Hace 15 años | Por Mountains a attacmadrid.org
Publicado hace 15 años por Mountains a attacmadrid.org

El maíz necesario para hacer 50 litros de bioetanol podría alimentar a un niño durante un año. Nestlé dice que habrá escasez de alimentos con los biocarburantes

Comentarios

D

#5 el problema es el "si se aprovechan excedentes...". El problema de las nuevas tecnologías siempre es la frase "la tecnología X está bien si se utiliza bien". Esto, aplicado a la especie humana equivale a decir "la tecnología X NO está bien", porque sabemos que el "si se utiliza bien" al final no se cumple.

D

Pero vamos a ver, alguien se cree que la gente se muere de hambre porque no hay suficientes alimentos o porque son caros? Si a los paises del primer mundo nos diera la gana, se acababa el hambre en un tris, pero no interesa.

Bapho

#24 y #41 Hay comida de sobra para todo el mundo, el problema es que en este "primer mundo" en el que vivimos, y donde se produce tanto...tambien se destruye mucho, para que los precios no bajen. http://www.ott.csic.es/rdcsic/rdcsicesp/rdal06esp.htm

Un extracto:
"El Fondo Europeo de Orientación y Garantía Agrícola (FEOGA) destina ayuda financiera para destruir esos excedentes y evitar que los precios se desplomen. El año pasado, por ejemplo, se destruyeron 1410 toneladas de limón, 286 toneladas de clementinas, 2960 de melocotón y 190 de albaricoques. «Cada año fluctúa. El año pasado se retiró muy poco», matiza Félix Romojaro, investigador del CEBAS. Hay años que pueden llegar a destruirse de 20 a 30 millones de kilos, «aunque depende lógicamente de la producción y de la demanda de mercado europeo»."

D

Los biocombustiblees tienen cosas positivas y cosas negativas. Una de las cosas negativas que pudiera sucededr es el incremento de precios del alimento. Digo 'podría suponer' porque es en un futuro. Ahora mismo no hay ningún incremento de precio que pueda relacionarse con los biocombustibles, porque todo lo que hay son planes, pero apenas representan nada en la tarta energética. Así que no se les puede culpar de nada aún a este respecto (al autor le recomiendo renacer-nuclear-tropieza-asco#comment-2 no quería decirlo, pero alguien me leyo el pensamiento, en exactamente lo que quería decir en ese comentario).

Yo creo que hay que relacionar el incremento de precios de los alimentos en el aumento del precio del petroleo, que ha encarecido el transporte y los trabajos agricolas/ganaderos. Pasar de 20US$ a 116US$ evidentemente tiene que tener su coste (véase lo que dijeron los productores de petroleo: petroleras-advierten-fuentes-tradicionales-crudo-agon) Esto, con o sin biocombustibles irá a peor.

D

#4 "Por cierto, ¿Se podría alimentar a un niño solo con maiz durante un año?"

Pues no lo dudes tanto: no es la dieta más equilibrada, pero es mejor que morirse de hambre, y en muchas zonas desfavorecidas del mundo -especialmente de sudamérica- millones de adultos y niños sobreviven con una dieta a base de maíz prácticamente en exclusiva.

"Nestle sigue de campaña."

Hablando de hipótesis absurdas...

m

Sin duda, los biocombustibles son una de las mayores aberraciones del mundo moderno. ¿Cuál es el próximo paso? ¿Usar vacas para pintar paredes?

Queda demostrado que no todas las palabras 'bio*' son buenas.

Bapho

#29 Tienes toda la razón.
Si protestamos es por que nos han subido a nosotros los precios, no por que pensemos en los niños que pasan hambre, tienes toda la razón y es penoso.

D

el problema es que se estan agotando los recursos por culpa de la Superpoblacion. 6.660.000.000 millones de habitantes son pocos o somos una plaga? Ya se que direis que la culpa es de occidente que consume mucho, pero seguro que nadie hace nada para reducirlo.

D

#13 Etanol=Alcohol. Ahora, si piensas que el whiskey viene del petróleo...

crafton

La diferencia entre el petroleo y el biocombustible es que uno se puede producir y el otro no.
A mi entender, el petróleo existe, por miles de años fermentando en el fondo de los oceanos (por ejemplo).
Por otro lado, el biocombustible se produce a partir de cereales, y estos se pueden producir, lo que hacen falta es más cultivo, más personas que trabajen de agricultores, y un mercado agricultores-distribuidores más justo.

Realmente, hablo teniendo una ligera idea sobre el tema. Si estoy diciendo alguna irracionalidad, por favor, den vuestros argumentos, gracias.

D

Es acojonante como manipulan a la gente con el tema del biodiesel, desde el principio se sabía que era insostenible pero como todos los ecolojetas decían que era guay por lo de bio a todo el mundo le parecía bien, desde que se han empezado a preocupar multinacionales como nestlé por el tema y los medios se han puesto a su lado ahora a todo el mundo le parece una barbaridad.

