#4 ¿A esto? ha proclamado que "el futuro está en la lucha".

¿La lucha de qué? A ver, ANV sabe bien que hasta estas elecciones no se comían un colín y saben muy bien de donde vienen sus votos, de los que amparan y dan cobertura a los violentos y por ende, esta formación está "obligada" a ello también porque si no adios al chollo: Tras expresar su solidaridad con los jóvenes detenidos el pasado viernes acusados de perpetrar diversos actos de violencia callejera ¿Tú sabes lo que a cualquier persona que la va liando por ahí le hacen? Marginación menos de los acólitos que les ríen las gracias que son los que les apoyan.

Aquí se habla de todo menos de ETA. Se habla de los GAL, del franquismo, etc., etc. Todo del pasado. De ETA; que asesinó a un currante hace unas semanas, ni mú.
La actitud de los simpatizantes (no digo militantes) de ANV, Batasuna, EHAK, o como quieran llamarse, es siempre la misma:
-Mientras no haya atentados: Los demás son fascistas (todos, todos menos yo).
-Cuando hay atentados: Callar como una puta. "Ponerse enfermo" convenientemente para no ir al trabajo.
-A los pocos días de un atentado, con las cosas más frías: La policía tortura, el gobierno mata, todos son fascistas menos yo.
CINISMO.

#47 He conocido a gente como tú y sois exactamente igual que el etarra que pega el tiro en la nuca. . Ultranacionalistas, español en este caso, fanáticos, sectarios, adoctrinados en el odio, y la violencia como único recurso para imponer tus patéticas razones.

Le aconsejo a esta señora que vaya a un especialista en sectas, a ver si la pueden sacar de la que está... desde luego, si nos remontamos a la reconquista TODOS estamos manchados de sangre (algún tatarabuelo mío era matamoros, otro seguramente era cazafachas etc.)...

A mí me mató un tío ETA. Un tío que no pude conocer. Lo mataron en Mondragón, hace bastantes años, era guardia civil. Y sí prefiero a un amigo que se muera por algo natural, o por una enfermedad. Que por que algún mal nacido/a le peque un tiro, por no pensar como ellos/as. Cuando lo primero raramente se puede hacer nada, pero en lo segundo sí.

http://www.elmundo.es/elmundo/2003/09/15/espana/1063642188.html

Lee el 13/3/1977

Y verás quien era mi tío y como me llamo yo, en honor a él.

Salu2

#10 ¿Cobertura? ¿Excusas?
Aham. ¿Cuáles? ¿No condenar sus atentados? ¿Que uno de los alcaldes de esta formación sea el primero en visitar a la familia de un asesinado por ETA? Oh, qué crueles...

Una pregunta, cuando hablas de relativismo moral, ¿a qué te refieres exactamente? Por curiosidad.

cat ¿A que te refieres con "que uno de los alcaldes de esta formación sea el primero en visitar a la familia de un asesinado por ETA"?. A la alcalde de Arrasate-Mondragón que dijo, con el cuerpo de Isaías Carrasco aún caliente, que sentía como si le hubiese dado un infarto a un amigo?. Por que de gilipollas vive el mundo, pero comparar un asesinato a sangre fría de un inocente con una ataque al corazón, es la forma más vil e hipócrita de defender una causa política. A mí ANV no me tiene que enseñar nada que no sepa. Y ya dije que si de verdad, algunos/as, no quieren la lucha armada que se separen y formen otro partido.

Salu2

#6 Por eso digo, pero no creo que ANV les acuse de olvidar a las víctimas

#38, ANV no ampara nada, la no condena no significa apoyo, sinó la negación de admitir que solo hay unos culpables. Es decir, para ANV hay varios culpables de esta situación, así lo cree y conforme a lo que cree, actúa.

Es un error creer que condenar un atentado va a conseguir solucionar el problema. Si ANV condenase, mucha gente dejaría de votarles y seguramente aparecería otro partido político similar, que recogiese el testigo de Batasuna. Y bueno, algun alcalde de ANV si ha condenado los atentados.

¿que no menciona a ETA en esa frase? Bueno, no ¿y? ¿con eso exhime a la banda de toda responsabilidad? pues no. Pero dime una cosa... ¿a quien acusa siempre el gobierno? ¿a "ETA, PSOE, PP y PNV" o simplemente dice ETA y se quita toda responsabilidad? Pues bien, si el gobierno solo acusa a unos, ¿por qué debería ANV acusar a todos por igual? ¿es que no se puede tener opinión diferente?

y dices "entonces le creeré" (cuando condene todo). Creo que no crees a Otegi pese a haber cumplido eso, condenar atentados, manifestarse en contra de la violencia "venga de donde venga", etc... No es que tu no le hayas creído, es que la gente ni siquiera sabe la razón de que esté en la carcel, solo sabe que es de Batasuna y como Batasuna==ETA...

