte de Cataluña, toda Valencia, Baleares, Aragón, La Mancha, Extremadura, Portugal, etc.) por gentes venidas del norte de España. Y, por cierto, muchos de ellos descendían a su vez de los hispanorromanos que se negaron a convertirse al islam y emigraron al norte en épocas anteriores (durante el emirato y el califato, sobre todo): Los mozárabes. De hecho, en la época de esplendor del Califato, todavía existía en al-Ándalus un 30% de población cristiana y los descendientes de los hispanorromanos, tanto cristianos como convertidos al islam, hablaban una lengua romance perfectamente comprensible por los habitantes del norte de la Península. La realidad es que el número de bereberes y árabes llegados a la Península es ínfimo si lo comparamos con los cinco millones de habitantes que había en aquella época en España.
El nombre de Andalucía, procede de al-Ándalus aunque no es el mismo concepto ya que al-Ándalus es el término que usaban los musulmanes para referirse a toda la península ibérica bajo control musulmán y eso incluye, durante muchos siglos, ciudades tan poco "andaluzas" como Zaragoza, Lérida, Valencia, Mallorca, etc.
Por cierto, al-Ándalus es el término que le dieron los habitantes del norte de África porque cuando el pueblo gérmánico de los Vándalos invadió su continente procedían de España (donde se había pasado 20 años saqueando a gusto) y creyeron que este era su país de origen. Pero eso no nos convierte a los actuales españoles en descendientes de los Vándalos, ¿Verdad?
Por cierto, ¿Sabías que cuando Felipe III decretó la expulsión definitiva de los moriscos en 1609, la mayoría de ellos residían en la actual reino de Valencia (un 33% de la población) y Aragón (un 20%) mientras que en ambas Castillas, Extremadura y Andalucía no llegaba al 2%? Pero... ¿A que eso no convierte a los actuales Valencianos y aragoneses en descendientes de los moros y, por lo tanto, en gentes de cultura islámica? De hecho, Valencia fue musulmana durante más de cinco siglos, es decir, el mismo tiempo que fueron musulmanas las provincias de Jaen, Córdoba, Sevilla, Cádiz y Huelva (que fueron conquistadas por Castilla al mismo tiempo que Jaime I conquistaba Valencia).
A lo que iba: la Reconquista supuso la expulsión masiva de los andalusíes (hispanorromanos en su mayoría pero también bereberes, sirios, árabes, almohades y almorávides) y la repoblación por gentes procedentes de los distintos reinos cristianos y, por lo tanto, herederos de la cultura mediterránea grecolatina y judeocristiana.
Sobre Valencia, sólo me queda decir que si hay una región en España que sea bilingüe, esa es Valencia. Ya que fue repoblada casi a partes iguales por Catalanes (costa) y por aragoneses (interior). Pero es una pena que tanto desde una parte (nacionalistas "castellanizantes") como desde la otra (nacionalistas "catalanizantes") se pretenda negar esta doble herencia.
#13 A ver, la cultura la forma todas aquéllas civilizaciones que han pasado por una tierra y han dejado algo de ellas.
Vino Roma, que nos trajo las leyes, el arte, el regadío. Vinieron los visigodos sin pena ni gloria (que recuerde ahora mismo), luego el Islam, que trajo, un tipo de poesía, arquitectura, regadíos, naranjas y tomates (arroz no lo sé seguro), la mejora de los regadíos, y vestigios en la música popular. Con la repoblación de gentes procedentes del Condado de Barcelona, llegó un idioma actual oficial, platos, la forma de ver las cosas, canciones (o rondallas). Todo eso iba gestando poco una manera una cultura. Y con la llegada de Castilla, de repente todo eso desapareció de un plumazo, y posteriormente Franco contribuyó a ello.
No somos islámicos, pero tampoco somos exclusivamente romanos.
Pero es una pena que tanto desde una parte (nacionalistas "castellanizantes") como desde la otra (nacionalistas "catalanizantes") se pretenda negar esta doble herencia.
Completamente de acuerdo, pero actualmente la que está subyugada es la cultura catalana, así que hay que apoyarla para que estén ambas al mismo nivel.
