Hace 15 años | Por kikogo a publico.es
Publicado hace 15 años por kikogo a publico.es

Mensaje de Rajoy para Esperanza Aguirre. También ha comentado: "No se pueden confundir 25 personas de Madrid con España, porque España es mucho más grande e importante".

Comentarios

Meneeitor

Eso ya debería de dar por supuesto. Está claro que cada uno es libre de hacer lo que quiere y no hace falta que venga Rajoy a dar su consentimiento.

D

¿Entonces para que se supone que están esas "primarias" que van a celebrar en verano en el partido democristiano?

D

#18 ¿Quién ha dicho en UPyD que seamos de derechas o de izquierdas? Ser progresista liberal no es ser de izquierda ni de derecha. ¿O crees que muchas políticas del PSOE son verdaderamente socialistas?

PD: #23 Gracias

D

#11 Bienvenido eres en UPyD.
#14 Relájate, hombre. De buen rollo.

alexwing

Vaya y yo que todo este tiempo pensaba que en el PP cabíamos los liberales, definitivamente este hombre si sigue al frente ha perdido mi voto, yo lo he votado de manera reticente y por culpa de la ley electoral, que sabía que mi voto para UPyD iba a ser inútil, en fin, para mi Espe no es muy liberal si acaso en lo económico pero en lo demás es una carca como el resto de PP. Que envida de los países nórdicos que tienes auténticos partidos liberales.

jm22381

Qué no lo diga muy alto que los del PP forman el Partido NoRajoys

Lordo

#24 y #25 Discrepo cordialmente, o al menos, aclaremos primeros si hablamos de liberalismo en el concepto anglosajón, más en EEUU donde ser un liberal es poco menos que un rojo; o el europeo donde ser liberal es defender un "laissez faire" en el mercado que, no es por nada, pero a mí me parece bastante de derechas. Es decir, ¿dejar al aribtrio del mercado la educación o la sanidad? Es muy liberal y bastante de derechas porque condenas a la escuela pública a convertirse en un pozo sin recursos y en un gueto, y gente sin recursos a no poder recibir tratamientos médicos que sean caros. Por otro lado, salvo la honrosa excepción de Vargas Llosa, ni un solo autoproclamado liberal ha defendido públicamente el matrimonio homosexual, verdadera prueba de que no sólo no te interesa meterte en el bolsillo de la gente sino tampoco en su bragueta. Perdón por la tabarra pero de verdad me interesa vuestra opinión.

DexterMorgan

#40

Con UPyD tengo yo mis mas y mis menos, la verdad. Están a favor del matrimonio homosexual, pero Fernando Savater bien que publicó una columna en contra de la denominación de matrimonio por las fechas en que se aprobó.
Dicen que rectificar es de sabios, pero falta saber si rectificó por propia voluntad o por el partido.
Y al tema de la adopción tambien se oponian. Antes yo comprendia que pudiera haber reticencias en ese tema aunque yo no lo compartiera, ahora ya no. Esa obsesion de que hay que tener un padre y una madre no me parece lógica, como si no hubiera cientos de padres y madres solteras.
Deben pensar que si un niño crece con dos padres del mismo sexo va a desconocer al otro, o a "convertirse" en homosexual.
Por esa regla de tres deberia haber pocos homosexuales.
Pero aparte de eso yo veo bien que haya otro partido mas centrista a la vez que laico.
Desgraciadamente no le va a quitar muchos votos al PP.

D

#48

D

#1 es un mensaje. Esta claro que todo el mundo puede hacer lo que quiera, pero se lo está diciendo en la cara.

l

#6 y si se va al partido nacional catolico hasta resultaria creible el apoyo de la COPE.

gualtrapa


Vaya vaya, la de comentarios que suscita UPyD, incluso a partir de noticias que no tienen nada que ver con él. Mira que si en vez de sacar un escaño, hubiera sacado nada más que diez... Y eso que todo el mundo decía que no iba a hacer nada y que tal y que cual.

