Hace 15 años | Por orimafa a rankia.com
Publicado hace 15 años por orimafa a rankia.com

Nos encontramos en un pueblo rural de la sierra madrileña. Su hotel tiene la reputación de ofrecer buenas camas y buena comida, aparte de estar ubicado en un paraje idílico. Un lunes por la mañana aparece una joven, de apariencia refinada, que desea alojarse en el hotel por una noche. Se acerca al mostrador de recepción, donde está el dueño del hotel, para hacer la reserva. Dado que no lleva equipaje, el dueño del hotel le pide que le deje dinero como garantía de su reserva. La joven entrega un billete de 100 euros nuevecito y se despide...

Comentarios

D

#7 Eso no es un aumento de la masa monetaria. Es una transferencia de capital. Eso es que el pueblo tiene una balanza comercial positiva (imaginando que el billete sea cierto). Es decir, el turismo hace que mejore la balanza comercial del pueblo.
Por eso es bueno el turismo, mejora la balanza comercial del país. Aunque obviamente si luego el pueblo gana 100€ por turismo y tiene que gastar 200€ en poner gasolina en el surtidor del pueblo de al lado (y siguiendo el simil), la balanza comercial final es negativa. Balanza negativa que empobrece obviamente al pueblo, porque tiene una pérdida de riqueza.

o

Me encanta este comentario de "El Gallina", entre tanta economía me parece genial:
"No tenéis ni idea.
Vuestro problema, al igual que el dueño del hotel, es que os creeís todo lo que os cuentan las mujeres.
El billete no era falso.
Simplemente la chica cambió de idea, cosa por otra parte nada extraña. La señorita pensó que si volvía a recuperar su dinero sin más, el dueño del hotel no se lo devolvería o bien le daría un buen mordisco (al billete).
¿Para qué iba a molestarse en pasar un momento de vergüenza, por un billete que no vale nada?
Con el dinero recuperado, como buena tranposa, compró regalos de marca en el top manta que había en la plaza del pueblo para toda la familia que siempre la recibe con alegría cuando regresa de sus vacaciones.

¡COMO ME GUSTAN LAS MUJERES!

El Gallina

B4rret

Y nadie se ha dado cuenta de que ya estaba también el post con la solución del autor ^_^U : http://www.rankia.com/blog/familyoffice/2008/02/solucin-al-acertijo.html

Alt126

#11 pero que economia ni que niño muerto.... en el cuento de Pedro y el lobo tambien tenemos que tener en cuenta las connotaciones geograficas y temporales? y el hecho de que ningún cazador saliera a matar al lobo? y si habia un lobo porque no estaba caperucita?

Joder, que es un acertijo, no un problema de segundo de economicas...

Ah, por cierto, en general se han movido 500€ sino se lo dices a una empresa transportista, cuanto factura un trabajador suyo... ya veras que numero te dice, a ver si te suelta el valor de la mercancia o el que el trabajador acaba cobrando...

D

No hay aumento de la masa monetaria. Imaginando que el billete sea verdadero, hay 100€ al principio y al final hay 100€.

El pastelero esperaba los 100€ para poder comprar harina para el día siguiente, al recibirlos se dirige a comprar la harina pero a mitad de camino lo reclaman lo que debe, por lo que se queda sin los 100€ y al día siguiente no puede comprar harina para hacer pasteles. No ha habido incremento de la masa monetaria.

a

A mi lo que me intrigan son los complementos circunstanciales: ¿tiene alguna influencia que sea en un pueblo de la sierra de Madrid? ¿Y el sexo y edad del que reserva? ¿no bastaba con decir "una persona" en lugar de "una joven"? ¿Y lo de "refinada", qué pinta en todo esto?

El único detalle que hace al caso es la falta de equipaje, que justifica el dinero como garantía por la reserva. Lo demás es literatura folletinesca y barata.

Don_Gato

#10 Eso diselo a Hacienda. Aunque suene muy bonito eso de deuda ficticia, los pagos son ingresos para la otra parte, ingresos que computan para calcular su base imponible a la hora de hacer la declaración. Si nadie cobra porque se lo arreglan ente ellos, nadie paga impuestos.