#15 Dos cosas:
-Por muy anecdótica que sea (cosa que dudo muchíiiiiisimo, pero yo no soy historiador), sigue siendo cultura, y cultura no es lo que te dicen: esto es porque yo lo digo, de eso tienes que darte cuenta tú mismo, o al menos es una mezcla de ambas. (de hechos históricos, y sentimientos propios).
-No es el tema que estábamos discutiendo, yo sólo he dicho, que hay muchas culturas que forman la nuestra, una de ellas la procedente del Condado Catalán, que es la que apenas se ve en Valencia, y por ello, lucho por esa cultura.
¿Qué tendrá que ver una cosa con la otra?
#15 Ciertamente, el riquísimo legado cultural árabe fue sistemáticamente eliminado por los iletrados reyes cristianos. Quizás no me hayas entendido, pero cuando hablaba de la herencia árabe de Andalucía lo que pretendía era hacer una alabanza de esa tierra, pues fue ahí donde vivieron más de 8 siglos y dejaron una mayor huella. Otro gallo nos hubiera cantado si hubiéramos aprovechado su legado.
#9 Uy sí, la represión franquista por lo visto sólo se dió en Valencia, Cataluña, País Vasco y Galicia. En el resto de España no sólo vivíamos de puta madre sino que nos comíamos a los niños catalanes y vascos de postre.
Yo soy andaluz y cualquier historiador serio te dirá que Andalucía tiene de musulmana lo que los esquimales, de australianos. Andalucía, como el resto de España, es Romana y Cristiana.
Comentarios
#2 jornada.
(Quizá del prov. jornada, y este del lat. diurnus, propio del día).
1. f. día (‖ período de tiempo que equivale a 24 horas). Los más importantes acontecimientos de la jornada.
2. f. Tiempo de duración del trabajo diario.
3. f. Camino que se anda regularmente en un día de viaje.
4. f. Camino o viaje, aunque pase de un día.
5. f. Expedición militar.
6. f. Época veraniega en que oficialmente se traslada el cuerpo diplomático a residencia distinta de la capital, y también algún ministro, para mantener las relaciones con aquel.
7. f. En la obra escénica, cada uno de sus actos.
8. f. Tránsito del alma de esta vida a la eterna.
9. f. Tiempo de la vida y fin de ella.
10. f. Viaje que los reyes hacían a los sitios reales.
11. f. Tiempo que residían en alguno de estos sitios.
12. f. Impr. Tirada de unos 1500 pliegos que se hacía antiguamente en un día.
13. f. desus. Lance, ocasión, circunstancia.
14. f. desus. jornal (‖ estipendio del trabajador).
15. f. pl. Reunión o congreso, normalmente monográfico y de corta duración. Jornadas sobre el medio ambiente.
lucha.
(Del lat. lucta).
1. f. Pelea en que dos personas se abrazan con el intento de derribar una a otra.
2. f. Lid, combate, contienda, disputa. U. t. en sent. fig.
3. f. Oposición, rivalidad u hostilidad entre contrarios que tratan de imponerse el uno al otro.
4. f. Esfuerzo que se hace para resistir a una fuerza hostil o a una tentación, para subsistir o para alcanzar algún objetivo.
#10 Eso, eso, la mezquita de Córdoba y la Alhambra son catedrales de gótico tardío que los socialistas se encargaron de decorar para que parezcan musulmanas. Y Andalucía proviene del latín "Andalutium", que significa "Tierra cristiana y romana".
Yo con los temas de Valencia me pierdo. ¿Estos son los que odian Cataluña o los que odian España? Creo que los segundos, pero vete a saber
Que querrán decir con eso de jornada de lucha....
#4 gracias...
Estos catalanes...oh wait.
#3 No, también hay independentistas descerebrados.
#6 Y tú lo sabes por que...
Yo he ido a varias de esas, y sí la mayoría lo son, pero, por ejemplo, yo ni mis alrededores, ni mucha más gente no.
No somos anti-españoles. Somos pro-catalanistas, que no es lo mismo. Más que nada, por la opresión que empezó aquí con el franquismo, que surgió un nuevo flujo de gente (blaveros), que la derecha utilizó lemas como "no somos catalames, y se quieren llevar el miguelete y la paella a Cataluña". Haciendo que por ejemplo, si hablo el dialecto catalan (o estandar), me llamen catalán y me digan que me vaya. Quedando mi cultura anterior a Castilla totalmente chafada. (que no digo que esta no sea mi cultura, son las dos).
