Hace 15 años | Por Mountains a attacmadrid.org
Publicado hace 15 años por Mountains a attacmadrid.org

Mientras ganaban dinero ¿lo compartieron con el resto de los contribuyentes o entregaron algo a instituciones sociales? ¿La burbuja inmobiliaria en España ha estallado? Pues que cada palo aguante su vela. Nada de facilitar ayudas fiscales para reparar los despropósitos cometidos. Que actúen con las reglas del sacrosanto mercado.

Comentarios

andresrguez

Y aún se quejan de tener que bajar los precios. A la ruina los mandaba yo, si no fuera por los trabajadores que dependen de ellos.

D

Las que están construidas y no se venden es problema suyo. Las ayudas solo para VPO que se vayan a construir y así no perjudicar demasiado a los trabajadores de la construcción.

f

#15 #19 y #21 la crisis inmobiliaria NO TIENE NADA QUE VER con el PSOE o el PP. la crisis inmobiliaria proviene de 3 cosas que ninguno de esos dos partidos han querido ver: Shock de oferta, Cierre del grifo crediticio y falta de base en la piramide demografica.

para las tres cosas hay MUCHISIMA informacion en internet, tan solo hay que saber buscar.

eso si, yo soy de los que digo que habiendo limitado POR LEY la duracion maxima de un credito hipotecario a 15 años, no hubiesemos tenido el burbujon que tenemos ahora...

Cantro

¿No se supone que para enviar noticias consecutivas del mismo sitio tienen que pasar un mínimo de 30 minutos? ¿¿Cómo hiciste para enviar tres en siete minutos??

@subko

D

Como joven de 27 años que desea independizarse pero no puede por razones obvias, que sepais que me hace muy feliz ver a los especuladores perder todo lo que han ganado (o más). Se le llama justicia.

El artículo, impecable.

Bonzaitrax

#3 Estoy de acuerdo contigo: Ajo y agua a mansalva.

guanderfulboi

cuanto antes caiga todo ese castillo de naipes, mejor

Espero que el gobierno no toque los pocos ahorros que nos quedan en ayudar a los que ya se han forrado y requeteforrado.

Q

#1 Te voto negativo porque #0 tiene más razón que un santo. Siempre sanear con dinero público para después vender a amiguetes ó privatizar lo rentable, no puede ser de otra manera.

No se pretende que haya intervencionismo, pero un poco de regulación sí. ¿Es que no hay nadie escuchando que les diga a estos "emprendedores" ¡BASTA YA!?.

b

Lo peor que ahora la gente que tiene dinero sigue invirtiendo, solo que lo hace en croacia u otros paises donde todavia es barato comprar un piso para luego venderlo cuando les venga bien. Haciendo que crezca la burbuja inmobiliaria en otros paises sin pensar en sus habitantes, solo pensando en ellos mismos.

D

#54 Pero digo yo que además de construir casas los españoles sabremos hacer algo más ¿no? Lo digo porque puestos a dar duros lo mismo sale bien dárselo a la investigación en medicamentos contra el cáncer o energías alternativas o cualquier otra cosa diferente de lo del hormigón que ya bastantes problemas nos ha traído.

D

#10 Si, ellos nos han traido a la miseria, no?, pero tambien nos traeran trabajo

l

Esta crisis ha tenido la estructura de la estafa piramidal, buena parte de los españoles han sido cómplices.

clavo

#5 Yo también pago impuestos y mis correspondientes ivas (como todo contribuyente), espero que si algún día me bajan el sueldo (en vez de ganar 20.000 gano 15.000), el Gobierno intervenga y se haga cargo de mis "pérdidas".

#15 Lo peor de la ignorancia es que es muy osada. Como bien te ha dicho #19 esta situación ocurre desde los últimos coletazos de la legislatura de González. Desde entonces, han estado en el Gobierno, Aznar y Zapatero y ninguno de los dos (ni de sus respectivos ministros de economía) ha querido meter mano al tema porque la economía iba "bien", pan para hoy hambre para mañana.

i

#4 Buena observación, pero mejor que no diga como lo ha hecho, porque sino hoy se llena esto de Spam.

