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#20:
Yo no hablo catalán ni apenas lo entiendo Y cuando voy a Barcelona no tengo ningún problema, cuando me hablan en catalán les digo "perdone, pero no entiendo catalán" y ningún problema, me hablan en castellano e incluso a veces me piden perdón. A lo que yo contesto: no hace falta que te disculpes por nada, es tu lengua y es normal que la hables en tu pueblo.
A mi también me parecen artificiales estas polémicas. EL catalán goza de buena salud en Cataluña y el castellano goza de buena salud en todos lados.
A mi también me parecen artificiales estas polémicas. EL catalán goza de buena salud en Cataluña y el castellano goza de buena salud en todos lados.
#1:
Por fin alguien valiente que desde Madrid pone los puntos sobre las ies en la difamación de la persecución del castellano en Cataluña.
#2:
Porque para la derecha es una de sus batallas ideológicas, ¿no?
Sí, concibe España como una única nación, indivisible, con una lengua nacional posible, el castellano.
Ahí les has dado.
Sí, concibe España como una única nación, indivisible, con una lengua nacional posible, el castellano.
Ahí les has dado.
#19:
#13 ¿Por qué no pones el punto 2 de artículo 6?
El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d'utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Catalunya han d'establir les mesures necessàries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que disposa l'article 32, no hi pot haver discriminació per l'ús de qualsevol de les dues llengües.
#14 Lo que dice el punto 1 es que la lengua propia e histórica de Catalunya es el catalán. Como tal es la lengua de uso normal y preferente en las administraciones públicas y medios de comunicación en Catalunya, también es la lengua normalmente empleada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
En el punto dos se comenta que el Castellano también lo es oficial, aunque sin ser histórico y junto con el catalán todos los ciudadanos tienen el derecho y deber de conocerlo, teniendo la Generalitat el deber de garanztizarlo. "De acuerdo con el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de cualquiera de las dos lenguas", dice textualmente.
El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d'utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Catalunya han d'establir les mesures necessàries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que disposa l'article 32, no hi pot haver discriminació per l'ús de qualsevol de les dues llengües.
#14 Lo que dice el punto 1 es que la lengua propia e histórica de Catalunya es el catalán. Como tal es la lengua de uso normal y preferente en las administraciones públicas y medios de comunicación en Catalunya, también es la lengua normalmente empleada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
En el punto dos se comenta que el Castellano también lo es oficial, aunque sin ser histórico y junto con el catalán todos los ciudadanos tienen el derecho y deber de conocerlo, teniendo la Generalitat el deber de garanztizarlo. "De acuerdo con el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de cualquiera de las dos lenguas", dice textualmente.
#16:
Eso es mentira, los catalanes, al oír castellano sacamos un fusil y empezamos a matar gente ^^
#104:
Yo he llegado a la conclusión de que la inmensa mayoría de protestas por estos temas no son protestas sinceras, sino políticamente intencionadas. Basta con pasearse por las calles de Cataluña, Valencia y Baleares para ver qué lengua es la que está más amenazada. Y basta con mirar la lengua usada en los medios de comunicación para ver qué lengua se está imponiendo. Por lo tanto, hablar de que el castellano está amenazado es ridículo, sencillamente.
Y lo digo yo, que soy castellanohablante de nacimiento y estudié filología castellana. Pero que sea mi lengua materna no hace que me vuelva ciego y sordo (bueno, sordo lo estoy un poco, pero por otros motivos que no vienen al caso).
Y lo digo yo, que soy castellanohablante de nacimiento y estudié filología castellana. Pero que sea mi lengua materna no hace que me vuelva ciego y sordo (bueno, sordo lo estoy un poco, pero por otros motivos que no vienen al caso).
#102:
Vehicular significa que las asignaturas que no necesiten ser en castellano seran en catalan. Pero se hacen asignaturas en castellano tambien.
Aunque podria parecer injusto, debemos pensar que el cine esta en castellano, la radio esta en castellano (mayoritariamente), que de 30 canales que tiene la tdt, solo 3 o 4 estan en catalan. Y vosotros mismos podeis comparar el numero de webs en catalan y en castellano.
No se si en la escuela el catalan oprimira el castellano, pero en el mundo real (si a la escuela se van 6 horas, las 18 restantes) el castellano oprime claramente al catalan.
Os aseguro que cualquier catalan sabe hablar castellano. Pero hay una gran mayoria de gente que vive en Catalunya que no habla el catalan nunca, o poco, y eso es culpa del odio hacia el catalan instrumentado por algunos partidos.
Es un idioma, cultura, porque tanta polemica por aprenderlo? Contentos deberiamos estar de nuestra riqueza!
Aunque podria parecer injusto, debemos pensar que el cine esta en castellano, la radio esta en castellano (mayoritariamente), que de 30 canales que tiene la tdt, solo 3 o 4 estan en catalan. Y vosotros mismos podeis comparar el numero de webs en catalan y en castellano.
No se si en la escuela el catalan oprimira el castellano, pero en el mundo real (si a la escuela se van 6 horas, las 18 restantes) el castellano oprime claramente al catalan.
Os aseguro que cualquier catalan sabe hablar castellano. Pero hay una gran mayoria de gente que vive en Catalunya que no habla el catalan nunca, o poco, y eso es culpa del odio hacia el catalan instrumentado por algunos partidos.
Es un idioma, cultura, porque tanta polemica por aprenderlo? Contentos deberiamos estar de nuestra riqueza!
#103:
#97 Se calcula que hay unas 6500 lenguas en el mundo (lenguas diferenciadas, no dialectos, que hay muchísimos más). Si tenemos en cuenta que hay unos 6.000.000.000 de seres humanos, resulta que de promedio cada lengua es hablada por menos de un millón de personas. Teniendo en cuenta que las 20 lenguas más importantes son habladas por la inmensa mayoría, resulta que el resto de lenguas son habladas por mucho menos de un millón de personas. Con estos datos, y teniendo en cuenta que el catalán es hablando por unos 6.000.000 (tirando por lo bajo) de personas, resulta que es una de las lenguas media-altas en el ranking de número de hablantes, bastante por encima de la media mundial. Cataluña, según el promedio del principio tendría que tener 5 o 6 lenguas más para cumplir con la media.
Todo esto sólo lo digo para que veas que lo que tú proponías como hipótesis resulta que se cumple en la realidad con creces. Y ha sido así desde siempre, sencillamente porque la idea de que la lengua es sólo un instrumento de comunicación es falsa. La lengua siempre ha sido un medio de culturización, a la vez que una seña de identidad, un medio de comunicación entre personas de la misma comunidad política o económica, un medio de identidad frente a los demás, etc. Muchas cosas.
Todo esto sólo lo digo para que veas que lo que tú proponías como hipótesis resulta que se cumple en la realidad con creces. Y ha sido así desde siempre, sencillamente porque la idea de que la lengua es sólo un instrumento de comunicación es falsa. La lengua siempre ha sido un medio de culturización, a la vez que una seña de identidad, un medio de comunicación entre personas de la misma comunidad política o económica, un medio de identidad frente a los demás, etc. Muchas cosas.
#107:
Esto ya cansa... Ahora al PP le ha dado por sacar el tema de la educacion catalana.
Somos una de las "comunidades autonomas" que mejores notas sacamos, pese a ser igualmente pesimas, del estado español.
Que empiecen por los que tienen el índice de aprovados menor y solucionen los problemas de verdad.