Yo te digo, #39, que es un error decir que ANV = ETA, pero bueno, tu haz lo que quieras. Es un error, porque vosotros mismos estais convirtiendolos en etarras, sin haber nunca asesinado a nadie... les quitais sus opciones políticas... les repudiais sin haber matado a nadie ni apoyado el terrorismo... solamente no condenan, porque creen que hacerlo es un error. No condenan, por convicción. Pero bueno, como te digo, sigue pensando lo que quieras...

Por mi parte, no volveré a comentar si el karma de mi comentario es menor que el de mi usuario... porque creo que el respeto es lo primero y yo estoy expresando una opinión, respetable y legítima, y paso de perder karma porque cuatro intolerantes me voten negativo. Acabaré de comentar y me largo.

#40, no es el pasado. Igor Portu, fué torturado hace muy poco tiempo. Tenía un pulmón destrozado y varias contusiones injustificables. Demostradas todas pero ante las que no se ha hecho nada. Incluso Amnistía Internacional lo ha denunciado y exigido una investigación... pero nada. Como fué uno de los autores del atentado de la T4, parece que la violencia de estado contra el, está justificada... Y lo de Portu, no es una excepción, sinó que son muchísimos los casos de tortura, en los que las denuncias se quedan en el aire, porque la voz de un etarra no se compara a la de un policía.

Y los que dicen que eso, viene en el manual de ETA, que me enseñen dicho manual y me señalen donde dice eso. Porque hablar de oídas está muy bien, pero mejor manejar datos reales. Decir, que si fuese mentira lo de las torturas, ¿por qué el gobierno no hace nada para comprobar si existen? ¿poner camaras en los interrogatorios? ¿controlar todo el transcurso de una detención para que el detenido esté continuamente controlado? No se hace y eso es mas que sospechoso.

#41, ¿donde ha pasado eso que dices? ¿en qué ayuntamiento? porque algo así, es denunciable y condenable. Es amenaza y enaltecimiento del terrorismo, algo condenable por lo que puedes ir a la carcel. Me parece que te lo has inventado, pero bueno, si no es así, espero tus respuestas.

#45, #47, jajajaja, en el campo de batalla dice... deja de jugar a videojuegos, chaval y ponte a estudiar, que creo que te has perdido unas cuantas clases. ¿cuantos años tenías en el 39? ¿-60? Realmente resultas de lo mas patético. Haz el favor de poner tu nombre y datos reales, a ver si tienes pelotas. No, actúas desde el anonimato, niñato cobarde.

#48, entonces, condena a la alcaldesa, pero no al colectivo de ANV, donde algunos ayuntamientos si han condenado el atentado, y donde hay todo tipo de gente. Por otra parte, creo que la alcaldesa fué la primera en manifestar su solidaridad con la familia del asesinado, en privado. Aunque de esto no estoy seguro, es solo una creencia.

Sobre ETA, te doy la razón. Sobre ANV... se puede estar contra el estado español y utilizar las armas que te da, para luchar por tu futuro. No hay ninguna incoherencia en eso que dices sobre el actuar de ANV. Estas confundiendote. Aquí hay unas reglas del juego, las del estado español. Todo proyecto político debe defenderse con esas armas. Por eso, aunque quieras cambiar por completo la constitución, la territorialidad y cualquier cosa, necesitarás hacer uso de las armas que te da el estado para conseguirlo. Es precisamente no usar esas armas y si usar otras como la lucha armada, el error de ETA y de ese sector de la izquierda abertzale. No critiques a ANV por utilizar los medios legales, porque los ilegales, ya sabemos cuales son.

Un saludo.