D

No le deis más vueltas, ya es tarde. Ya era tarde en 2003 cuando se hablaba de la "posible" burbuja inmobiliaria. Con el dinero del Estado hay que promover cursos de alemán o inglés a los parados porque ellos nos salvarán el culo cuando se vayan a Alemania y traigan divisas como nuestros abuelos. El problema de España es que no escuchamos a los expertos (Gonzalo Bernardos, Ricardo Vergés, Marc Vidal ...) que nos advertían con sus gráficas, integrales, derivadas etc lo que todo el mundo no quería oir. Y es que 2 + 2 son 4. Ah, y el rey está desnudo.

S

Tengo una compañera de trabajo que paga 900 euros de hipoteca... a 40 años!!! dice que con la próxima revisión igual no puede seguir pagándola... ¿porque compró un piso si no iba a poder pagarlo cuando el Euribor se colocara al 5%?... Si no hubiera comprado (como esta ocurriendo ahora) los precios no habrían subido tanto... estos son los responsables de que los pisos subieran de precio, los que pagaron demasiado por ellos...

Catacroc

#29 Si pasas a ganar menos el estado no te ayuda, pero si te vas al paro el estado te da dinero durante unos meses. Con una empresa que esta a punto de irse a la mierda el estado tiene 2 opciones, dar dinero para intentar salvarla o dejar que se vaya a la mierda y dar dinero a los parados que se produzcan. Siempre es mejor intentar salvar la empresa si hay posibilidad.

oseogarfio

los especuladores no me dan ninguna pena, como si tienen que ir a vivir debajo de un puente, lo cual sería irónico y lo que se merecen.

n

Y además hay algo que nunca podremos recuperar, nuestras costas vírgenes, nuestros pueblos pesqueros, nuestros pueblos de montaña. Una catástrofe ecológica y humana.

Hay varios documentales que están saliendo ahora, aunque ya es un poco tarde, que hablan de ello. Por ejemplo "La cara Oscura del Turismo": http://lacaraoscuradelturismo.wordpress.com/

Esperemos que los españoles sepamos poner coto a los impulsos de los especuladores y protejamos lo que es nuestro para que nunca vuelva a pasar.

D

#12 No hablo de traer trabajo, hablo de no perderlo. Muchas de esas empresas tienen a miles de trabajadores directos e indirectos. Es razonable que el Gobierno intente salvar esos puestos de trabajo insuflando dinero a esas empresas. Es moralmente incorrecto ayudar a los especuladores, pero me imagino que a los que se van a quedar en la calle sin trabajo, la moral no les importa mucho.

deepster

#22 ¿estás seguro en lo de que se está creando una conciencia ciudadana? porque el hecho de que aquí se publiquen muchas noticias con respecto a esto no quiere decir nada con respecto al resto de la sociedad, es más por mucha conciencia ciudadana que se tenga si no se actúa da lo mismo.

El problema está en que no nos movemos, en que se plantean movilizaciones y la gente las menea y muchos comentarios a favor y luego no va ni el tato. Ahí está el verdadero problema que estamos esperando a que nos lo resuelvan sin hacer nada más que quejarnos.

Y yo soy el primero que me meto en el saco de esta crítica.

a

La han provocado los polídicos por dejación de control de los bancos y por permitir los jugosos chanchullos de recalificación de terrenos y de concesión de licencias de los cuales sabemos lo de Marbella, que no es nada comparado con lo que de verdad existe en toda España.

D

Manifestar en este u otros foros la indignación y vergüenza que se siente al leer como se quiere apoyar a las constructoras en vez de aplicarles justicia, es un primer paso, al menos, para que no se les concedan ayudas a costa del dinero de todos. Poco a poco se está creando una conciencia ciudadana que reclama responsabilidades a constructoras y bancos que han esclavizado a pagar hipoteca durante 30 o 40 años a mucha gente, que han destruido nuestro patrimonio natural y lo han vendido, etc, etc. Es verdad que muchos campradores también tienen parte de culpa, pero las empresas constructoras son responsables y la banca cómplice en todos los casos. En foros, correos electrónicos, charlas, etc poco a poco la gente quiere responsables, con lo cual, esto no cae en saco roto. Muy bien por exponer ideas.

D

#2 si los trabajadores, oficiales de segunda cobrando 2200€, peones cobrando 1500€, que pena me dan cuando veo gente con carrera mileurista...