D

El PP cuando era Coalición Popular estaba formada por AP, PDP y UL (Unión Liberal) asi que si el PP no es el partido conservador ni el liberal, entonces es el Partido Facha (lo que ya se sabía hace tiempo).

asturdany

Al paso que vamos se van a reir de la niña de Rajoy en la escuela!!

- Ahhh tu papa es tonto...
- Ahh Pos tu mama se acuesta con mi papa! lol

alexwing

#26 pues para mi lo situaría en todo el centro, se arrima al árbol que más sobra le de en cada momento, su objetivo gobernar, como el de todos, pero como único principio el conseguirlo.

D

#24, como curiosidad, ¿cuál de esas cuatro etiquetas sería la menos adecuada para colocarle al Partido Socialista?

D

#55 Yo no hago spam de UPyD, debato si sale, y en este caso ha sido #3...y perdona, pero la ultima norma que has puesto me parece que se cumple mas bien poco

D

#49 lol

#48 Vasco, la posicion de UPyD nose, pero yo tengo claro que nacionalismos excluyentes no quiero

D

#51 Tan sólo se inició una conversación, quizá porque no hay mucho más que comentar en la noticia. Por cierto, en menéame hay libertad de expresión, así que hablaré de política todo lo que me dé la gana.

D

#3 "El liberlismo" que dice practicar Aguirre (no es liberalismo ni nada, o como mucho economico) asi que nada tiene que ver con lo que plantea UPyD

D

#51 No veo donde en las reglas de meneame diga que está prohibido hablar de otra cosa que no sea la noticia, constantemente pasa y está vez la conversacion ha surgido

giles

Esperemos que en las próximas primarias los votantes del PP puedan decidir sin problemas, entre Rajoy y un par más de candidatos. Esperemos que con sus votos dejen de depender del dedo de Dios (Aznar) y empiecen a ejercer su poder para decidir el futuro de su partido.

D

#34 Cierto, pero nosotros somos "progesistas liberales": consideramos que el Estado debe perseguir los fines sociales marcados por la Constitución (entre ellos educación, sanidad y medioambiente, que es donde ponemos especial interés). UPyD ha defendido con vehemencia el matrimonio homosexual y la actual ley del aborto (Rosa llegó a decir que si se presenta una ley de plazos razonable, votará a favor).

Muchos somos favorables al antiprohibicionismo, a la supresión canon digital y a la regularización de la eutanasia activa.

D

#44 Con todo el respeto: te equivocas, UPyD nunca ha puesto ningún impedimento al matrimonio homosexual ni a la adopción (de hecho, UPyD no existía por entonces). Savater no representa a la mayoría de UPyD y no es el ideólogo (como él pretendía al principio). Savater está a favor del canon y todos los demás en UPyD están en contra. Consecuencia: nos la pela lo que diga Savater. Nuestra postura es clara: sí al matrimonio homosexual y a la adopción, sí a la ley del aborto, no al canon.

times0000

Opcion 1: La guerra es de verdad y Aguirre, que es el lado más carca del PP, cree que Rajoy es un flojito demasiado centrista.

Opcion 2: Esta todo programado: el lado mas conservador del PP amenaza a Rajoy, que finalmente gana el pulso despues de haber quedado de "centrista". Resultado: el PP vuelve a ser de centro, que es la unica manera de la que gana, cuando la gente se cree que es de centro.

Hagan sus apuestas.

pablicius

Ni se puede confundir España con el PP, que es lo que parece que está diciendo.

DexterMorgan

#46

http://www.dosmanzanas.com/index.php/archives/4624

He ahi la frase de Rosa Diez. Pero bueno, es cierto que aparte de expresar alguna disconformidad no han estado en contra. Asi que en fin, si hay que elegir entre PP y UPyD, me quedo con estos (aunque no les vote).