Somos una de las "comunidades autonomas" que mejores notas sacamos, pese a ser igualmente pesimas, del estado español.
Que empiecen por los que tienen el índice de aprovados menor y solucionen los problemas de verdad.
#105:
Este debate es otro de los clásicos de Menéame...
No conozco la situación catalana, nunca he vivido allí. Pero sí conozco la situación vasca, donde nací, vivo y trabajo. Y la política lingüística ha sido muy diferente (en general creo que los catalanes han hecho las cosas mejor).
Mi opinión es que tener dos lenguas cooficiales debería aportar riqueza cultural... Pero no hay que olvidar que una lengua es una herramienta de comunicación. Si no sirve para comunicarse, no se usa, y punto.
Por eso soy partidario de que en la enseñanza pública se enseñen obligatoriamente las dos lenguas oficiales, procurando un equilibrio más o menos flexible según los centros (en el caso de Euskadi, no es lo mismo vivir en Bermeo que en Bilbao; en el caso de Cataluña, supongo que pasará algo parecido). También creo que deben ser bilingües las instituciones y los organismos de comunicación entre el ciudadano y las instituciones. O sea, que si tengo que hablar con la administración, lo pueda hacer en ambos idiomas sin problemas. En esto creo que los vascos lo hemos hecho mejor, pues toda la documentación oficial y la burocracia suele ser bilingüe, por ejemplo (aunque le queda por mejorar en ese sentido en algunos ámbitos).
Pero lo que no me parece nada bien es que se pretenda imponer el uso de una lengua en la calle. No, una lengua es una herramienta, obedece a una utilidad. Si estoy más cómodo hablando euskera en la calle, debería poder hacerlo... tanto como si elijo el castellano. Y nadie, ni el estado ni nadie, debería poder tener derecho a decirme en qué lengua tengo que hablar en mi vida privada. Así de claro. Eso que melifluamente llaman "fomentar el uso de una lengua para protegerla" es una invasión del estado en una competencia que nadie les ha dado, porque es individual, privada, del ciudadano. Si mis amigos hablan euskera, o catalán, tendré que ponerme las pilas y aprender. Si vivo en un sitio donde tengo que relacionarme en otro idioma, pues habrá que adaptarse.
Y lo mismo se aplica a las empresas privadas: si quieren usar la lengua que sea, allá ellos. Yo he trabajado con gente en inglés, porque son extranjeros y era la única manera de comunicarnos. Si una empresa decide rotular en una sola lengua o utilizar una sola lengua, se estará sometiendo a la selección natural... Si es una estrategia buena o perjudicial, lo sabremos según el éxito de esa empresa en su competición con otras
No conozco la situación catalana, nunca he vivido allí. Pero sí conozco la situación vasca, donde nací, vivo y trabajo. Y la política lingüística ha sido muy diferente (en general creo que los catalanes han hecho las cosas mejor).
Mi opinión es que tener dos lenguas cooficiales debería aportar riqueza cultural... Pero no hay que olvidar que una lengua es una herramienta de comunicación. Si no sirve para comunicarse, no se usa, y punto.
Por eso soy partidario de que en la enseñanza pública se enseñen obligatoriamente las dos lenguas oficiales, procurando un equilibrio más o menos flexible según los centros (en el caso de Euskadi, no es lo mismo vivir en Bermeo que en Bilbao; en el caso de Cataluña, supongo que pasará algo parecido). También creo que deben ser bilingües las instituciones y los organismos de comunicación entre el ciudadano y las instituciones. O sea, que si tengo que hablar con la administración, lo pueda hacer en ambos idiomas sin problemas. En esto creo que los vascos lo hemos hecho mejor, pues toda la documentación oficial y la burocracia suele ser bilingüe, por ejemplo (aunque le queda por mejorar en ese sentido en algunos ámbitos).
Pero lo que no me parece nada bien es que se pretenda imponer el uso de una lengua en la calle. No, una lengua es una herramienta, obedece a una utilidad. Si estoy más cómodo hablando euskera en la calle, debería poder hacerlo... tanto como si elijo el castellano. Y nadie, ni el estado ni nadie, debería poder tener derecho a decirme en qué lengua tengo que hablar en mi vida privada. Así de claro. Eso que melifluamente llaman "fomentar el uso de una lengua para protegerla" es una invasión del estado en una competencia que nadie les ha dado, porque es individual, privada, del ciudadano. Si mis amigos hablan euskera, o catalán, tendré que ponerme las pilas y aprender. Si vivo en un sitio donde tengo que relacionarme en otro idioma, pues habrá que adaptarse.
Y lo mismo se aplica a las empresas privadas: si quieren usar la lengua que sea, allá ellos. Yo he trabajado con gente en inglés, porque son extranjeros y era la única manera de comunicarnos. Si una empresa decide rotular en una sola lengua o utilizar una sola lengua, se estará sometiendo a la selección natural... Si es una estrategia buena o perjudicial, lo sabremos según el éxito de esa empresa en su competición con otras
#31:
En cataluña no sé, pero en Galicia siempre hubo paz lingüística; estaba el PP en el Gobierno de la Xunta y había aprobado consensuadamente una legislación que preveía impartir el 50% de asignatura en cada lengua. Ganan las elecciones PSOE y BNG y dicen que respetarán esa legislación...
... y como por ensalmo aparecen grupos con lemas y consignas mezcla de ultraderechistas y los que se "oyen" en Cataluña (les pasa como a los independentistas, que hacen un corta&pega de lo que dicen sus colegas de Euskadi y, aplicado a Galicia queda patético), intentando convencer a todo el mundo de que hay un problema, y con una capacidad de financiación un tanto extraña.
... y como por ensalmo aparecen grupos con lemas y consignas mezcla de ultraderechistas y los que se "oyen" en Cataluña (les pasa como a los independentistas, que hacen un corta&pega de lo que dicen sus colegas de Euskadi y, aplicado a Galicia queda patético), intentando convencer a todo el mundo de que hay un problema, y con una capacidad de financiación un tanto extraña.
#22:
¿y si la lengua vehicular fuera el inglés? ¿protestarían los mismos que ahora protestan por que es el catalán?
Pues no lo creo, en Madrid docenas de colegios públicos han cambiado el castellano por el inglés como lengua vehicular y nadie ha protestado ni ha sentido menoscabado sus derechos, ni siente que se limiten derechos de nadie... no entro en el análisis, simplemente me resulta curioso...
Pues no lo creo, en Madrid docenas de colegios públicos han cambiado el castellano por el inglés como lengua vehicular y nadie ha protestado ni ha sentido menoscabado sus derechos, ni siente que se limiten derechos de nadie... no entro en el análisis, simplemente me resulta curioso...
#53:
#47 Sociolingüistica básica:
¿Sabeis cual es el problema del bilingüismo?
Que es una situación anormal, no es algo normal y se tiende a corregir esa situación, con el paso del tiempo, y sabeis que es lo que ocurre, que la lengua minoritaria acaba despareciendo, quedando la mayoritaria.
Para que se de una situación de bilingüismo equilibrado, que la balanza no se desequilibre hacia un lado u otro, las dos lenguas en cuestión deben tener la misma fuerza, y obviamente, el catalán y el castellano no tienen la misma fuerza. En una situación de bilingüismo sin ningún apoyo al catalán, y que cada uno elija lo que quiera significa el fin de la lengua catalana, ya que sin controles gana el más fuerte, y el más fuerte es el castellano.