D

¿Nunca habéis hecho eso de "como yo te debo a ti y tu a mí estamos en paz"?Yo lo hago incluso cuando yo debo 200 y a mi me deben 100. En este pueblo no había ninguna deuda en realidad. Eso sí, si alguno de los del circulo de la deuda se largaba del pueblo con la chica que va al hotel, ahí si se liaba una gorda!!

thalonius

Bastante obvio el acertijo, y seguro que todos algunas vez lo habremos hecho, al menos quien haya compartido piso entre 3 o 4 personas.

Uno le debe X a otro y el otro le debe X a un tercero, pues se decide quitar el intermediario y que el primero le pague al último.

En este caso es parecido pero con un círculo que se cierra. Vamos, que no tiene vuelta de hoja. No entiendo como algunos se han liado tanto.

Pakipallá

Y digo yo... si cualquiera de los que intervienen en el "circulo de deudas" hubiese tenido -un suponer- más de un billete de 100€ en la cartera y al ir a pagar al siguiente le hubiese dado uno "bueno", la que única que habria ganado algo seria la chica ¿no?
Bueno, en realidad, todos (excepto el que se quedase el billete falso si lo pillan), ya que estarían con la deuda saldada y a ella se lo habrían cambiado por uno bueno.

o

¿Entonces el aumento de masa monetaria es relevante o no para la economía?

Seifer

Solo hay que saber que 100€ -100€ = 0 roll

xtiff

En Collado Mediano (bonito pueblo de la sierra madrileña) esto no pasa... no te devuelven el dinero y listo... santa rita tiene un santuario...

ECairn

#17 ¿Tu te has leido el articulo?

"La joven entrega un billete de 100 euros nuevecito y se despide para ir a dar un paseo por el pueblo."

"El billete de 100 euros vuelve así al dueño del hotel."

Queda muy claro que todos los intercambios se hacen con el mismo billete.

D

No creo que fuera ficticio. Si no se usara dinero y si trueque con bienes materiales (por ejemplo) diez patatas, tambien hubiera pasado lo mismo (substituyan 100€ por 10 patatas y vuelvan a leer). ¿Son las patatas ficticias? No. ¿Es la deuda ficticia? No (se acordó por el pastel, el pago de 10 patatas...).

Aquí lo que no habeis visto nadie es que el pastelero empleo un material y un esfuerzo que valoró en 10 patatas (100€), para resarcirse por la compra de los materiales y gasto de su tiempo (hasta que no le pagan está a -10 patatas, o -100€). El hotelero le paga las 10 patatas con lo cual el balance del pastelero ahora es 0, pero como tiene una deuda de 10 patatas aprovecha para pagar, por lo que se vuelve a quedar a -10 patatas o -100€.

Por tanto yo no veo, de donde sale lo de los 500€. Las diez patatas o 100€ se van transfiriendo de una persona a otra. Y solo uno se queda con los 100€ al final (o las 10 patatas). Los demás tienen el mismo capital antes de la transacción, que al final de la transacción.

Además, el hecho que el billete sea erroneo, significa que el que lo recibe al final, en realidad no tiene saldada su deuda. Le han timado. Es decir, en el momento que el último decide poner las patatas a cocer, descubre que están podrídas y por tanto le han tomado el pelo.

Por tanto, lo siento, voto errónea.

D

Salío perdiendo en hotelero, que podría haber alquilado esa habitación y no lo hizo porque estaba reservada. El hotelero hizo un sacrificio para poder pagar las deudas de los otros.

El dinero parece ser la medida objetiva del sacrificio humano, y como el sacrificio es subjetivo, el valor del dinero también lo es.

D

Ejemplo muy visual.

Sentadas en una mesa 4 personas. Luis, Jose, María y Laura cada una con un bolígrafo.

Luis le deja prestado el boligrafo a Jose, Jose a María, María a Laura y Laura a Luis.

Ahora todos tienen una deuda contraida de un boli, aunque todos tienen un boligrafo.

¿Qué hacen para resolverlo?