D

#44 En el caso del cannon Savater tampoco estaba de acuerdo con la postura general del partido...pero lo cierto es que en el tema de la adopcion de homosexuales...Savater dijo :

"El derecho a la filiación, es decir a tener padre y madre es inalienable. No hay derecho a programar huérfanos. No creo que nadie tenga derecho a programar inseminación o lo que sea, un niño sin padre o sin madre. Ahora, una vez que el niño ha nacido y ha crecido y por azares de la vida ha perdido a sus padres biológicos, es una cosa perfectamente válida que alguien le cuide"

de todos modos y como aclaro Alvaro Pombo 3:40

se acepta por completo la ley

D

Como andan los del PP...

s

Es normal que Rajoy esté irritado. Si Aguirre quiere presentarse que lo haga. Lo que no tiene sentido es estar pinchando, lanzando globos sonda y en general enrareciendo la situación de su propio partido. Si fuera más honesta simplemente diría: ahí estoy y gane o pierda yo tengo una idea y unos principios que encarno y creo q puedo gestionar muy bien y por eso me presento, por el bien del país según mi punto de vista. Lo demás es jugar a la politiquilla y es malo para ella y para el partido (al que entiendo q por coherencia debería defender).

Por mi parte después de las mentiras de estos 4 años q se hundan.

D

Qué mal talante tiene Rajoy...¡Hay que aceptar las opiniones de todos!. Y más aun después de haber perdido dos elecciones generales seguidas.

D

#66 Gracias, la RAE es normativa, no la wikipedia.

Y como veo que ni siquiera te has leído el mensaje, te lo reproduzco esperando que este sí lo leas y no vuelvas a preguntarme algo ya respondido: ¿Qué se supone exactamente que da a entender ese comentario? significa:

"¿acaso os pensabais que las mujeres no son capaces de esto o de lo otro?"

La última frase de tu comentario lo único que suscita en mí es una sonrisa seguida de indiferencia. Saludos.

D

España no se rompe de momento, en el Pp empiezan a abrirse grietas... el fantasma de la UCD...

D

#64 Aunque #63 ya te ha contestado bastante bien, déjame añadir que hacer alusión al sexo de alguien no es sexismo, es sencillamente hacer alusión al sexo de alguien. Leamos a la RAE:

sexismo.

1. m. Atención preponderante al sexo en cualquier aspecto de la vida.

2. m. Discriminación de personas de un sexo por considerarlo inferior al otro.

La primera acepción se refiere al acto sexual, por lo que aquí está totalmente fuera de lugar. Y la segunda a considerar inferior a uno de los sexos, lo cual roza lo grotesco si uno lee mi comentario.

Por cierto, yo no necesito desahogarme de nada ni ando poniendo negativos por chorradas como ésta, sencillamente has dicho algo carente totalmente de sentido y te lo quería hacer saber.

D

Quien crea (en serio) que la Cope tiene poder sobre los votantes del PP fuera de Madrid, es que es tan facha y centralista como ellos.

D

#42 Por más que lo intento, la única connotación que encuentro en la frase "las chicas son guerreras" es en todo caso favorable a la mujer. Algo así como: "¿acaso os pensabais que las mujeres no son capaces de esto o de lo otro?", y siempre la he entendido y usado en ese sentido.

Lordo

#38 En todo caso creo que UPyD atraerá más voto del caladero socialdemócrata, como dice Aguirre, que del Popular. Los liberales como tu planteas son una minoría muy minoritaria, y quienes en los medios (como COPE o ElMundo) dicen que son liberales en realidad son conservadores vergonzantes.

n

#67 Suelo leer los mensajes antes de contestarlos, es un vicio que tengo. Pero no voy a entrar en una guerra de sarcasmos ahora, saludos.

n

#65 Muy bien, pues vamos a seguir con el tema:

#63 En el comentario anterior #64 me he confundido, era una respuesta para ti, y no para mí, evidentemente (por si acaso). Por cierto, das por hecho que soy una mujer ofendida por un comentario del que no sabes si me quejo por ser machista o feminista, ¿puede ser porque das por sentado que lo normal es que haya machismo? Y entonces, ¿por qué insinúas que es obsesión mía? Independientemente de que haya saltado aquí y ahora por un comentario de aquí y ahora.