Es como si a Andalucía se le negara su pasado musulmán, se pasara a llamar comunidad sevillana, y todo aquello que pueda tener un principio musulmán (como muchas formas de cocinar, pasteles, etc.) estubiesen mal vistas y casi olvidadas.
Es un tema muy complejo.
#11 Gracias por evitarme excribir lo que yo pensaba obvio.
#10 No estoy diciendo que la represión sea sólo en esas zonas. He dicho que la cultura valenciana anterior a Castilla es prácticamente inexistente si no te lo curras para buscarla y aprenderla en los ratos libres, cogiendo libros, yendo a conferencias y cosas como esta.
Y me estoy refiriendo a la época en la que adquirimos el idioma, autores, poemas, canciones, legislación que se conserva, y demás cosas intrínsecas que si no estubiera así de chafado por ser de "catalanes" conocería y participaría en ellas sin más. Como el simple hecho de comer en Andalucía un pastelón mientras se escucha flamenco o chirigotas o una guitarra española, por hacer el equivalente a eso en Valencia te llaman catalán.
#14 El tomate vino de América y no todas las culturas dejan su huella (por ejemplo, el legado de la cultura precolombina en Estados Unidos es prácticamente inexistente y vivieron allí durante 13000 años); la huella real de la cultura islámica en España es anecdótica (unas pocas palabras, los regadíos y los dulces).
#11 ¿Qué tienen que ver los restos físicos de otras épocas con la cultura actual? Es como decir que los Estados Unidos son de origen amerindio porque se han encontrado restos amerindios por todo el país anteriores a la llegada de Europeos.
La mayor parte del territoria turco fue ocupado en la antiguedad por griegos, pero eso no convierte a los turcos actuales en griegos (de hecho, Estambul es la antigua capital del Imperio Romano de Oriente: Bizancio). Antes de la expansión islámica, todo el norte de África era cristiano y romano (San Agustín nació en Tunez), pero a nadie con dos dedos de frente se le ocurre decir que los actuales habitantes de estas zonas son herederos culturales de Roma y Jerusalén (aunque los musulmanes se pasan el día llorando porque según ellos les robamos al-Ándalus, cuando se les olvida que antes de ser musulmana fue cristiana y romana).
Las culturas pasan y los pueblos se desplazan, aunque queden restos y monumentos de épocas pasadas. Andalucía fue repoblada, al igual que la mayoría de la Península ibérica (incluyendo gran parte de Cataluña, toda Valencia, Baleares, Aragón, La Mancha, Extremadura, Portugal, etc.) por gentes venidas del norte de España. Y, por cierto, muchos de ellos descendían a su vez de los hispanorromanos que se negaron a convertirse al islam y emigraron al norte en épocas anteriores (durante el emirato y el califato, sobre todo): Los mozárabes. De hecho, en la época de esplendor del Califato, todavía existía en al-Ándalus un 30% de población cristiana y los descendientes de los hispanorromanos, tanto cristianos como convertidos al islam, hablaban una lengua romance perfectamente comprensible por los habitantes del norte de la Península. La realidad es que el número de bereberes y árabes llegados a la Península es ínfimo si lo comparamos con los cinco millones de habitantes que había en aquella época en España.
El nombre de Andalucía, procede de al-Ándalus aunque no es el mismo concepto ya que al-Ándalus es el término que usaban los musulmanes para referirse a toda la península ibérica bajo control musulmán y eso incluye, durante muchos siglos, ciudades tan poco "andaluzas" como Zaragoza, Lérida, Valencia, Mallorca, etc.
Por cierto, al-Ándalus es el término que le dieron los habitantes del norte de África porque cuando el pueblo gérmánico de los Vándalos invadió su continente procedían de España (donde se había pasado 20 años saqueando a gusto) y creyeron que este era su país de origen. Pero eso no nos convierte a los actuales españoles en descendientes de los Vándalos, ¿Verdad?