E

Estamos llegando a unos términos que vale menos una vida que en la época de los egipcios, lo primero es rentabilidad, lo demás efectos colaterales.

Vamos a ver los coches eléctricos son silenciosos y tienen un rendimiento mucho mayor que los de combustión, ¿Por qué no se investiga en esa linea? No interesa. Además estos coches viendo el auge de las energias renovables todo el ciclo sería "limpio".(Recarga de dichas baterias). Y no sé si digo una barbaridad pero esos recursos se podrían usar para alimentar a la gente... digo yo..

Si hicieran el nobel de la autodestruccion creo que nos darían 2.

l

Reciclar aceite doméstico = BIODIESEL

Pillais?

dankz

Como todos estoy de acuerdo en que el uso de tierra para generar biocombutibles es una aberración se ponga como se ponga. Con respecto a lo que dice #9 eso es correcto hay bastante cultivos que producen desperdicios que pueden ser usados como fuentes de energía , como el orujo en el acite de oliva. Pero el problema reside en que si se crea , como se ha hecho ,un mercado internacional libre de biocombustibles siempre puede ocurrir que en un momento dado , por las subvenciones o por la demanda, el precio del biocombustible haga rentable para los agricultores dedicar terreno directamente a cultivar biocombustible . Si el precio que te da dedicar X hectareas para biocombustible es mayor que dedicarlo a trigo para consumo humano, entonces muchos escogerán ( por mera cuestión de ganancias ) optar por la primera opción. Si a eso le añades los mercados especulativos mundiales de materias primas pues empeoras aún más la situación ya que se pueden comprar cosechas enteras y dedicarlas para lo que te de la gana , incluso no venderlas con el objetivo de especular para que aunmente el precio. Y eso señores es lo que esta pasando las grandes bolsas mundiales de trigo y otros alimentos se están atestando de especuladores ( que precisamente eran de las puntocom, luego de la inmobiliaria y ahora esta gentuza llega a una cosa muy delicada ).

Y por eso lo repito y una y otra vez, por mucho que me lo quieran negar los neoliberales ( incluso algunos meneantes , los mercados totalmente libres y desregulados como propone el neoliberalismo de cosas tan delicadas como está provoca el mamoneo de la especulación de bienes cada vez más delicados , como es la comida de la gente. Y por mucho que os pongais una y otra vez a profetizar que el paraiso terrenal es el libre mercado sin controles , la experiencia una y otra vez os deja en evidencia. El neoliberalismo es todo lo contrario, es el infierno.

D

#11 Totalmente de acuerdo, sin embargo de esta manera no sólo no se soluciona ese problema sino que además se corre el riesgo de crear otro aun mayor.

D

Desde luego los biocombustibles solo son solución si se reduce drásticamente el consumo energético y si se cultivan sin destruir bosques. Si no reducimos nuestro consumo enerético y emprendemos el camino de los biocombustibles, nuestra voracidad energética, nos devorará a nosostros mismos. Si somos capaces, a nivel mundial de seguir un plan que implique la reducción drástica (pero drástica de verdad, no un 2% anual, a un 25% de lo que se consume actualmente, de golpe), puede ser una solución de transición ante el agotamiento del resto de recursos que ya está aquí. Los recursos renovables son también finitos. Son inagotables, pero tienen un límite.

Lo que pediría es un debate un poco más serio que los esloganes que acostumbramos a ver, fruto de lobbys de presión, que orientan el mensaje al público adecuado que les hace de amplificador gratuito.

Estamos ante una situación en que la humanidad nunca se ha encontrado antes. Hemos creado una sociedad que necesita vorazmente energía y la energía no renovable se ha acabado. Y no hemos realizado una transición hacia las energías renovables, que son, sin duda alguna, la solución. La única. No podemos hacer debates digitales, biocombustibles si, biocombustibles no. La solución vendrá aplicando variass medidas de manera analógica. Seguramente la respuesta no es no, pero tampoco es si 100%.

Y no me sean simplistas, porque para transportar el alimento de la plantación a la boca y para la plantación misma, hace falta energía. Si no hay energía, si que vamos a padecer hambre TODOS.

Pacman

Bien, parece que ya se está dando cuenta la gente de la IDIOTEZ suprema que es cultivar productos para producir combustible.

Yo estoy harto de decirlo y siempre me miran como un loco.
NO al cultivo de biocombustibles, SI a nuevas fuentes de energia, tipo montor de hidrogeno.

Toda la tierra que se destina para cultivar materia prima para biocombustible se puede usar para cultivar alimento y ahora no tendriamos la crisis (si, otra mas) que se nos viene en ciernes.