#65 http://es.wikipedia.org/wiki/Sexismo :
"Históricamente, en muchas sociedades patriarcales, las mujeres han sido vistas como el «sexo débil». La combinación de actitudes hostiles y subjetivamente *benevolentes* (pero benevolentes) hacia las mujeres se conoce como sexismo ambivalente, que tiene sus raíces en el hecho de que aunque las mujeres tienen un estatus inferior al de los hombres, el hombre heterosexual depende de ellas como esposas, madres y amantes."

Esto te lo pongo a propósito de que decías que "las chicas son guerreras" por algo bueno; el hecho de que lo que digas de alguien teniendo en cuenta sólo su sexo sea bueno o malo no significa que lo que digas no sea un comentario sexista.

Casualmente hablas de que una mujer política se junte con otra mujer política y dices, de broma, que así "la liamos" y que "las chicas son guerreras". ¿Qué se supone exactamente que da a entender ese comentario? ¿Se supone que hay que pensar algo de dichas políticas que no tenga que ver con el hecho de que sean mujeres?

A ver si os vais a juntar dos chicos a contestarme y la vais a liar, que sois muy guerreros, eh? (no sé si este último comentario te hace entender el sexismo del tuyo, a lo mejor cambias de prisma, quién sabe, que los chicos también pueden).

P.D. #63 Las mujeres también pueden ser machistas, de hecho la persona que me ha parecido más machista de las que he conocido era una mujer.

n

#60 Me quejaba del comentario por sexista, diciendo que me parecía una pena el sexismo, no porque el comentario me pareciera ofensivo.

¿Será que soy hombre y estoy ciego? ¿O será que realmente tienes una obsesión y ves machismo donde no lo hay?

Pues no lo sé, pero veo sexismo, sí. A lo mejor ahora resulta que no lo hay, no lo sé.

D

#60:

"#53 Por eso he hablado de sexismo. Entiendo que te ofendieses, pero (aparte de que no te he llamado machista en ningún momento), como decía, he adivinado que eres de sexo masculino, date cuenta, por tu comentario. "

Tenias un 50% de probabilidades de acertar. Esa expresión (las chicas son guerreras) se la he escuchado a más de una mujer (¿no cantaba una algo parecido?)

"Y aunque resulte un poco picajoso por mi parte, he querido decirlo porque creo que es la única forma de intentar deshacerse del todo del machismo hoy en día, porque hay una ceguera generalizada con ciertos detalles."

Ceguera generalizada u obsesión tuya en este caso, según se mire.

"Apuesto a que no eres capaz de encontrar cinco comentarios o noticias en los que se aluda al sexo de un hombre, apartándose del tema por el que se le menciona en la noticia."

Tu misma, en tu comentario #16, dices adivinar que otro comentarista es de sexo masculino por sus declaraciones (negativas hacia la mujer según tú). Ahí tienes un ejemplo, faltan 4.

Te voy a decir una cosa. Cuando leí el comentario #16 me fué totalmente imposible discernir si te quejabas del comentario #3 por machista o por feminista.

Por más vueltas que le doy, no llego a entender por qué ¡las chicas son guerreras! es un comentario ofensivo para tí.

¿Será que soy hombre y estoy ciego? ¿O será que realmente tienes una obsesión y ves machismo donde no lo hay?

n

Dios, y ya está, ponme un par de votos negativos, desahogate y a otro tema, te tocó a ti que te hiciera el comentario porque es el que leí en ese momento, pero hay miles, como si lo importante de una mujer política fuese el hecho de que sea mujer, o de que su color sea rosa o la leche en verso.

n

#53 Por eso he hablado de sexismo. Entiendo que te ofendieses, pero (aparte de que no te he llamado machista en ningún momento), como decía, he adivinado que eres de sexo masculino, date cuenta, por tu comentario.

Y aunque resulte un poco picajoso por mi parte, he querido decirlo porque creo que es la única forma de intentar deshacerse del todo del machismo hoy en día, porque hay una ceguera generalizada con ciertos detalles.

Apuesto a que no eres capaz de encontrar cinco comentarios o noticias en los que se aluda al sexo de un hombre, apartándose del tema por el que se le menciona en la noticia. Creo que no hace falta que yo busque otros cinco análogos con mujeres, porque sabemos que los encontraría enseguida.