#36 Pues yo condeno a ANV, que ha sido incapaz de condenar el asesinato por las espalda de un currante a la puerta de su casa... y a una mujer... que es capaz de argumentar
" y han permitido que los familiares de presos tengan accidentes de tráfico " ... lo de las torturas... vale. lo del GAL ... vale ... pero tamaña gilipollez, no es que le quite redito como política...es que lo ha perdido como persona....en pocas palabras...Hay que ser muy gilipollas para decir eso, es mas... a ver si tiene ovarios de decírselo a la cara a la viuda del concejal ejecutado

ETA una panda de cobardes que perdio toda su credibilidad despues del franquismo y las consiguientes excarcelaciones e indultos... sus cachorros una panda de anormales con el mismo modo de actuar que los skins...20 contra uno es la norma. Y estos de ANV... contra el estado español...pero no conozco politicos que se sepan mas al dedillo tooodas las leyes del estado que les convienen...eso si...luego que si el DNI vasco, que si cualquier soberana gilipollez

Saludos

Por cierto, un pueblo muy bonito Hondarribia, en la frontera con Francia (o Frantzia). De frente, al otro lado del mar, se puede ver Hendaya, el pueblo hermano en Iparralde (País Vasco Francés). Un gran sitio, muy tranquilo y agradable.

En Hendaya, por cierto, en 1980, despues de la muerte de Franco y en lo que algunos llaman "plena democracia", fueron asesinados, el trabajador José Camio y el jubilado Jean Pierre Aramendi, ambos sin filiación política conocida y otras 10 personas fueron heridas, por un grupo terrorista (que no era el GAL sino el BVE) que operaba bajo las órdenes del SECED (el CESID), el Servicio Central de Documentación (servicio de inteligencia del estado español).

Estos son datos demostrados y corroborados, y no son ni por asumo los únicos, ante los cuales no cabe ningún tipo de opinión al respecto. Es decir, el estado español tiene las manos manchadas de sangre, incluso en democracia.

cat te he votado positivo:

#71 Lo siento.

Mi intención era simplemente hacer ver que, a mí concretamente y poniéndome en el lugar de la alcaldesa que dijo esas palabras, me importa más la muerte de un amigo, sea por la causa que sea, que la muerte de alguien que, aun siendo compañero de profesión, no es familiar ni amigo mío.

Más lo siento yo, que no lo pude conocer. Sin embargo habría que saber lo que significaba esa frase en ese momento. Quizá en parte tengas razón. Prefiero que muera alguien desconocido a un amigo/a, familiar,... Sin embargo eso no vale para justificar una muerte. Si alguien muere por una enfermedad/natural no es lo mismo, que si ETA o cualquier grupo terrorista, lo asesine. Es más no es lo mismo ni que muera en una pelea de calle o algún/a cafre lo apuñale.

Que conste que el voto te lo he dado por que en parte sé lo que quieres decir. Pero ni remotamente apoyo ningún tipo de violencia para reviindicar una causa política.

Salu2

#71, vaya, siento que hayas sufrido tan de cerca el terrorismo... es necesario trabajar y esforzarse al máximo para que algún día deje de haber violencia terrorista... actuar friamente y con cabeza y vencer los miedos. Yo estoy seguro de que se conseguirá.

#71 Lo siento.

Mi intención era simplemente hacer ver que, a mí concretamente y poniéndome en el lugar de la alcaldesa que dijo esas palabras, me importa más la muerte de un amigo, sea por la causa que sea, que la muerte de alguien que, aun siendo compañero de profesión, no es familiar ni amigo mío.

Por cierto, tiene huevos eso de "todos son fascistas menos yo". Con qué alegría se usa esa palabra. Siempre digo que Euskadi es el único sitio donde uno puede ir al pleno de un ayuntamiento y encontrarse con esta escena:
Un concejal va a tomar la palabra, y desde el fondo de la sala se levantan un grupito de niñatos y le gritan:
-"Fascista, como hables te mato, fascista, a ti y a toda tu puta familia, fascista, cállate, fascistaaaaaa".

"Cállate, fascista, o te mato". Es para pensar.

CINISMO al cuadrado.

#53, lo cierto es que la autocrítica la tienen, pero no hacia el exterior, sinó en sus debates. De hecho, ETA y varios partidos de la izquierda abertzale se han escindido varias veces por diferencias de opinión. En los años 70-80, surgieron los grupos terroristas autónomos CAA (Comando Autónomos Anticapitalistas) que rechazaban el caracter marxista leninista de ETA y su intento de conseguir un nuevo estado para Euskal Herria, buscando el anarquismo.

¿que te quiero decir con esto? Que si hay autocrítica, y mucha, solo que desde los medios solo nos llega lo malo, lo que mas destaca... Por mi parte, prefiero llamar a la autocrítica hacia posiciones mas moderadas. Por eso, no rechazo directamente a los políticos de ANV sinó que les animo a condenar a ETA y sus atentados de manera enérgica, creando disidencia en el movimiento.