Cantro

#6 Lo que quiero decir es que es el único caso en el que debería estar permitido, como en el caso de esa industria quesera o una industria aceitera que use los restos de aceitunas para generarlo. En esos casos me parece genial, ya que no se trata de alimentos, sino de desechos procedentes de su procesado

D

#24 claro que hay alguien se preocupa y ha encontrado la solución perfecta:
invadir irak = +petróleo y -personas

así podremos seguir conduciendo nuestros hummers unos cuantos años más!!!

O

#23 Se deberia imponer una ley a nivel global

A ver quien tiene güevos...

Campos

Pues que Nestlé hable de derechos humanos y hambre en paises subdesarrollados.... vaya tela. ¿Nadie ha oido aquello de una deuda externa que perdonaron dándole al pais chocolate con aditivos para que el que lo comiese se enganchase?...

javierchiclana

Poniéndonos en modo conspiranoico. Sería relativamente sencillo para los productores de petróleo hacer de especuladores de grano para impedir que florezca tecnología que les haga competencia. Creo que la producción actual de biocombustible es ridícula para que haya tal excasez... Mas bien pienso que el paso al carniborismo "primermudista" de India y China son los que se pueden llevar gran parte de ese deficit.

Algo me huele mal en todo esto.

D

Los biocombustibles se pueden cultivar y cosechar, no es quitar los que hay para destinarlos a combustible.

Es como lo de las pieles en la moda, se crian desde cero los zorros y demás y se matan. Pero no se matan los que hay en la naturaleza.

amanecequenoespoco

¿por qué usar petroleo para mover un coche si puede incendiar un parlamento?

oskarloko

(es vieja)
http://www.nodo50.org/derechosparatodos/Areas/AreaAfrica8.htm

Aunque tenga razon en lo que dice...
... creo que,para Netsle, es más un problema economico que humanitario

tchaikovsky

Mi forma de protestar es no tener coche.

Hay muchas personas que con un gesto así podrían hacer grandes cosas, pero a nadie le da la gana. Pero la solidaridad que no falte.

R



Pues sí, esto de los biocarburantes... en un mundo donde la gente tiene hambre aparte de cruel, no debería llevarse a cabo.

Si fuesen desechos de comida o algo, todavía, pero cultivar para los coches... que usen electricidad o cualquier cosa, pero usar la comida como combustible ya provoca una sensación de que algo de eso no es bueno.

D

El único que ha dao en el clavo, el #24.

damocles

Encontremos un sustituto de combustible que sea más económico de producir y se acaba de una vez por todas el problema del alza de los alimentos y lo mas preocupante: la deforestación por la siembra indiscriminada de maiz.

SHION

Hola amigou te compro esa tonelada de maiz por tanto dinero la cual venderé despues de convertirla en algún producto a tanto dinero por mil pero tambien la usaré para hacer biocumbistible para venderlo tambien tanto dinero por mil y como habrá escasez de maiz, ambos productos finales los venderé por dinero por diez mil con esta escusa que tengo que comprarme mi submarino nuclear para ir de pesca con los chicos.

Cada vez que oigo a alguien decir que el mercado libre es mejor y que el mercado libre se autoregula no se si ponerme a llorar o a descojonarme.

s

Esto me recuerda a la escena final de la lista de Schindler: podía haber vendido mi coche y haber salvado 10 vidas!! BRillante.

Ahora bien, quiem hace realmente hoy en día eso? Sin necesidad de no echarle biocombustible?

chupetina

#38 para mover un coche, hace falta mucho biocombustible. eso significa que campos actualmente dedicados a cultivos para el consumo humano, pasarán a ser destinados a la producción de bioetanol, con la consiguiente pobreza en especies y riesgos ecológicos que eso implica.
por tanto, el bioetanol no tiene ecológico ni el precio que va a tener.
¿por qué no prueban con la energía eólica o solar, de las que ya hay un montón de estudios? ah, no, que esa es gratis y no se vende...

t

¿Por qué usar maíz para mover un coche si puede alimentar a un niño?

Porque el coche produce dinero y el niño no.

Y manda cojones la cosa.

Bapho

Son algo radicales, pero aqui hay algunas perlas de Nestle:
http://www.rebelion.org/africa/nestle070103.htm

D

Los biocombustibles serán nuestro fin

D

"¿Por qué usar maíz para mover un coche si puede alimentar a un niño?"

- Porque no es mi niño
- Porque somos muchos, y a lo mejor es un niño feo
- Porque el niño es terrorista
- Porque ese niño le va a quitar el puesto de trabajo a mi niño
- Porque esta semana hay oferta de 10% de descuento en carne de cerdo en el Carrefour, y necesito el coche para ir
- Porque el coche mola, tron!
- Porque la pava no quiere follar en un motel
- En definitiva... porque ese niño, ¡no soy yo!