Pues llego yo, y le doy un boli a Luis se lo devuelve a Laura, Laura a María, María a Jose y Jose a Luis... Cancelando la deuda. Como sobra un boli luego lo puedo recuperar.

Deudas saldadas y yo con mi boli.

D

Efectivamente, en una economía la masa monetaria no son los billetes y monedas en circulación, y de hecho es una parte relativamente pequeña.

D

#33 Mientras lo devuelvas llegado el caso...
En el balance figura como pasivo, es decir que lo debes.

D

Todos tienen 100 en el haber y 100 en el debe, luego el saldo final de CADA UNO de ellos es cero.
La chica de la reserva no tiene trascendencia económica.

isilanes

#51, ¿0 euros, o 0 céntimos?

D

¿Acertijo?, no me ha hecho pensar mucho que digamos y eso que soy más tonto que un botijo.

refraction

#23 Como cuentacuentos no tienes precio......

o

¿Y que me decís de la solución al acertijo?
Solución al acertijo económico cachondo

Hace 15 años | Por orimafa a rankia.com

Desde mi punto de vista femenino, decepcionante.

Seifer

#52 Cero.
Cero nada, 2 elefantes - 2 elefantes = 0 elefantes, 0 patatas, 0 tomates, NO HAY NADA. (Teniendo en cuenta que solo habían 2 elefantes en X zona.
100€-100€=0

No puse los € porque quería dar a entender que como todo el mundo debía 100 y le debian 100, pues que no tenian nada en verdad, ni más ni menos, con esto también respondia a la pregunta de ¿como pudo un billete falso.... etc

o

¿¿¿Es que nadie va a decir que la solución es machista???

Puski

El dinero no tiene un valor absoluto, sino simbólico, y este depende de un acuerdo dentro de la comunidad que lo utiliza. Si todos los que usan el billete están de acuerdo en que vale cien euros (aunque sea por ignorancia), entonces el billete (en ese círculo) vale cien euros. Si una parte suficientemente significativa de los integrantes no estuviera de acuerdo en el valor, entonces el billete no tendría ese valor. El hecho de que fuera del círculo el billete no tenga validez no hace que dentro de éste deje de tenerla. Es como si dentro de mi familia todos los integrantes hubiéramos estado usando durante veinte años erróneamente la palabra "tenedor" para referirnos a una cuchara, y un día por casualidad alguien la intenta utilizar en la calle y se da cuenta de que los demás no la usan así. El hecho de que fuera del círculo tenga otro valor o no tenga nigún valor, no significa que para nosotros no lo haya tenido. Ha servido para comunicar, que es lo importante.

oseogarfio

¿y quien es el dueño del hostal para usar un dinero depositado como fianza?

D

joer cuanta respuesta inverosimil... no me estranga que depues a mas de uno le timen los bancos, si es que se lo poneis a huevo!

o

¿Cualquier cosa vale?... Pero también cuestan dinero

D

Porque motivo el dinero es falso, solo porque no lo ha expedido el gobierno? creo que en este caso concreto se demuestra que el dinero, el único valor que tiene, es como cambio de favores y que para eso cualquier cosa vale.

o

Con la Igelesia hemos topado....

D

#11, ¿Seguro?

En el acertijo, nadie gana ni pierde nada, saldan las deudas de un mismo VALOR. El valor significa, como el nombre indica, la valoración que se da al SERVICIO + EL BIEN VENIDO (como por ejemplo el pastelero: 100€ por el material + su servicio). El pastelero no pierde dinero, porque el material que ha gastado y su esfuerzo en la elaboración del pastel lo ha suplido con el favor que le han hecho del mismo VALOR. Si el pastelero no hubiese accedido a hacer el pastel y gastarse el dinero en el material, hubiese tenido que gastarse 100€ en el favor que le harán a él.

El tema de si uno tiene mejor o peor negocio es otro cantar.