D

#56 Bueno, me imagino que quiso hacerse la moderna delante de los universitarios diciendo que el término "matrimonio" le parecía religioso y conservador. Pero vaya, que no va más allá. De hecho, defendió la adopción por parte de parejas homosexuales y dijo que la ley tal y como está no le suscita ningún problema.

D

Solo quiero hacer notar que esta es la típica noticia en la que determinados usuarios especialmente tajantes en sus opiniones nunca comentarían, y es una pena, porque esperamos algunas perlas de sabiduría.

D

Aprovechando que tenemos aquí a un representante de UPyD, me gustaría preguntar cuál es la postura del partido frente a los nacionalismos como el basco y el catalán.

D

Rajoy vete ya, vete yaaaa.

Lordo

#36 Un ejemplo concreto, ¿pensais que deben mantenerse los conciertos educativos? Y más concreto ¿puede concertarse un colegio no mixto, es decir, que sólo es para chicos o sólo para chicas?

D

#37 Defendemos una enseñanza laica. EDITO: y mixta siempre y en todo caso.

Personalmente, pienso que probablemente para evitar un profundo malestar entre los católicos (que no podrían estudiar religión en un colegio público), habría que estudiar alguna forma de concierto con colegios confesionales privados, pero esto es una idea personal que no aparece en el programa del partido.

D

#39 Puede ser, pero eso no quita que los liberales no tengamos que ser de izquierdas o derechas. Personalmente pertenezco a la tendencia "social-liberal", que comulga casi a la perfección con UPyD. Nunca había votado ni a PP ni a PSOE, sólo a partidos independientes en las municipales.

D

#26 la menos adecuada, conservador. Esto teniendo en cuenta el partido, otra cosa son los individuos concretos que hay de todo.

Lordo

Me parece fenomenal que UPyD digais que sois liberales. De verdad, pero luego no digais que no sois ni de derechas ni de izquierdas.

D

#55

En las condiciones de uso (ads :

"El usuario se abstendrá de usar menéame con el objetivo de a) la promoción exclusiva de un sitio web, empresas, redes de blogs o de afiliación de enlaces (spam); b) las campañas comerciales (aunque el lugar promocionado no contenga publicidad directa), políticas o ideológicos promoviendo el voto masivo a las noticias objeto de la campaña o del lugar promocionado."

En la Meneatiqueta (http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta):

"Mantén tus comentarios dentro del tema de la discusión."

r

El otro día se acercó un compañero a hurtadillas por la espalda de Rajoy, a comentarle no se qué y además llevaba un folleto de propaganda enrollado en una mano. No sabemos que debió pensar Rajoy, pero el caso es que le han dado 25 puntos de sutura del trancazo que le metió. Se le ve algo nervioso al candidato.

D

#26 Marxista-leninista

D

¿Podeis dejar los comentarios para comentar la noticia? La apología política os la podeis llevar a los foros sobre UPD que seguro hay unos cuantos.

n

#3 Me parece una pena que se pueda adivinar el sexo de alguien por sus comentarios, aunque ya me estoy resignando a que el sexismo está a la orden del día, aunque sea con humor y aparentemente inofensivo.

n

#20 No hacen falta los links, precisamente siempre me han gustado tus comentarios hasta ahora, por eso me ha decepcionado leerte una frase que ya está bastante usada como la de "las chicas son guerreras".

Puede que esté un poco susceptible con el tema, pero leo y oigo muchas veces comentarios a gente a la que no considero machista, pero que tienen ese toque sutil que me parece un síntoma de una mentalidad sexista de la sociedad; ¿cuántas veces has visto que un tema político se desviase a "los chicos son guerreros"? Es un cambio de tema, y muchas veces muchos no lo notáis porque es inofensivo, pero es un síntoma.

D

A Mariano o a los sorayos les va a votar su padre, que no menda.
Que se presente Esperanza y que Mariano, los gallardones, los arriolas y los sorayos se vayan a la mierda.

D

Raja Rajoy. Chiqui Chacón.