Todos tenemos por dentro a un pequeño niño cabrón... y a un adulto cabrón por fuera.

D

#10 "siempre me miran como un loco ... SI a nuevas fuentes de energia, tipo montor de hidrogeno."

El hidrógeno, hoy por hoy, sale del petróleo.

D

porque ese niño no me va a llevar a cuestas al trabajo...

javierchiclana

#38 ¿Y como los diferencias después de la transformación? Te lo digo yo, no es posible.

PD: Los zorros enjaulados también están en la naturaleza, y sufren bastante por cierto.

Bapho

Se deberia imponer una ley a nivel global que obligue a que sólo se pueda hacer biocombustible con productos no comestibles, algas, desechos, etc...

D

#13 tienes toda la razón. Cuando bebo Vodka negro se me queda la boca negra, seguro que es por ser derivado del petróleo, quedando restos del mismo entre mis dientes. Cachis, como estará mi pobre hígado, será algo semejante a las aves con chapapote.

flashinghurt

¿biocomustibles? Realemente creeis que se le puede llamar bio a algo que va a acabar con mas de una vida¡

amanecequenoespoco

Pues yo pondría a cultivar en todas las tierras que están sin cultivar en la península (no las que están en barbecho). Luego ya veremos si nos comemos el producto o se lo echamos al coche.
#60 creo que era la leche en polvo.

D

#52 obviamente me he equivocado, quería decir que el etanol o bioetanol necesita ser mezclados con derivados del petroleo, aún así creo que no estaba muy desencaminada pues el "etanol" tiene que ver con el tema, y me parece obvio que ha sido una confusión, creo que podrías haber hecho un comentario mas constructivo y menos despectivo, puesto que es cierto que no soy una experta y de esa manera podrías haber contribuido a mi formación, se ve que te ha molado mas insultar, si quieres te dejo mi dirección para que vengas a lincharme por el gran sacrilegio que he cometido, o mejor, me fustigaré yo misma, 100 latigazos le parecen bien?

O

#10 Un motor no es una fuente de energia. Es una máquina para transformar de un tipo de energia a otro (de química o eléctrica a motriz, por ejemplo), pero nunca una fuente.

vviccio

Pues Europa y EEUU piensan que es la solución para sus subvencionados agricultores.

j

Creo que habria que preocuparse más de "consumir menos energía" y que se tomasen mas en serio conceptos como "sostenibilidad" y no comprometer a generaciones futuras o gran parte del planeta para que unos cuantos podamos "consumir más".
Falsamente creemos que cuanta mas energía consumamos mas felices seremos.

D

excelente

D

excelente????????

D

O empezamos a DECRECER o vamos a comer sopa de carburador con picatostes de neumáticos triturados. Hemos herrado el tiro..........pero sólo la naturaleza nos pondra en el camino de la supervivencia como especie o no perduraremos.

A

... Uno de los máximos defensores en el viejo continente es EuropaBio, una asociación que representa a las industrias europeas de biocombustibles, que afirma que el uso de biomasa para combustible "no pondrá en peligro el suministro de alimentos" y...

El suministro de los que puedan pagar, los demás seguiran muriendo como hoy en día, solo que seran cada vez mas...

P.D.: 2º intento de envío

constantino

Es más etico dejar de usar el coche, o reducir el uso. Que quitarle alimento a un niño. Paises capitalistas!, dejen de usar el Etanol como combustible del coche.

p

Porque quizás el coche que mueve el maiz lleva el pan al pueblo donde está el niño.

A

... Uno de los máximos defensores en el viejo continente es EuropaBio, una asociación que representa a las industrias europeas de biocombustibles, que afirma que el uso de biomasa para combustible "no pondrá en peligro el suministro de alimentos" y...

El suministro para los que puedan pagar... los demas seguiran muriendo como pasa hoy en día, solo que a estos se le sumarán cada vez mas.

D

A parte también está la dudosa etiqueta de "fuente de energía ecológica" que tienen los biocombustibles, porque, en primer lugar, se necesita mezclarlo con etanol, que es un derivado del petroleo, y en segundo lugar, el porcentaje de CO2 que pueda dejar de ser vertido a las atmósfera ¿hasta que punto compensa si por otro lado se desforestan grandes masas boscosas que hace que la naturaleza asimile menos CO2 de la atmósfera para poder plantar maiz, trigo, etc?
La clave no está en cuanto CO2 se emite, sino en la diferencia entre lo que se emite y lo que la naturaleza es capaz de asimilar.

D

#13 My god... pero que barbaridades dice la gente para hacerse el guay... el ETANOL ES ALCOHOL ETÍLICO, ¿cómo que un derivado del petróleo? que te inventas gilipolleces para hacerte el interesante? madre mia, y encima le votan positivo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Alcohol_et%C3%ADlico pa que aprendas un poco chaval...