Hablemos de personas, que estas son las que apoyan o no a ETA. No hablemos de partidos donde si hay diferencias de opinión y donde algunos apoyaran a ETA, otros serán miembros de ETA pero habrá otros muchos que sufren la misma criminalización, sin ser ninguna de esas cosas.

#54, sí, de hecho, visitando los pueblos de Euskadi, uno se da cuenta de que hay todo un mundo que la tv no cuenta... Yo lo flipo, cuando en la tele sale una noticia de "cartel que dice " sabiendo que yo ví pueblos enteros con pintadas de apoyo a ETA, murales representativos de la lucha armada solidaridad con el colectivo de presos vascos... Esas cosas no salen en la tele, pero yo sé que, independientemente de que nos guste o no, eso yo lo considero otro país. Ver tanto rechazo a España y la política del estado... solo te hace pensar... ¿merece la pena seguir manteniendo a la fuerza en España a pueblos como este? Esto lo digo con independencia de mi opinión hacia este tema, y hacia ETA y sus cómplices... pero realmente hay que verlo, para descubrir la dura realidad y ver que, las cosas son mucho mas diferentes de lo que salen en la tele... y están ahí, en los pueblos, en las calles, en las paredes, en los comercios, en los edificios... es la tónica general.

Evidentemente no son todos los pueblos.

#55, si, hay muchos que se callan... Es triste, pero muchas veces expresarte puede traerte problemas... Pero uno no debe callar nunca. Lo malo es que expresarte puede provocar que te repriman tanto unos como otros... hay muchos colectivos que reciben de mas de un bando.

#57, realmente, yo no creo que España y los españoles estemos preparados para una decisión en la que el tribunal de Estrasburgo se decantase en contra de la política de ilegalización... Incluso creo que surgiría un movimiento antieuropeo... También creo que ETA y los sectores mas radicales de ANV tomarían revancha y justificarían la violencia con la represión ideológica... Pero todo esto se evitaría, si no se promocionase la ilegalización de partidos solo por condenar algo o no... cosa que nos permitiría moderar a la izquierda abertzale y también ser mas justos en las políticas en Euskadi.

#61, déjalo, vuelve a clase de historia que faltar al colegio es malo para tu futuro laboral y para tu realización personal. Estudia.

#63, pues si, igual que ETA alimenta ese nacionalismo y la opresión a la izquierda abertzale. Los mismos perros con distinta bandera.

#65, sí, esa es otra razón, desde luego, una de tantas. Y es que ¿donde se ha visto un movimiento social donde la parte militar subyugue a la política? Esto jamás debería ser así, sinó que la parte política debería llevar la voz cantante... cosa que hoy en día no pasa. Solo hay que ver cuando Otegi llamaba al fin de la kale-borroka y a que ETA no volviese a la violencia, y lo putearon hasta que acabó en prisión... ETA es ya no solo un mal para los ciudadanos de este país sinó para la propia izquierda abertzale.

#66, pero ¿no te estas dando de cuenta de que en todo momento estás acusando a todos los miembros de ANV de ejecutar y asesinar a ordenes de ETA? Por favor, ¡deja de decir esa falacia sin sentido! ¡ANV no tiene porque justificarse por los atentados cometidos por los criminales de ETA! Tu solo piensa por un momento ¿y si me estoy equivocando y ANV no es ETA? Porque si no cambias esa idea en tu cabeza, está claro que seguirás pensando que los de ANV son unos delincuentes y entonces ya encajas que la no condena es un apoyo a la violencia... y no, no es verdad, porque estas dando por hecho, de antemano, que ANV es quien lleva las pistolas.

#66, el estatuto que mas autogobierno da, era el catalán y ahora todavía mas, si cabe. Y lo entiendo, el fin de la violencia contribuyó a eso.

A mi no me parece bien que la izquierda abertzale tenga que esconderse, solo porque haya una banda de mafiosos, como tu bien dices, que diga luchar en su nombre (de lo cual déjame que dude). ¿por qué si ETA llama al derecho de autodeterminación, ese derecho tiene que asociarse ya a la violencia? No debería ser así ¿no crees?

#67, lo flipante, es que esta postura de la izquierda abertzale sea desconocida y nos rasguemos las vestiduras con esto. Lo digo, porque esto es lo que siempre ha mantenido la izquierda abertzale... y yo solo sé algo: hay que conocer al enemigo. Y en España no conocemos las posturas de esta gente, por lo que es imposible llegar a cualquier tipo de entendimiento así...