UPyD si defendiera bilingüismo apoyaria la política lingüistica catalana, balear,... y no el bilingüismo que lo usan como falacia, ya que saben perfectamente que en la situación que ellos defienden, el castellano se impondría haciendo retroceder al catalán hasta desaparecer.
¿Sabeis cual es el problema del bilingüismo?
Que es una situación anormal, no es algo normal y se tiende a corregir esa situación, con el paso del tiempo, y sabeis que es lo que ocurre, que la lengua minoritaria acaba despareciendo, quedando la mayoritaria.
Para que se de una situación de bilingüismo equilibrado, que la balanza no se desequilibre hacia un lado u otro, las dos lenguas en cuestión deben tener la misma fuerza, y obviamente, el catalán y el castellano no tienen la misma fuerza. En una situación de bilingüismo sin ningún apoyo al catalán, y que cada uno elija lo que quiera significa el fin de la lengua catalana, ya que sin controles gana el más fuerte, y el más fuerte es el castellano.
UPyD si defendiera bilingüismo apoyaria la política lingüistica catalana, balear,... y no el bilingüismo que lo usan como falacia, ya que saben perfectamente que en la situación que ellos defienden, el castellano se impondría haciendo retroceder al catalán hasta desaparecer.
#46:
Como siempre, cosa que no entiendo, se persigue la política lingüistica en Cataluña, sobretodo por el PP, pero luego en Baleares, es el PP que ha llevado a cabo una política similar a la que se lleva en Cataluña y ni una sola queja por parte del PP, mientras ellos en Baleares hacían lo mismo que en Cataluña.
La verdad, que me hace sospechar de que hay mucho más catalanofobia que nada.
Cuando hay una comunidad autonoma que tiene una política lingüística y otra con la misma, y una recibe mil críticas, de que en una se persigue el castellano, se lo discrimina, blablabla, y en la otra 0 quejas.
Pero claro, como siempre depende de quien/qué sea y quien gobierne esa comunidad.
La verdad, que me hace sospechar de que hay mucho más catalanofobia que nada.
Cuando hay una comunidad autonoma que tiene una política lingüística y otra con la misma, y una recibe mil críticas, de que en una se persigue el castellano, se lo discrimina, blablabla, y en la otra 0 quejas.
Pero claro, como siempre depende de quien/qué sea y quien gobierne esa comunidad.
#34:
#33 ¿y ese idioma era siempre el castellano? Porque hasta hace dos telediarios la norma del 50% no se cumplía en ningún lugar. Aprendí el castellano hacia los 5 años, porque me escolarizaron y de repente el mundo entero estaba en esa lengua, y la profesora tenía los huevos de ridiculizarme por contar en gallego... Y ojo, no tengo 50 años, nací con una democracia y me escolaricé en ella, y mis primeras clases en gallego (asignatura aparte) las recibí... en la universidad.
En cuanto al artículo, es valiente, puede que inútil porque en estos temas la gente sólo escucha aquello en lo que ya cree, pero valiente.
Es verdad que tanto el PP como el PSOE actúan en demasiadas ocasiones como si el castellano fuese la única lengua de España, es verdad que sólo entran en cuestiones lingüísticas cuando se habla de una "posible discriminación" del castellano, y es verdad que se considera desde toda España que las lenguas cooficiales sólo interesan a cada una de las comunidades, y sólo a ellas corresponde promoverlas y proteger los derechos de sus hablantes.
Casos concretos. El jefe del Tribunal superior de Galicia habló del gallego como un dialecto en una sentencia para negar el derecho a un acusado a defenderse en su lengia, y sigue en su puesto. Los profesores han incumplido durante 30 años esa norma del 50% y nadie ha movido un dedo. Pero cuando alguien dice que se cumplirán esas normas, entonces salen los partidos nacionales a decir que el castellano está en peligro, crean movimientos como los que comenta #31, etc.
En cuanto al artículo, es valiente, puede que inútil porque en estos temas la gente sólo escucha aquello en lo que ya cree, pero valiente.
Es verdad que tanto el PP como el PSOE actúan en demasiadas ocasiones como si el castellano fuese la única lengua de España, es verdad que sólo entran en cuestiones lingüísticas cuando se habla de una "posible discriminación" del castellano, y es verdad que se considera desde toda España que las lenguas cooficiales sólo interesan a cada una de las comunidades, y sólo a ellas corresponde promoverlas y proteger los derechos de sus hablantes.
Casos concretos. El jefe del Tribunal superior de Galicia habló del gallego como un dialecto en una sentencia para negar el derecho a un acusado a defenderse en su lengia, y sigue en su puesto. Los profesores han incumplido durante 30 años esa norma del 50% y nadie ha movido un dedo. Pero cuando alguien dice que se cumplirán esas normas, entonces salen los partidos nacionales a decir que el castellano está en peligro, crean movimientos como los que comenta #31, etc.
#12:
La verdad es que pensar que el artículo va de "catalán si, catalán no, español si, español no" es de no haberlo leído o de una pobreza impresionante. El artículo es mucho más rico que todo eso y habla más que nada del castellano.
Creo que son 19 preguntas y solo se habla del catalán en 3 o 4
Creo que son 19 preguntas y solo se habla del catalán en 3 o 4
Comentarios
Por fin alguien valiente que desde Madrid pone los puntos sobre las ies en la difamación de la persecución del castellano en Cataluña.
Porque para la derecha es una de sus batallas ideológicas, ¿no?
Sí, concibe España como una única nación, indivisible, con una lengua nacional posible, el castellano.
Ahí les has dado.
Yo no hablo catalán ni apenas lo entiendo Y cuando voy a Barcelona no tengo ningún problema, cuando me hablan en catalán les digo "perdone, pero no entiendo catalán" y ningún problema, me hablan en castellano e incluso a veces me piden perdón. A lo que yo contesto: no hace falta que te disculpes por nada, es tu lengua y es normal que la hables en tu pueblo.
A mi también me parecen artificiales estas polémicas. EL catalán goza de buena salud en Cataluña y el castellano goza de buena salud en todos lados.
Eso es mentira, los catalanes, al oír castellano sacamos un fusil y empezamos a matar gente ^^
#13 ¿Por qué no pones el punto 2 de artículo 6?
El català és la llengua oficial de Catalunya. També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol. Totes les persones tenen el dret d'utilitzar les dues llengües oficials i els ciutadans de Catalunya tenen el dret i el deure de conèixer-les. Els poders públics de Catalunya han d'establir les mesures necessàries per a facilitar l'exercici d'aquests drets i el compliment d'aquest deure. D'acord amb el que disposa l'article 32, no hi pot haver discriminació per l'ús de qualsevol de les dues llengües.
#14 Lo que dice el punto 1 es que la lengua propia e histórica de Catalunya es el catalán. Como tal es la lengua de uso normal y preferente en las administraciones públicas y medios de comunicación en Catalunya, también es la lengua normalmente empleada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
En el punto dos se comenta que el Castellano también lo es oficial, aunque sin ser histórico y junto con el catalán todos los ciudadanos tienen el derecho y deber de conocerlo, teniendo la Generalitat el deber de garanztizarlo. "De acuerdo con el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de cualquiera de las dos lenguas", dice textualmente.