Por cierto, ¿Sabías que cuando Felipe III decretó la expulsión definitiva de los moriscos en 1609, la mayoría de ellos residían en la actual reino de Valencia (un 33% de la población) y Aragón (un 20%) mientras que en ambas Castillas, Extremadura y Andalucía no llegaba al 2%? Pero... ¿A que eso no convierte a los actuales Valencianos y aragoneses en descendientes de los moros y, por lo tanto, en gentes de cultura islámica? De hecho, Valencia fue musulmana durante más de cinco siglos, es decir, el mismo tiempo que fueron musulmanas las provincias de Jaen, Córdoba, Sevilla, Cádiz y Huelva (que fueron conquistadas por Castilla al mismo tiempo que Jaime I conquistaba Valencia).
A lo que iba: la Reconquista supuso la expulsión masiva de los andalusíes (hispanorromanos en su mayoría pero también bereberes, sirios, árabes, almohades y almorávides) y la repoblación por gentes procedentes de los distintos reinos cristianos y, por lo tanto, herederos de la cultura mediterránea grecolatina y judeocristiana.
Sobre Valencia, sólo me queda decir que si hay una región en España que sea bilingüe, esa es Valencia. Ya que fue repoblada casi a partes iguales por Catalanes (costa) y por aragoneses (interior). Pero es una pena que tanto desde una parte (nacionalistas "castellanizantes") como desde la otra (nacionalistas "catalanizantes") se pretenda negar esta doble herencia.
#13 A ver, la cultura la forma todas aquéllas civilizaciones que han pasado por una tierra y han dejado algo de ellas.
Vino Roma, que nos trajo las leyes, el arte, el regadío. Vinieron los visigodos sin pena ni gloria (que recuerde ahora mismo), luego el Islam, que trajo, un tipo de poesía, arquitectura, regadíos, naranjas y tomates (arroz no lo sé seguro), la mejora de los regadíos, y vestigios en la música popular. Con la repoblación de gentes procedentes del Condado de Barcelona, llegó un idioma actual oficial, platos, la forma de ver las cosas, canciones (o rondallas). Todo eso iba gestando poco una manera una cultura. Y con la llegada de Castilla, de repente todo eso desapareció de un plumazo, y posteriormente Franco contribuyó a ello.
No somos islámicos, pero tampoco somos exclusivamente romanos.
Pero es una pena que tanto desde una parte (nacionalistas "castellanizantes") como desde la otra (nacionalistas "catalanizantes") se pretenda negar esta doble herencia.
Completamente de acuerdo, pero actualmente la que está subyugada es la cultura catalana, así que hay que apoyarla para que estén ambas al mismo nivel.
#15 Dos cosas:
-Por muy anecdótica que sea (cosa que dudo muchíiiiiisimo, pero yo no soy historiador), sigue siendo cultura, y cultura no es lo que te dicen: esto es porque yo lo digo, de eso tienes que darte cuenta tú mismo, o al menos es una mezcla de ambas. (de hechos históricos, y sentimientos propios).
-No es el tema que estábamos discutiendo, yo sólo he dicho, que hay muchas culturas que forman la nuestra, una de ellas la procedente del Condado Catalán, que es la que apenas se ve en Valencia, y por ello, lucho por esa cultura.
¿Qué tendrá que ver una cosa con la otra?
#7 En Valencia todos odian a Cataluña: los que odian a Cataluña, por obvio, y los que odian a España, porque Cataluña es parte de España ¿no?
+1 Victimismo.
+1 Demagogia.
Esto se hace todos los años, manifestación y concierto.
Y por cierto, no todos son descerebrados independentistas.
#15 Ciertamente, el riquísimo legado cultural árabe fue sistemáticamente eliminado por los iletrados reyes cristianos. Quizás no me hayas entendido, pero cuando hablaba de la herencia árabe de Andalucía lo que pretendía era hacer una alabanza de esa tierra, pues fue ahí donde vivieron más de 8 siglos y dejaron una mayor huella. Otro gallo nos hubiera cantado si hubiéramos aprovechado su legado.
#9 Uy sí, la represión franquista por lo visto sólo se dió en Valencia, Cataluña, País Vasco y Galicia. En el resto de España no sólo vivíamos de puta madre sino que nos comíamos a los niños catalanes y vascos de postre.
Yo soy andaluz y cualquier historiador serio te dirá que Andalucía tiene de musulmana lo que los esquimales, de australianos. Andalucía, como el resto de España, es Romana y Cristiana.