#68, ¿y no sirve para expresar solidaridad con el fallecido? Personalmente, si un amigo se me muere, me parecería uno de los dolores mayores que pueda sentir... no hay que remarcar el hecho de que haya sido asesinado para expresar como te sientes. Sí se tendrá que expresar en su contexto adecuado.

Yo creo que como todo, está manipulado, y ni lo negro es tan negro ni lo blanco es tan blanco y que aquí una cosa está clara, que la violencia no lleva a ninguna parte, que es un error, que es contrario a la democracia y a la lucha por un ideal... Eso lo sabemos todos, pero hay mucho mas que debe saberse.

Dentro de ANV, al igual que dentro de Batasuna, probablemente haya mucha gente que quiera condenar la violencia y que cesen los asesinatos, pero al igual que otros muchas personas son también víctimas de ETA. Me explico, los hilos los maneja todos ETA, y a cualquier excisión se la considera traición y por tanto un posible objetivo.
No sería la primera vez que la parte más extremista de ETA se "encarga" de la parte más moderada y que preferiría luchar de manera democrática.

Vamos que es posible que mucha gente de ANV no condenen los atentados por miedo, aunque otra mucha no lo haga por simple borreguismo. Y ese miedo solo es provocado por las actitudes mafiosas de una banda que ya no reivindica nada político y que solo busca vivir del negocio de la extorsión toda la vida, y del dinero del Estado dicho sea de paso.

#57 Bueno... el tribunal ha admitido parcialmente a trámite la demanda. Espera a que salga una sentencia ¿no?

#79, vamos a ver, ¿que pinta aquí comparar una muerte concreta con cualquier otra? No hace falta decir que a cada uno nos afectan las muertes de alguien cercano más que las de alguien solamente conocido, ese no es el tema, la cuestión es que toda muerte te debe afectar y más cuando es un asesinato a sangre fría por motivos completamente innecesarios. Y si eres representante político de un pueblo, el asesinato de uno de tus concejales por motivos políticos tiene que afectarte.

Sobre que ofende, pues hombre, supongo que no querras que acusar a los dos partidos a los que vota casi el 90% de la gente que ejerce el voto de "tener las manos manchadas de sangre" cuando eso no es cierto, y las acciones pasadas de personas concretas no han sido nunca justificadas por esos partidos sea algo para alabar, ¿no?

Estos tíos están jodidos de la cabeza... cada día lo tengo más claro...

Me parece muy triste que a Cat por hacer comentarios que no os gustan, sin que hieran a nadie, y diciendo las cosas correctamente le voteis negativos en masa.
Y luego MustangGT500 haciendo apologia del franquismo, y nadie le dice nada...

Patetico...

Esta señora no tiene vergüenza, lo que habría que hacer con esta gentuza es irnos todos junto con las victimas y sus familiares a sentar delante de la puerta de su consistorio a mirarla a los ojos cada vez que entre y salga de el. Que puede ser concejala del puñetero consistorio gracias a la democracia conseguida entre todos, leche! Me gustaría verla ahí, con todos nosotros mirandole a la cara, hasta que un día se le caiga de vergüenza. Todos somos víctimas de ETA, esta señora también, aunque no se entere, decir las barbaridades que dice, y defender a ETA es ser víctima de ella en tal grado que le ha desaparecido el alma y solo queda eso, terrorismo puro, vacío y sin sentido...

#45 Pues mira, soy vasco y estoy en el País Vasco, si tienes tantos cojones coje el fusil que aquí te espero.

Como podeis comprobar impresentables como los de ANV hay en todas partes véase al #42 que ampara la violencia para resolver problemas políticos, y no lo hace desde el Goiherri.

#5 Al PNV por alguna movida relacionada con la Ertzaintza o así en general.
Al PSOE también le pueden acusar de haber absorbido a Euskadiko Ezkerra, que fue en su día el brazo político de ETA político-militar, pero me huelo que no van por ahí los tiros.

#52 Por lo que me toca, sinceramente... a mi eso de "en privado" no me vale...si en privado dice una cosa y en publico dice otra...no me vale, y menos que de las razones anteriormente expuestas. Hay unas reglas del juego...y una de ellas...si quieres ganar por la via democrática...las ejecuciones sobran

El estado español ya hizo mucho anteriormente, solo hay que ver el Estatuto de autonomía Vasco... que según creo es el que mas autogobierno da a una region , si ser un país. Si estas en contra de algo, lo tienes que estar totalmente... no solo a medias...ya se sabe hay que estar a las duras, y a las maduras. Pero esto no es algo solo de ANV, la izquierda fascista vasca...es un claro ejemplo de ello... lo ancho pa ellos, lo estrecho para los demás.