En cataluña no sé, pero en Galicia siempre hubo paz lingüística; estaba el PP en el Gobierno de la Xunta y había aprobado consensuadamente una legislación que preveía impartir el 50% de asignatura en cada lengua. Ganan las elecciones PSOE y BNG y dicen que respetarán esa legislación...
... y como por ensalmo aparecen grupos con lemas y consignas mezcla de ultraderechistas y los que se "oyen" en Cataluña (les pasa como a los independentistas, que hacen un corta&pega de lo que dicen sus colegas de Euskadi y, aplicado a Galicia queda patético), intentando convencer a todo el mundo de que hay un problema, y con una capacidad de financiación un tanto extraña.
#8 ¿donde dice el Estatut que la educación se vehicule sólo en catalán? no lo veo...
¿y si la lengua vehicular fuera el inglés? ¿protestarían los mismos que ahora protestan por que es el catalán?
Pues no lo creo, en Madrid docenas de colegios públicos han cambiado el castellano por el inglés como lengua vehicular y nadie ha protestado ni ha sentido menoscabado sus derechos, ni siente que se limiten derechos de nadie... no entro en el análisis, simplemente me resulta curioso...
La verdad es que pensar que el artículo va de "catalán si, catalán no, español si, español no" es de no haberlo leído o de una pobreza impresionante. El artículo es mucho más rico que todo eso y habla más que nada del castellano.
Creo que son 19 preguntas y solo se habla del catalán en 3 o 4
#33 ¿y ese idioma era siempre el castellano? Porque hasta hace dos telediarios la norma del 50% no se cumplía en ningún lugar. Aprendí el castellano hacia los 5 años, porque me escolarizaron y de repente el mundo entero estaba en esa lengua, y la profesora tenía los huevos de ridiculizarme por contar en gallego... Y ojo, no tengo 50 años, nací con una democracia y me escolaricé en ella, y mis primeras clases en gallego (asignatura aparte) las recibí... en la universidad.
En cuanto al artículo, es valiente, puede que inútil porque en estos temas la gente sólo escucha aquello en lo que ya cree, pero valiente.
Es verdad que tanto el PP como el PSOE actúan en demasiadas ocasiones como si el castellano fuese la única lengua de España, es verdad que sólo entran en cuestiones lingüísticas cuando se habla de una "posible discriminación" del castellano, y es verdad que se considera desde toda España que las lenguas cooficiales sólo interesan a cada una de las comunidades, y sólo a ellas corresponde promoverlas y proteger los derechos de sus hablantes.
Casos concretos. El jefe del Tribunal superior de Galicia habló del gallego como un dialecto en una sentencia para negar el derecho a un acusado a defenderse en su lengia, y sigue en su puesto. Los profesores han incumplido durante 30 años esa norma del 50% y nadie ha movido un dedo. Pero cuando alguien dice que se cumplirán esas normas, entonces salen los partidos nacionales a decir que el castellano está en peligro, crean movimientos como los que comenta #31, etc.
#3 Duple, duple?... si, es otra entrevista a la misma persona, hace un mes, pero ni le hacen las mismas preguntas... ni está al alcance de todos los mortales, pues es en catalán y por fortuna o desgracia no todos lo entendemos (y quizá por eso debieron ponerla tantos negativos)
#23 me temo que si te toca un colegio público en inglés, ahora si que lo es.
#13 Que el castellano sea lengua oficial es por imperativo legal (está en la Constitución) y de hecho ya lo dice el estatut "També ho és el castellà, que és la llengua oficial de l'Estat espanyol."
La distinción propia-no propia es la que da base a las distintas discriminaciones.
El punto 1 del artículo 6, se desarrolla en la "Llei 1/1998 de política lingüística":
Article 20
La llengua de l'ensenyament
1. El català, com a llengua pròpia de Catalunya, ho és també de l'ensenyament, en tots els nivells i les modalitats educatius.
2. Els centres d'ensenyament de qualsevol grau han de fer del català el vehicle d'expressió normal en llurs activitats docents i administratives, tant les internes com les externes.
Como siempre, cosa que no entiendo, se persigue la política lingüistica en Cataluña, sobretodo por el PP, pero luego en Baleares, es el PP que ha llevado a cabo una política similar a la que se lleva en Cataluña y ni una sola queja por parte del PP, mientras ellos en Baleares hacían lo mismo que en Cataluña.
La verdad, que me hace sospechar de que hay mucho más catalanofobia que nada.
Cuando hay una comunidad autonoma que tiene una política lingüística y otra con la misma, y una recibe mil críticas, de que en una se persigue el castellano, se lo discrimina, blablabla, y en la otra 0 quejas.
Pero claro, como siempre depende de quien/qué sea y quien gobierne esa comunidad.
Decidme un colegio en Cataluña donde puedas escolarizar a tu hijo en castellano.
#47 Sociolingüistica básica:
¿Sabeis cual es el problema del bilingüismo?
Que es una situación anormal, no es algo normal y se tiende a corregir esa situación, con el paso del tiempo, y sabeis que es lo que ocurre, que la lengua minoritaria acaba despareciendo, quedando la mayoritaria.
Para que se de una situación de bilingüismo equilibrado, que la balanza no se desequilibre hacia un lado u otro, las dos lenguas en cuestión deben tener la misma fuerza, y obviamente, el catalán y el castellano no tienen la misma fuerza. En una situación de bilingüismo sin ningún apoyo al catalán, y que cada uno elija lo que quiera significa el fin de la lengua catalana, ya que sin controles gana el más fuerte, y el más fuerte es el castellano.
UPyD si defendiera bilingüismo apoyaria la política lingüistica catalana, balear,... y no el bilingüismo que lo usan como falacia, ya que saben perfectamente que en la situación que ellos defienden, el castellano se impondría haciendo retroceder al catalán hasta desaparecer.
#40 Yo creo que llevas razón, la Generalitat no puede seguir ocultando los fusilamientos masivos ni las cámaras de gas.
#14 perdona, es como lo tengo. Yo entiendo y hablo el castellano y catalán. Me es indiferente que esté en una lengua u otra.
Te lo puedo buscar en castellano. Pero creeo que no entiendes por qué decimos los castelano-parlantes catalanes que el castellano está discriminado.
No es porque "haya cosas en catalán" ni porque se "nos enseñe" (naturalmente ha de ser obligatorio su conocimiento) ni porque seamos "catalanofóbicos" (sería auto-odio) como os quieren hacer creer. El catalán y castellano han de convivir en igualdad. ( y no es que queramos, como dicen algunos, que el "catalán desaparezca", sólo queremos seguir manteniendo nuestra identidad nosotros)
#13 Ah! Gracias
Por cierto, me sorprende mucho que te sientas tan "oprimido" por el catalán y que en vez de mandar el artículo en castellano (que está en esa misma página lo mandes en catalán) y más sabiendo que no lo entiendo (como digo arriba).
No todos podemos hablarlo en la intimidad.
#35 Gran argumento. A ver qué te parece éste:
Eres tonto. Si no lo niegas, asumiremos que eres tonto. Si hace falta que salgas a decir que no es verdad que seas tonto, es que eres tonto.
En mi universidad, catalana donde pocas, el 75% de las clases se dan en castellano.
La documentación en cambio, si es redactada por la universidad sí suele estar en catalán (que es poca) y la bibliografía en general es en castellano o inglés.
Una prueba más de que no se persigue el castellano.
#67 y que pasa si desaparece el catalan?