Mountains

#4 no he hecho nada raro, simplemente me ha dejado..

supongo que el dominio attac no lo reconocera como uno mismo o algo porq ahora si que me avisa de que ya no puedo enviar mas noticias

D

#4 Creo que es en relación con el karma que tenga la persona que envía la noticia. Por ejemplo, con karma 6 sólo se pueden enviar noticias del mismo dominio con un intervalo de unos 15 minutos (creo) y cuando el karma rebasa 15 (creo también) se pueden varias. De todas formas está en el wiki que lo explican bien pero no me da tiempo a detenerme para confirmar.

#15 hubiera salido el que fuera y la situación sería la misma. A menos que hubieran regalado boletos ganadores de loterías...

D

A los que dicen que no hay que dar ni un duro: ¿Estáis seguros de lo que decís?

Yo no tengo ni la más mínima idea de economía, pero no me cuesta imaginarme que si nos vengamos dejando que se vengan abajo, más tarde o más temprano se producirá el efecto dominó y al final todos acabemos con doble ración de mierda. Si se plantea la posibilidad de dar ayudas, digo yo que los que propusieron esto -que no creo que sean demasiado espontáneos a la hora de soltar la pasta- están oliéndose algo muy feo y muy gordo viniendo.

D

Tiene cojones (hablando mal) que siempre terminemos pagando los mismos. Ahora va a resultar, que todos los que compraron pisos con la idea de venderlos después, no eran conscientes de que podía estallarles el asunto en la jeta? Resulta que los constructores, promotores, arquitectos y demás flora y fauna que, en los casos más modestos se levantaban más de un millón de las antiguas pesetas al mes (durante años ojo) limpios de polvo y paja, ahora nos tienen que dar penita y tenemos que poner todos dinero para que no se jodan? Vengaaaaaaaa...

D

#15 espabilao... con ZP empiezan a bajar los precios mira los 8 añitos de tu amigo ansar

KerHac

Politicos? banqueros? y constructures? jejeje, quizas en otro pais

D

Cuanta verdad, contenida en un texto tan pequeño.

c

#15 ¿Tú eres tont@ o te lo haces? ¿Qué tiene que ver con zp todo este asunto? ¿No has leído el artículo? Pues no escribas memeces, hombre.

Por lo demás, apoyo sin duda lo dicho en el escrito. No me dan pena los inmobiliarios, que han obtenido en muchísimos casos, beneficios del ¡¡¡300%!!!
Pero al final lo paga el empleo y... nosotros.

estoyausente

#21 ya veo como empiezan a bajar... (Y no me refiero a los pisos, que bajan ya porque alcanzaron un tope prohibitivo quen o les quedaba otra)

fr1k1

Si es q dan una penita todos... y con esta crisis como van a dar de comer al Cayenne?

i

Como siempre la crisis la acabaremos pagando los trabajadores y lo peor de todo es q ue pagaremos la cirsis sin habernos beneficiado de lo que la provoco.

Cada vez tenemos mas conocimientos y sin embargo es muy probable que el nivel de vida que tenemos ahora no lo podamos mantener, algo en el sistema economico que tenemos falla claramente, quiza sea el momento de ver que falla y cambiarlo.

enak

Las constructoras no os penseis que pierden pasta, se declaran en suspensión de pagos, guardan el dinero que han ganado todos estos años, y cuando la cosas vuelva a subir volveran a sacar los ahorros para construir y ganar más dinero.

meneame_suavesito

A #17 ¡si, si, majo! Pero ahora está el Z; no vale echarle la culpa a la coyuntura... si era tan listo que lo hubiese previsto.

Andreamtez

Totalmente de acuerdo, no puedes estafar, y cobrar las patatas a mil euros el kilo, y cuando la gente te las deja de comprar quejarte y pedir subvenciones.

Fueron avariciosos, y el saco se rompió.

r

Ójala no tengamos que pagar justos por pecadores.

D

Ay hamijos! que paguen dice... Si son los que mandan!!! Si mañana les dicen a los políticos que bailen el Chiki-Chiki mandamos al parlamento entero a Eurovisión.

"Los benefícios son nuestros pero las pérdidas son de todos" Quequé dixit.

n
D

#55 Sí. Pero mejor empezar por lo urgente antes de que ya no se pueda hacer nada, ¿no?

i

Lo que está claro en todo esto, que el sistema liberal, fundamentalista y machista que está implantando en la mayoría de las economías más pontentes del mundo, que basa su economía en la competencia y en favorecer a los más fuertes. Es un sistema que fomenta la máxima diferencia entre ricos y pobres, y que se esta quedando sin ideas y recursos par sustentar los pilares de la economía mundial. Este sistema se desintegra para dar paso paso a las nuevas ideas ecónomicas, democráticas y sociales. Potenciar la igualdad social/economia y el desarrollo de energías limpías, claras alternativas a la economía de barril.

s

Se nota que el que escribió esto, anda sobrado de dinero si no; no lo escribiría..... Mezcla ajos con cebollas, cosas que no tienen nada que ver unas con otras. Es muy facil escribir sin informarse.