Y sinceramente, lo vería "bien" siempre y cuando no existiera ETA, porque ya ha quedado claro desde hace mucho tiempo que perdieron el norte, y ahora son un grupo mafioso mas.

Saludos

#81 Y si eres representante político de un pueblo, el asesinato de uno de tus concejales por motivos políticos tiene que afectarte.

Y según sus propias palabras, le afecta tanto como la muerte de un amigo por un ataque al corazón. ¿Te parece que eso no le afectaría? Joder, qué forma de darle la vuelta a las cosas...

Respecto a que ni PP ni PSOE (a los que no les vota el 90% de la gente, no manipules cifras) tienen supuestamente manchadas las manos de sangre hay mucho que decir. ¿No te suena raro lo de recurrir a "el pasado pasado está" para defenderlos? El GAL está ahí y mientras cada uno no admita su parte de culpabilidad, va a ser muy difícil superar el conflicto.

#81, aunque sean votados por el 90% de la gente, se les puede criticar. Y lo de que "no es cierto" que esos partidos tengan las manos manchadas de sangre es tu opinión y si quieres, la opinión inmensamente mayoritaria, pero tu opinión.

Yo no soy de los que pone la mano en el fuego por nadie, y quién mas y quien menos ha cometido errores en la vida... No hay héroes en esta vida, que no te fallen nunca.

#74 Sinceramente... prefiero tener que recorrer cientos de kilometros para visitar a un pariente en la carcel... que unos pocos a visitar su tumba, así que no me parece un argumento, ni remotamente razonable.

Que estén dispersos por toda la península, no me parece ni remotamente cruel, forman parte de una banda terrorista y tienen que pagar por ello... si sus delitos no son de sangre me daría un poco igual, pero poco me parece en el caso de los asesinatos y atentados.

Saludos

#69 Nooop, yo por ahora lo único que he dicho es que si se quiere vivir en democracia, la idea de la violencia para alcanzar fines políticos...sobra. Por ahora, al único miembro que he acusado, de cobardía, demagogia y oportunismo a sido a la susodicha alcaldesa... y a sus manos manchadas de sangre...por lo de permitir que los familiares de presos de ETA mueran en accidentes de trafico.
No pienso que sean delincuentes, simplemente oportunistas.

El estatuto que mas autogobierno da...el el Vasco, dado que la inmensa mayoria de las competencias las tiene el gobierno Vasco

Es ETA la que se otorga el estatus de liberadora del pueblo Vasco oprimido por el estado...no lo digo yo, lo dicen ellos cada vez que abren la boca. ETA lleva años matando por el derecho de autodeterminacion... asi que tu veras...si se asocia a la violencia o no.

Saludos

#75 Hay comparaciones innecesarias y comparaciones absurdas, como la de pretender que la muerte de un amigo o familiar no sea lo suficientemente dolorosa como la de alguien ajeno a tu entorno cercano.

Y aquí nadie está haciendo comparaciones de a quién se quiere más o menos, se están haciendo juicios de valor sobre los sentimientos de alguien que no conocemos.

De verdad que no sé a quién ofendo con mis palabras

Los pájaros disparando a las escopetas... Lo flipo.

#70, hay comparaciones inncesarias... A mi las dos cosas me joden bastante, no tengo porque hacer escalas del estilo de "¿quieres mas a Papa o a Mama?", luego dice que los demás tienen pocos argumentos...

Si vas a acusar de manos manchadas de sangre, macho desde los romanos todos heredamos mucha culpa...

tonto es el que dice tonterias

Lo del que el PSOE tiene las manos manchadas de sangre por los GAL... pues vale. Y tb. combatió en la guerra civil española. Eso legitima a cualquiera del PP a pegarle un tiro a uno del psoe o viceversa? Por favor... los militantes del PSOE actuales, que muchos han nacido después de lo del GAL, no tienen pq pagar por lo que hiciera, si es que hicieron algo, alguien hace 20 años. los Abertzales a día de hoy matan.

#14: Eso mismo he pensado yo.