Mmmm, argumento de peso ¿y qué pasa si desaparece el castellano en Cataluña? Por cierto, viaja un poquito, el catalán es la décima lengua europea por número de hablantes, con más de 7 millones. Yo soy capaz de hablar catalán solo porque sé que te molesta, dropo.
#28 no te pongas así...sólo ironizaba sobre estos "meneantes" que ponen negativos a los usuarios (por pensar diferente) y no al comentario en sí.
Nada que ver, en realidad, con nuestra discusión, aunque la haya relacionado (para hacer la broma y poner en evidencia la intolerancia).
(te voto positivo por la "contención")
#11
ARTICLE 6. LA LLENGUA PRÒPIA I LES LLENGÜES OFICIALS
1. La llengua pròpia de Catalunya és el català. Com a tal, el català és la llengua d'ús normal i preferent de les administracions públiques i dels mitjans de comunicació públics de Catalunya, i és també la llengua normalment emprada com a vehicular i d'aprenentatge en l'ensenyament.
A mi me parece que estamos confundiendo un poco las cosas.
Cuando se legisla se discrimina casi siempre. En España se discriminan las lenguas que no són el castellano y nos parece normal. En EEUU el idioma oficial no es el inglés y no pasa nada.
El argumento que como un alumno no puede escolarizarse en castellano en cataluña esta lengua está perseguida ahi me parece demagógico. Tampoco se puede escolarizar un crío en Finlandés, y nos parece normal.
Es un problema político, y me molesta mucho que se pretenda que se trata de un tema de derechos fundamentales. Si esto ocurriera fuera de la frontera política del estado español a nadie le parecería mal. Si existiera un estado catalán el argumento que esgrimís (debe usarse el idioma español puesto que es el idioma propio del estado) desaparecería. Por lo tanto, no puedo creer que sea un problema cultural, és un problema político, y que le hace flaco favor a las lenguas.
Personalmente me gustan poco las leyes que imponen en vez de de permitir la libertad de elección. Sin embargo, como se ha comentado, sin una politica proteccionista los idiomas minoritarios están destinadas a desaparecer. Los alumnos, en cataluña, terminan aprendiendo dos idiomas aunque la lengua veïcular sea el catalán, puesto que al ser el castellano muy fuerte en todo el ámbito no-escolar (y, claro, a que estudian la asignatura de catalán) el imponer esta lengua permite que las dos se encuentren en igualdad de condiciones.
En cataluña no se discrimina el castellano (sólo), sinó que se discriminan todas las lenguas que no sean el catalán para protegerlo. Negar eso es una estupidez. Es ley de vida que la gente le pida a su gobierno que defienda sus intereses.
Hay muchas leyes discriminatorias para con diferentes tipos de colectivos, como las leyes de igualdad o las subvenciones a la agricultura. Creo que es un error decir que se "persigue" una lengua cuando se está primando otra. No se persigue el castellano, el inglés, ni ningun idioma, simplemente se prioriza el uso de una lengua que, sin esa atención especial, decrecería hasta lo anecdótico en pocos años.
Me molesta mucho que cuando se priorice la lengua española por delante de otras se trate como algo normal y en cuando se tenga un trato de favor para con otra lengua se defina como una mezquindad política. Es exactamente lo mismo, y deberíamos hacer el esfuerzo de entender que, sin protección, la mayoría de lenguas minoritarias desaparecerán en poquísimos años, y los que tanto defendemos los patrimonios culturales habremos perdido un gran tesoro.
DUPE
Un lingüista español asegura: "El nacionalismo lingüístico catalán no existe, el español sí"
Un lingüista español asegura: "El nacionalism...
racocatala.cat#48 Cierto, pero eso no lo jutifica creo. Que cada cual rotule en el idioma que quiera, y quien no le compre será porque no le entienda y se joderá el empresario.
Puedo yo, como ciudadano, ¿elegir la lengua que quiero que se enseñe?
Si puedo, entonces no está perseguida
Si no puedo, entonces sí está perseguida.
Y hasta el conseller de Educación, Ernest Maragall, reconocía que los niños de una escuela que acababa de visitar en Olot (en el interior de Girona) tenían "dificultades" para expresarse en castellano.
Y mi experiencia personal, es que la única vez que fui a Cataluña, en general no tuve problemas, y la gente extremadamente amable, pero en una estación pregunté a uno en una ventanilla, y se negó a hablarme en otra cosa que no fuera catalán, por mucho que le dije que no lo entendía.
#56 Pues como buenos no-nacionalistas, les debería importar un carajo la unidad de la nación española. Deberían estar a favor del derecho de autodeterminación, ya que para ellos las naciones no tienen ningún valor, y tanto da una que otra. Ah, que no, que la nación española sí que tiene que estar unida. Pero nacionalistas no son. Ya, ya.
#5 Añado mas, aunque me voten negativo, lo que dijo "el partido de rosa diez" (espero que algun dia lo refunden con otro nombre, porque vaya mierda) Es que se haga cumplir la ley, no hace falta de ir de victimas y rasgarse las vestiduras para convertir esto en politica de oposicion, lo unico necesario en esos casos es hacer cumplir la ley, porque...joder! para algo está
"el castellano no está perseguido en Catalunya, pero yo que lo defiendo sí..." con este comentario ganas me están dando a mi de ponerte negativos... pero me contengo
El español lo hablan 400 millones de personas.
El catalán lo hablan 7 millones de personas.
De los 7 millones de personas que hablan catalán, 6,9 millones (por lo menos) hablan además castellano.
Veo algo normal que se le de cierto 'favoritismo' al catalán allí donde se habla, porque nadie quiere que desaparezca. Pero ojo, sin menospreciar al resto de lenguas.
-oiga perdone quería...
(susurro)pssss...no hable tan alto...que están los mosos haciendo redadas contra los hispanohablantes
#48 la diferencia es que en castilla no es oficial el catalan. un ligero matiz quiza, pero asi es.
y lo de rotular, no existe pais en el mundo q te multen por rotular en un idioma oficial; acaso los chinos del resto de españa les multan por rotular el chino? que es eso de que en tu tienda tuya, pagada con tu dinero te exijan poner de rotulo en plan dual?? de locos vamos, no se como una persona con cerebro puede defender esa medida..
#97 go to #76. Contigo me cuesta respetar lo de los comentarios insultantes... ¿Qué quieres? ¿Que la gente deje de hablar su lengua sólo porque a tí te parece un caos tanto lío idiomático? Pues va a ser que no... ¿Te pido yo que dejes de hablar la tuya? No. Pues por favor, respeta las demás.
#82 ese es el origen de todas las lenguas; y yo lo veo asi, cuestion de opiniones.
#83 las lenguas no son seres humanos, la consideracion que tengo por las personas no es la misma que con las lenguas; lamento defraudarte...
Los derechos los tiene el individuo no las lenguas, ni las razas, ni las etnias
#67
Me quito el sombrero ante tu atrevida ignorancia.
#86 mucho mejor dicho que yo; comparar derechos de lenguas con derechos de personas...
los derechos solo los tienen las personas; ni siquiera los grupos de personas tienen derechos; solos los individuos.
#52 Sí, UPyD es un partido europeísta. Por otra parte, tu teoría se basaría en definir todo en función del nacionalismos: o se es nacionalista español o periférico. Pues no. Nosotros no nos definimos en términos de identitarismos. Somos ciudadanos. Y a parte de eso, queremos la unión porque garantiza mejor la unidad de todos los ciudadanos.