Ripio

a mi eso de las constructoras de "lo mio es mio y lo tuyo de todos"no me cuadra.y si por mi fuera les embargaba todo esde maquinaria hasta el ultimo piso que tuviesen sin vender y redistribuiria todo entre los perjudicados.Y por favor que no me venga uno como antes diciendo que crea trabajo:
1 ellos se forran,a nosotros nos dan migas
2 dignificando al currante,sin nosotros,ellos no se lucran

HORMAX

Eso de no cerrar las empresas para mantener los puestos de trabajo no funciona asi. Si las empresas no tienen trabajo o tienen poco van a despedir igual a la gente.

Sin embargo si cierran las empresas que han ido a la quiebra poruqe lo han hecho mal, aparecerán otras que empleen al personal que ha ido al paro.

Que no nos engañen, hay empleo si hay trabajo, si no, no lo hay y punto. Las empresas no crean empleos de la nada

n

Lo sabían por lo menos desde el 2003, pero qué importaba si una élite se enriquecía a costa del sufrimiento de la mayoría de los trabajadores y trabajadoras:

http://www.elpais.com/articulo/economia/escandalo/financiero/regresa/Wall/Street/elpepieco/20030615elpepieco_1/Tes

Q

#14 Naturalmente en eso se escudan, no es bueno de que aquello que este en el precipicio hay que empujarlo, pero a lo mejor es lo más rápido para provocar la resolución del problema.

Otra solución drástica es en vez de retener las viviendas al precio actual, es forzar la venta por medio de los IBIs, como apuntaban este tiempo atrás con el coeficiente mutiplicador a partir de la segunda vivienda en propiedad.

Otro procedimiento sería el evaluar el ingreso ficticio por alquiler a valor de mercado, de las viviendas cerradas ó no entregadas.

D

Para #16. No te pienses que las políticas de VPO se están haciendo al margen del sector privado. En Catalunya ya nos han hecho un adelanto. Reconvertirán las viviendas vacías en una nueva categoría de VPO (precio concertado de Catalunya) y así los promotores tienen acceso al listado de solicitantes. Para la Generalitat, no somos ciudadanos, sino una cartera de clientes, que han vendido a los promotores, a cambio de que espantemos el miedo a la crisis y el paro. En dos años se liquidan la lista de solicitantes (como si eso fuera a arreglar el problema), porque si no compras es porque no quieres, dirán. Pero son muy ingenuos, ese dinero va a ir todo al bolsillo de los promotores, que han provocado el problema.

Los que pedís regulación, no seais ingenuos, la regulación nunca favorecerá al más débil, sino al que puede condicionarla de verdad, los poderosos.

Ajo y agua... más ingenuidad. Con una buena huelga de alquileres e hipotecas de carácter indefinido, tal vez las cosas cambiarían.

D

#20 Ya, pero yo me como negativos por explicarlo

meneame_suavesito

Soy el #15 y no me caso ni con el Ansar ni con el Z.
Pero este es el peor de los dos

D

¿Juegas a hacer que te lo crees? Porque eres consciente del imposible que planteas, ¿no?

Catacroc

#6 Naturalmente que cada vez menos, si el año pasado gane 50 pague 25, pero si este año he ganado 10 no puedes esperar que tambien pague 25. Si queremos que paguen mas solo hay que cambiar la ley y decir que las empresas esten obligadas a pagar el 90% de sus beneficios al estado. Veras como en unos años vamos mucho mejor.

D

"Que paguen las crisis económicas quienes las han provocado"

Por un momento crei que tenia que la crisis la tenia que pagar ZP. lol

Bueno, en realidad... Que crisis?
Solbes dice que ha crecido el PIB. No hay de que preocuparse.

Catacroc

Cuando ganaban dinero lo compartian con el estado en forma de impuestos, ivas y tasas sobre beneficios.

meneame_suavesito

¡Los que le hayan votado al ZP, ahora que se lo coman con patatas!