Enlace de un meneo reciente
meneame.net/story/eta-contra-dios

Edito: que no enlaza, porque no sé como se hace

#72, bueno, es una forma de verlo... seguramente la dispersión tiene sentido para luchar contra ETA, pero produce también mucho dolor... Es un caso especial y sus familias sufren con la medida. Desde luego no creo que pueda terminar la dispersión de los presos hasta que ETA abandone las armas, pues es una medida especial, para una amenaza especial... Pero quieras o no, hay muchísima gente en Euskadi que está en contra de esta medida, bastante mas que la propia gente de la izquierda abertzale... Entonces, es una medida polémica y comprendo, que si esta señora es alcaldesa, es precisamente porque representa a los ciudadanos que la votaron y que esperan que defienda esas ideas...

Pueden gustarnos o no, pero son ideas, no es terrorismo... Y sé que puede ser dificil de comprender, pero es su forma de pensar. Para ellos, la dispersión es una medida injusta y que provoca mas dolor del que evita.

#85 Es cierto que no es lo mismo una muerte natural que un asesinato, los sentimientos que despierta son obviamente diferentes.

Yo no estaba tratando de justificar la violencia ni mucho menos. En ocasiones incluso puedo comprender su uso para reivindicaciones políticas, pero eso no significa que lo apoye, ni mucho menos. Y espero que en ningún momento haya dado la impresión de que sí lo hacía

PD: Yo también te había votado positivo varios de tus comentarios. Aunque no estemos de acuerdo en algunas cosas creo que sí lo estamos en otras y, además, se agradece poder dialogar calmadamente con alguien

esto ya es hipocresía...

#40 y #41 Se puede hablar mas alto pero no mas claro.
#42 Criatura, no tienes ni idea.

#58 Estoy esperando, y hasta entonces no podré asegurar nada. De momento lo único seguro es que Batasuna es un partido ilegalizado. Es cierto que se ha admitido parcialmente, sin embargo los puntos más significativos se han admitido en su totalidad.

Pero no deja de ser interesante que lo admitan a trámite, cosa que sucede únicamente con el 2% de las demandas (creo), de las cuales el 80% acaba favorablemente para el demandante (ejemplos sonados: finalmente-tribunal-europeo-derechos-humanos-admite-parcialmente-deman#comment-30 )

Desde luego ante los tuyos me quedo totalmente desarmado (y desolado).

#26 Vaya, pues yo no veo ninguna de esas pruebas que dices, debe ser que los medios, qué despistados, no informan bien de ellas. Porque siempre se justifica la posible ilegalización con la excusa de no condenar los atentados.
Ah, respecto a Batasuna, vuelvo a poner este enlace, que quizá sea de interés: Finalmente, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos admite parcialmente el recurso de Batasuna contra su ilegalización

Hace 16 años | Por cat a ideal.es

Publicado hace 16 años por cat a ideal.es

Finalmente, el Tribunal Europeo de Derechos Humano...

ideal.es

¿Quién se aburre tanto como para publicar algo que diga esta payasa?

#68 Pues qué quieres que te diga, pero entre perder a un amigo de un ataque al corazón y que se carguen a un concejal, me entristecería muchísimo más lo primero. ¿A tí no? ¿Qué ves de malo en esas palabras?
A veces flipo con como se puede dar la vuelta al lenguaje para entender lo que se quiera.

Los de ANV no se enteran de que las tropas que envía el PSOE a lugares como Afganistán lo que hacen es repartir madalenas.

#29, hijo mío, ¿pero que tipo de justificaciones son ésas? Bueno, estoy muy cansado para entrarte al trapo. Que cada cual reflexione como le venga en gana.

Está claro que ver la sangre sólo en las manos del otro es un claro síntoma de hipocresía y cinismo de lo más rastrero. Lo mismo aplicado a la alcaldesa esa que a comentarios como éstos de #7:

"El gal murio hace mucho"

- Sí, y todos los implicados y condenados están en la calle, indultados por el gobierno.

"Dudo que manden torturar y si hacen esa afirmacion que den pruebas, porque la policia si tiene pruebas del manual victimista de eta en caso de captura"

Bueno, eso te lo creerás tú, porque a quien quiere ver, lo justifique o no, no se le escapa por ejemplo lo ocurrido no hace mucho con detenidos por la guardia civil.

"los familiares que aprendan a conducir"

Hay que ser... si los de Menéame me dan permiso lo digo alto y claro. Bueno, lo digo igual, hay que ser HIJO DE PUTA!