#80
La lengua no es solo un instrumento de comunicación. Decir eso es de una simpleza extraordinaria.
Sigo esperando que alguien me diga nombres de colegios donde puedas escolarizar a tu hijo en castellano (en catalan en todos se presume). Mucho bla bla bla pero no veo ningún nombre.
http://movidas-varias.blogspot.com
#21 No sé que quieres decir con eso.
Sí, el castellano es una lengua oficial de Catalunya y también del Estado español ¿Y qué? En #19 traducí que los ciudadanos tenían el deber de conocerlo,pero la correcta traducción sería: Todas las personas tienen el derecho de utilizar sus lenguas oficiales y el deber y los ciudadanos de Catalunya *el *deber de conocerlas.
Si escolarizas a tu hijo en Cataluña puede significar que trabajes y vivas allí, ergo deberías aprender las 2 lenguas... y que mejor que aprenderlas al mismo ritmo que tu hijo... no?
realmente me parece estúpido este debate de si se pueden dar las clases en castellano o en catalán, me explico. Si no conoces el catalán acabarás aprendiéndolo, es difícil para mí entender que se vea como algo malo el aprendizaje, ya sea de un idioma, historia o lo que sea. Para mí cualquier cosa que aprendes tiene que ser positiva por fuerza.
Me parece raro que haya gente normal que quiera exigir las clases en un idioma u otro, es más propio de políticos que de gente como nosotros. Creo que es un error obligar al profesorado a dar las clases en un idioma, si que es necesario el conocimiento de la lengua para poder respetar también el derecho del alumno a expresarse en su idioma. Es un error extender el derecho individual a expresarte en tu lengua propia y ser entendido a que te respondan en tu mismo idioma. Es algo tan sencillo y algo que ha funcionado tan bien donde vivo (mallorca) que no veo el problema.
Pd: he leído por ahí que se reconocía que hay gente que le cuesta mucho hablar el castellano (concretamente unos alumnos). Pues sí, la hay, pero desde luego no tiene que ver con la política lingüistica, ha pasado siempre y seguirá pasando ya que hay gente (sobre todo en pueblos del interior de cataluña y mallorca)que el uso del castellano es normalmente testimonial, ya que no es necesario emplearlo es su día a día.
#22 En Madrid esa circunstancia no es obligatoria.
De todas formas mi posición no es que haya dos vías educativas (aunque es una posibilidad legítima) sino que la lengua vehicular sean las dos lenguas. (unas asignaturas en una, otras en otra)
Siempre he pensado que el sistema educativo vasco es un gran ejemplo, en la que los padres envían a sus hijos a la Ikastola A, B o C dependiendo del idioma en la que quieren que sus hijos cursen sus estudios. Si no me falla la memoria, las B son en las que la enseñanza castellano y euskera se encuentra al 50%.
Creo, que en las CC.AA con lengua propia, se debería implantar dicho sistema
#75
¿Y por qué no nos ocupamos de conservar los idiomas que han sobrevivido al paso de los años y no que impere la ley del más fuerte?
#69 en el mundo mundial no te multan por rotular ni aunque no sea en un idioma oficial (por ejemplo en el resto de españa no multan a los restaurantes chinos o japoneses por rotular en su idioma, o a los pubs ingleses). No hace falta saber las leyes del mundo. De todas maneras redefino mi comentario: DUDO MUCHO que exista otro sitio en el mundo donte te multen por rotular en un idioma oficial.
Y claro que no te gusta; no he leido a nadie defendiendo esa medida todavia, y mira que ha salido de veces este tema; pero nadie con cerebro la puede defender sin caersele la cara de verguenza...
#51 Me suena, pero eso no lo defiende UPD, seamos serios.
#81
Los vagabundos tampoco son queridos por la sociedad, ¿los abandonamos (aún más) a su suerte, pues es así lo que ha decidido la sociedad?
Bueno son las cosas que tiene esto, también los hay que votan negativo por que no les gusta que se hable de ciertos temas... es injusto, pero son las reglas del juego como en la vida real. ¿Es acaso justa la vida? pues no. Bueno, yo tengo que dejarte, encantado.
Basándome en la entrevista del propio investigador citaré una de las frases en la que basaré mi argumentación posterior.
"¿Cuándo y cómo se apuntala el nacionalismo castellano?
Comienza en el siglo XIII, cuando Alfonso X el Sabio opta por una variedad concreta como lengua literaria y de la administración. Ya es la elección del Estado."
A lo cual uno tiene poco que decir porque no es lingüista, ni filólogo, pero si hacer una pequeña matización. Alfonso X era Rey de Castilla y León y por tanto me parece normal que utilizara como lengua vehicular entre el Estado (Que es una definición muy generosa para el reino de Castilla para entonces) y el pueblo, el castellano. No hace falta explicar porque no pusó el catalán, porque eso además de ser demagogia barata es una estupidez.
A lo que voy, por esa época había otras lenguas como el Lliones en la región de león y Zamora tan utilizadas como el propio castellano. Afortunadamente son lenguas que siguen existiendo y que han soportado el pasar de los siglos sin financiación autonómica, sin tener que rotular sus establecimientos, sin obligar a sus hijos a elegir entre el castellano y el lliones; lo hablan simplemente porque se lo han enseñado.
Con ello quiero decir que esta decisión de defensa del catalán es simplemente política, un elemento más del nacionalismo que busca su identidad a través de su diferenciación con el castellano. Y la verdad es que me duele que esgrimáis que se os impone el castellano, cuando utilizáis el catalán como elemento político diferenciador entre castellanos y catalanes.
Por último decir, en referencia al artículo, que en efecto el castellano no está perseguido, pero si está mal visto en algunos sectores nacionalistas de la sociedad catalana.
#49 ¿Te suena la Unión Europea? Como ejemplo creo que te vale de sobra.
Bueno, por referencias, diré que UPyD defiende el BILINGÜISMO: que cada cual estudie en la lengua que quiera. No queremos que desaparezca ningún idioma. Es riqueza cultural. Mentir sobre nosotros es mera manipulación. No somos de ultraderecha ni nacionalistas. Somos unionistas. Es diferente.
#63 Toma, amigo demagogo bng-pide-rotulen-gallego-43.000-comercios#comment-53
150 leyes que obligan a las empresas privadas pagadas con tu dinero a etiquetar en castellano.
#76 la mia tambien, si dentro de X años es tal el bilinguismo por ejemplo con el ingles que cada vez se usa menos el español, pues que asi sea; que sea la sociedad; la humanidad la que decida que idioma quiere hablar...
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages
tu mismo, mira la lista; nadie se rasga las vestiduras; el español domina sudamerica y pudo con casi todos, los pocos que queden tardaran mas o menos pero cederan; y el español tardara mas o menos pero cedera con el ingles; y? la lengua es un instrumento de comunicacion; si desaparece el español sera pq la sociedad decide que no hace falta para comunicarse; pues perfecto; en esa sociedad futura, nadie se rasgara las vestiduras...
#47 Maticemos. UPyD defiende el bilingüismo donde le conviene, que no es en Alicante precisamente.
#91 Me estas dando la razón. És un tema político, no de derechos. Los críos serían los mismos, pero tendrían distintos "derechos".
Por cierto, la razón legal es la competencia de las autonomías en educación. Podrà gustar más o menos, pero existe, y se usa tanto en la comunidad autónoma de Cataluña para defender políticamente la lengua catalana como en la Valenciana para debilitarlo.
#93 Yo tampoco lo entiendo. De hecho no sé si es verdad, pero supongo que si, porque hay colegios privados en inglés, alemán o francés. Y ni me parece bien ni creo que tenga que ver con lo que comentaba.
#95 No me considero nacionalista. Creo que hay algunas leyes discriminatorias que deben existir para defender colectivos que de otra forma estarían en clara desventaja.
El tema de la lengua se utilitza en todos los nacionalismos, negar esto no me parece de recibo. Pero no me parece correcto que se englobe a todo defensor de una lengua y de la protección de esta en nacionalista.
El artículo dice que el gobierno español y algunos sectores nacionalistas usan la lengua para reforzar su nacionalismo. Tu haces esta misma afirmación con el catalán. Y ambas me parecen ciertas.
Sin embargo yo prefiero considerar las ideas de forma aislada de quién la proponga. Si una idea me parece buena o razonable, o por lo menos questionable, me lo parece lo diga quién lo diga.
#32 sobre los niños de Olot:
http://hemeroteca.e-noticies.com/edicio-1893/actualitat/els-nens-dolot-han-tret-notes-excel%B7lents-en-castell%E0-26678.html [CAT]
"les notes de castellà que es treuen a Olot estan entre les millors de Catalunya"
"las notas de castellano que se sacan en Olot están entre las mejores de Cataluña"
http://medios.mugak.eu/noticias/noticia/88700 [CAT]
van participar en un concurs de Robòtica a Barcelona, la FIRST Lego League. Tot i les “dificultats” que, segons el conseller, tenien els estudiants a expressar – se en castellà, el grup va classificar – se en cinquena posició a nivell estatal i en el primer lloc de les comarques gironines. A més, la seva professora, Neus Morlà, va aconseguir el trofeu a la millor entrenadora. “La presentació del treball la teníem preparada en català, en castellà i en anglès”, explica Morlà. “Vaig ser jo la qui va decidir que ho fessin en castellà perquè la llengua vehicular dels nois era el català”, va afegir.
participaron en un concurso de Robotica en Barcelona, la FIRST Lego League. Todo y las “dificultadess” que, según el conseller, tenian los estudiantes para expresarse en castellano, el grupo se clasificó en quinta posición a nivell estatal y en el primer puesto de las comarcas gerundenses. Además, su profesora, Neus Morlà, obtubo el trofeo a la mejor entrenadora. “La presentación del trabajo la teniamos preparada en catalan, en castellano y en inglés”, explica Morlà. “Fuí yo quien decidió que lo hicieran en castellano porque la lengua vehicular de los chicos era el catalan”, añadió.
http://www.convergenciaiunio.cat/fitxa_noticies.php?news_ID=8424 [CAT]
La diputada nacionalista [Irene Rigau] ha explicat, que “els nens d’Olot que segons el Conseller Maragall no sabien parlar castellà, parlen castellà correcte però amb accent català”, i ha afirmat que “per sort, això no els inhabilita per a ocupar un càrrec públic en el futur”.
La diputada nacionalista [Irene Rigau] ha explicado, que “los niños de Olot que según el Conseller Maragall no sabian hablar castellano, hablan castellano correcto pero con accento catalan”, y ha afirmado que “por suerte, esto no los inhabilita para ocupar un cargo público en el futuro”.
Resumiendo, que el conseller Maragall no sabia de que hablaba. Es como si hubiera dicho que los niños de un colegio andaluz no saben hablar castellano porque tienen acento andaluz.
P.D. siento posibles faltas y/o gazapos, que es tarde y morfeo me llama.
#54 yo si quiero que desaparezcan idiomas; creo que cuantos menos mejor; si solo hubiera un idioma seria muchiiiiiiiiiiiiisimo mejor para todos, te podrias comunicar y entender con todo el mundo, seria uno de mis deseos mayores; eliminacion de barreras para todos...asi que en ese "todos" no me incluyas..
#89 "Tampoco se puede escolarizar un crío en Finlandés, y nos parece normal"... que manera de manipular: mientras los independentistas no ganen un referendum, Catalunya sigue estando en España, y por lo tanto el castellano sigue siendo lengua oficial y por lo tanto los niños tienen el mismo derecho a ser escolarizados en las dos lenguas.
Si algún día Catalunya es independiente entonces ya habrá una razón legal para marginar al castellano de la educación, pero ahora no la hay.
#42
Se les multa si no rotulan en catalán. Rotular en castellano no está multado siempre que se rotule en catalán, cosa que no veo muy bien pero las cosas por su nombre.
Lo de la educación en castellano, opino que deberían ser únicamente los colegios privados quienes la impartan, pues ya que en Castilla no se impone el catalán en Cataluña no tiene porque imponerse el castellano.
#43 En tu caso lo más recomendable sería mejorar tu ortografía y redacción en castellano. Urge.
#50
Eso es lo que pienso yo, no veo necesario ninguna ley para obligar a la gente a rotular en catalán, castellano o arameo. Que cada uno haga lo que le dé la gana, los únicos perjudicados van a ser los dueños del comercio.
#63
¿Conoces todas las políticas lingüísticas del mundo mundial? Vaya pedazo de crack. De todas formas te repito que no me gusta esa ley por si no te había quedado bien claro.
Yo no creo que se persiga a los idiomas, pienso que lo que se persigue es a las personas.
Las lenguas las inventó Dios para dividir a los hombres y que no podamos construír torres suficientemente altas como para llegar hasta él.
#22 pero en madrid puedes elegir el idioma, en cataluña no.
pq el ingles tiene un interes mas alla del cultural, es el idioma internacional de referencia, y aprender por aprender pq naci aqui y el catalan es el mas guapo esta muy bien, pero a la hora de la verdad, mejor es saber el ingles que el catalan.
Todo vale para vender, ¿no?
Yo nunca dije que fuera listo, una vez aclarado este punto, si tienes a bien hablar sobre el post en cuestión y no sobre mi humilde persona, adelante
También yo tenía prejuicios, pero concluí, tras leer mucho y estudiar idiomas, que aquello que nos decían de lenguas más fáciles y aptas no tenía fundamento lingüístico, sino ideológico.
¿De verdad hay que leer mucho y estudiar idiomas para llegar a esta conclusión? ¡Para mi es más que obvia!
Hace algún tiempo leí el libro "La dignidad y la igualdad de las lenguas" y, aunque me resulto algo árido, mostraba ideas bastante interesantes.
En Galicia nunca se ha podido elegir la lengua que uno quería porque los profesores siempre han dado las clases, mayoritariamente, en el idioma que les salía de los cojones, ergo, según tu razonamiento, el gallego y el castellano están perseguidos en Galicia por el profesorado.
#47 ¿Puedes definir unionistas sin hacer referencia a una nación? Sorpréndeme.
Y digo yo, si es una polémica ficticia como dice el titular, ¿que hacéis aquí polemizando? Mira que os gusta batallar ...
#57 Hombre, no sé que estudiaras pero para muchas cosas tiene que ser difícil encontrar bibliografía en Catalán, por lo menos más difícil que encontrarla en Castellano y, por supuesto, mucho más difícil que encontrarla en Inglés.
a mi esta discusiòn me empieza a tocar un poco las pel..... es lo mismo de siempre. Al final lo natural es que cada uno aprendiera el idioma que quiera y que necesite para comunicarse con los demás. En Cataluña, catalan y castellano, pero si te vas a Inglaterra necesitaras ingles y si vas a vivir a Rusia, pues ruso.