#63, No soy fanático, soy patriota, que es muy distinto. Y sólo expreso lo que en la propia Constitución española se dice. Y quizás deberías "hazértelo mirar" tú, creo que tienes la testosterona un poco baja ;).

#64, Yo ¿apología del franquismo? Deberías leer más y culturizarte un poco. Tu capacidad de comprensión lectora es deficiente. Pero vamos, prefiero combatir a los etarras con las armas que permitir que se rían en los juicios. Por eso no se acaba con ETA, porque falta mano dura.

¿Cuándo vamos a mandar las tropas de una vez a Vascongadas y hacer correr a estos cabrones terroristas? Teníamos que tirarlos al mar...

#35, me preocupa la ignorancia con la que alegremente hablas del tema... Porque además lo haces con todo el convencimiento.

Primero: aquí nadie ha dicho que ANV no tenga las manos manchadas de sangre.
Segundo: ETA y ANV no son lo mismo, pese a quien le pese
Tercero: PSOE, PP y PNV tienen ciertamente las manos manchadas de sangre. El PP es el heredero del franquismo, el terrorismo mayor de toda la historia del país. Mas que terrorismo deberíamos llamarle genocidio. El PSOE colaboró con el GAL y además no toma las medidas necesarias para impedir la tortura, permitiendo el aislamiento de presos y el interrogatorio sin cámaras. Las pruebas de tortura, son por tanto, imposibles de obtener.
Sobre el PNV, las razones ya serían algo mas complejas.

mikage, el sectarismo no te hace tener mejores comentarios. Te recomiendo que te informes y descubras, que quien mas y quien menos, tiene las manos manchadas de sangre en esto.

Y sé que tendré este comentario con karma negativo, porque lamentablemente, hay muchos sectarios como tu. Muchos no tienen el valor de dar la cara, pues saben que sus comentarios no estarán a la altura. Pero tu, valientemente pones tus comentarios vacuos y sin sentido... te recomiendo informarte mas y hablar menos de lo que se desconoce.

Y por si a alguno no le queda claro, condeno a ETA y todos sus métodos violentos. Apoyo la dignidad de las personas de ANV, que muchas no tendrán nada que ver con el terrorismo y estan en dicho partido para defender unos ideales. ANV no es ETA.

#44, en el campo de batalla me ibas a llamar tú impresentable...

#15 Le he dado la razón a lo que se destaca en este meneo, concretamente a la crítica a que el PSOE, el PP y el PNV "hablen ahora de mociones éticas" cuando, según ha afirmado, estos partidos "tienen las manos manchadas de sangre".

Quizá debería haber sido más específico a la hora de hacer el comentario. Sobre el resto de sus declaraciones, no entro a hacer valoraciones, debería verlas en su totalidad para poder opinar.

#50, según la Cosntitución Española, el ejército es garante de la unidad de la patria. Con el terrorismo vasco, sólo hay dos formas reales de acabar: O se os da la independencia a vuestro mini terruño de 7000km2 o habría que tomar medidas más serias... Y todo lo demás son estupideces.

Los separatistas y pro-terroristas os aprovechais de que no hay la determinación suficiente para hacer lo que hay que hacer. Si no, a los gudaris os íbamos a dar más que en el 39...

#46 Ya os dimos duro en el 39... Si nos dieran la orden, os íbamos a hacer correr otra vez... Estamos a la espera...

#19 ¿Hipócrita? Mírate el diccionario a ver qué significa esa palabra. Yo te puedo asegurar, y tú mismo lo estás viendo, que expreso sin ningún miedo mis ideas, por muy impopulares que puedan ser. Así que has elegido un insulto poco apropiado, majo.

No tienes un puñetero argumento válido (qué coño, no tienes argumentos más allá de "ellos son malos y nosotros los buenos. Ah, y tú eres un hipócrita"). Te he formulado preguntas que no has respondido porque te empeñas en seguir con una verborrea ininteligible sobre lo malos que son los de ANV y ANV=ETA y blablabla, metiendo a Cataluña de por medio. Insisto, si ANV=ETA no sé qué hace esta concejal que, junto con el resto de compañeros suyos, no está procesada por pertenencia a banda armada.

Pero claro, los huecos, esos puntos en los que tu lógica maniqueísta se desmonta, los rellenas con el mismo discurso de siempre.

Otegi dijo exactamente esto: otegui-seguira-en-prision/1#comment-94

Hace 16 años | Por LunaD a adn.es

Publicado hace 16 años por LunaD a adn.es

Otegi seguirá en prisión

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