Os dais cuentas de que siempre nos estamos peleando por tonterías en lugar de respetar a los demás? Cada uno debe ser libre para elegir en que idioma quiere crecer (ni siquiera entiendo que haya idiomas oficiales por narices, en EE.UU. no ocurre y no tienen problemas de esto). En cada zona que se utilicen de forma natural los idiomas que mas extendidos esten por la sociedad y que les sean más utiles.
eso eso! que desaparezcan lenguas! eso si, la mia ni tocarla... !
el castellano no está perseguido, pero si es despreciado en buena parte de Cataluña, de la misma manera que en buena parte de España desprecian todo lo que suene a catalán.
En este país somos los campeones del odio entre pueblos hermanos, como hemos demostrado en repetidas ocasiones. No tenemos futuro mientras en España no se acepte la diversidad cultural del estado, y en Cataluña no se acepte que la época de Franco ya pasó y ahora España es un país plenamente democrático.
#34
Me parece que te has confundido de persona humana. Repasa mis comentarios.
Como todas las polemicas de este pais: Son ficticias.
Han visto que a los nacionalistas catalanes y vascos, inventarse polemicas, y como ven que les va bien, ahora estan intentando hacer los mismo.
#79 y pq hay que gastar dinero y recursos en conservar algo que la sociedad decide que no quiere? o que no necesita? que sea la sociedad en cada momento la que decida; sin exigencias ni leyes que obliguen con tu propiedad privada; comprendo que se legisle para lo publico o para lo institucional, pero para lo privado??
#72 hombre, si en los ultimos siglos han desaparecido muchos idiomas y no se ha creado ninguno nuevo, es decir el numero neto de idiomas ha disminuido; no hay que ser un genio para concluir que ahora con toda la comunicacion accesible para cualquier, con internet y demas; sera mas facil que ese numero total de idiomas vaya reduciendose; hablando claro a 100, 200 y 500 años vista....es una opinion claro esta; tu puedes opinar que dentro de mil años habra exactamente los mismos idiomas o mas; yo creo que no, que habra menos...lastima que nadie podra demostrar que el otro se equivoco...
Iba a dar mi punto de vista, pero charnego ya lo ha hecho por mí. De acuerdo en todo.
el castellano no está perseguido en Catalunya, pero yo que lo defiendo sí...o al menos perseguido por algún usuario de menéame, que me ha votado todas las noticias negativo ¡incluso en la que sólo pongo un artículo del Estatut!
mentira todo mentira.... jo que jeta
#12 Los procesos de estandarización son criticables (o no) pero mezclar eso con la oposición "castellano vs catalán" es demagogia barata. No tiene nada que ver. Sencillamente porque en Catalunya se hace lo mismo con el catalán.
#15 Me temo que el único que lo mezcla eres tu ¿has leido el artículo?
#92 respecto lo del finlandes q es un argumento q ya he oido. EL ESPAÑOL ES OFICIAL, en toda españa, pero no es oficial pq lo diga la ley, es oficial pq se habla en toda españa, el 100% de los españoles lo hablan, no es una imposicion. Se da la situacion real de que miles de españoles no catalanoparlantes se desplazan por motivos de trabajo a otra parte de ESPAÑA y lo menos q se les puede dar es q a sus hijos, ese año q estan en cataluña puedan seguir cursando los cursos en catalan.
Ademas; no entiendo, porque no se obliga tb en los colegios privados? siguien la logica de los rotulos; si la enseñanza es obligatoria; y la ley de educacion esta transferida, QUE IMPIDE LEGALMENTE que se obligue a todos los colegios a dar en catalan todas las clases; pq no se hace?? quiza seria demasiado fuerte no? por eso no se hace; no entiendo la logica de no permitir escuelas publicas en español pero si en las privadas; acaso las privadas no tienen la obligacion de dar determinadas materias por ley? que alguien me explique esa incongruencia....
#68 que pasa si desaparece porque asi evoluciona la sociedad catalana, no que algo desaparezca por imposicion politica
no esta perseguida, que se lo pregunte a los padres q quieren escoralizar a sus hijos en español.
que se lo pregunte a los propietarios de locales que les multan si rotualn en español...
#53 y que pasa si desaparece el catalan? sabes cuantos idiomas han desaparecido en los ultimos 1000 años? el destino de los idiomas muy minoritarios es ese; y es lo normal, es la evolucion del ser humano, tendemos a unirnos; y los idiomas tenderan a unirse mas y mas; en 100 años desapareceran muchos mas y en 1000 todos con el ingles, un ingles que sera como un collage que habra fusionado muchas paralbras de muchos mas idiomas y????????????? la lenga es para comunicarse; me importa un pimiento que desaparezcan lenguas pq dejan de tener sentido como uso para comunicarse. Y que te quede claro, seran 50, 100 o 500 pero el catalan como todos los idiomas muy minoritarios desaparecera; lo artificial no se puede mantener eternamente; la sociedad puede con todo...
Ladran, amigo Sancho, luego cabalgamos. O sea, que si hace falta que un tio salga a decir que no es verdad que hay persecución, es que la hay.
os imaginais cada region del mundo del tamaño de cataluña con un idioma diferente? y no digo similar, parecido, sino tan diferentes como el chino y el español..
imaginaros ese panorama y luego me contais que cuantos mas idiomas mejor...
menos mal que el ser humano es mucho mas inteligente que eso:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages
#5 te equivocas. Desde fuera de Catalunya es que no os enteráis (lo mismo que le pasa al lingüísta este).
En algunas hay profesores, que saltándose la ley, dan su asignatura en castellano. Cada vez son menos.
Es la Ley (y directamente el Estatut) la que obliga a que la educación se vehicule sólo en catalán. No hay manipulación en ello:
http://www.gencat.cat/generalitat/cat/estatut/
Si eso no es discriminación de una cultura, decidme cómo lo llamamos, pero para mí esa nueva palabra será igual de perniciosa que "discriminación".
Interesante este comentario(el 6) en la noticia de 3
linguista-espanol-asegura-nacionalismo-linguistico-catalan-no-existe-e#comment-6
Ese es el problema, de eso he visto yo quejarse al PP y a UPyD que en algunas escuelas, repito algunas no se permita la escolarizacion en castellano, y he visto a padres quejandose del asunto y en los telediarios tambien han salido reportajes sobre padres que les pasaba eso, que no se dice que no se pueda escolarizar en catalan, pero que no lo prohiban en castellano...
#25 Que se nos ignora con ello a los catalanes cuya cultura tiene el castellano como base.
No se acepta el castellano por nosotros, por parte de los catalanes, sino porque Catalunya hoy pertenece a España...(por imperativo legal) luego si un día dejamos de pertenecer....¿?
...es que además este lingúísta (que lo único que pretende es con la polémica hacerse un nombre) lo mezcla todo...
...lo que critica del castellano es el proceso de estandarización, y el apoyo que este recibe de las instituciones.
Pero es que ese proceso se da en todas las lenguas del mundo que tienen una gramática escrita.
...y además es algo que también se da en el catalán (y muy especialmente, pues es mucho más resctrictiva que la gramática castellana) y en cambio está apoyando que esas medidas en el catalán son positivas...una contradicción en sus términos!!!