D

La tia realmente era la mujer del comerciante de campofrío

m

El hecho de que el billete sea falso no carece de importancia, pues tendremos que plantearnos que quizas en ese intercambio de manos podria haber sido canjeado por otro legal, por lo que alguno podria haberse quedado sin cobrar su deuda al tener un billete falso en el bolsillo sin saberlo y la joven haber recibido un billete valido.

m

y los que invierten en bolsa dicen que son derivados

rholando

acertijo??? este es un cuento chino.

D

Como diría el gran Wyoming... "la que está liando Zapatero!"

N

Para entender lo que es la base monetaria es mejor explicarlo con una operación de crédito: imaginad este caso:

-Un hombre va al banco que no tiene ni un centavo e ingresa 100 euros.
-Llega una mujer al banco y pide un préstamo de 100 euros. Lo consigue.
-El banco -por decirlo de alguna forma- le presta los 100 que el hombre ingresó antes.

Al dia siguiente, el hombre y la mujer se encuentran y quedan para cenar. Como son muy independientes, cada uno se paga su menú de 100 euros con su tarjeta de crédito.

En este sistema hipersimplificado la cantidad total de dinero "fisico" de la economía son 100 euros, pero la base monetaria son 200. En el ejemplo anterior la base monetaria no ha variado para nada.

No sé si se entiende, espero haberle ayudado a alguien. Un saludo a todos.

a

#26 Lo dicho: pretensiones literarias no confirmadas.

D

La solución es que hay que detener como sea a la chica por falsificación de moneda y a todo el pueblo embargarles las casas para saldar sus deudas.Estas casas serán compradas por una inmobiliaria sin escrúpulos a bajo coste,pero dada la crisis en el sector irá a la quiebra,dejando unas deudas de 3.000.000 €,con lo cual todos los responsables de la inmobiliaria irán también a la cárcel,provocando a su vez que la caixa decrete suspensión de pagos y todos los que tenemos dinero allí terminemos falsificando billetes para poder llegar a fin de mes...
Al final,to Dios en la cárcel...:)

xaman

#3 Pero desde un punto de vista legal, esas deudas no tienen validez, así que no existen, por lo tanto, no hay ningún problema.

D

¿sabeis quien gana realmente en este tráfico?: Hacienda, que se lleva 13,79 € de cada transacción, menos la reserva de hotel (aunque luego los compense).

M

No existe tal deuda. Que el billete sea falso es lo de menos. En lugar de un billete podríamos estar hablando de un zapato o una flor.

A le debe una flor a B
B le debe una flor a C
C le debe una flor a D
D le debe una flor a E
E le debe una flor a B
B le debe una flor a A

Simplificando A le debe una flor a A. Esto es como decir "tengo cien euros y me debo cien euros a mi mismo". No es que no exista el valor del dinero, sino que su valor se ha ido traspasando de unos a otros hasta llegar al mismo punto. Lo de que el billete es falso es una simple anécdota que hace gracioso el acertijo pues te preguntas como es posible que un billete falso haya saldado una deuda, y lo que en realidad pasa es que la deuda corre de unos a otros hasta que se salda (porque se salda, o lo que es lo mismo se auto-anula, no existe, como querais verlo ).

I

Esto lo solventa como dios manda un contable con sus tablas de Debe y Haber, en menos de lo que canta un gallo!

e

¿Y cómo sabe el hostelero que el billete que le dan en el bar es el inicial?. Lo lógico es que no lo sea. O sea que le tendría que haber dicho: "Lo siento pero ya me lo he gastado". ¿O es que en ese pueblo le ponen un GPS a los billetes?

D

#10 La economía es bastante más compleja. No es una rueda, porque el del hotel tiene que pagar a su vez al servicio para mantener las habitaciones limpias, el pastelero tiene que pagar al que le trae la materia prima para hacer el pastel de la comunión y no tiene dinero para pagarle, porque lo que le han pagado se lo ha gastado en pagar otra deuda (por tanto tiene un problema de cash-flow ahora mismo e incluso es posible que quiebre), etc...

Me encantan estos ejemplos en que sacamos de contexto lo que nos interesa. El artículo dice que al final hay 500€, cuando no es cierto, solo hay 100€ y encima es falso. Por tanto por ese error de bulto en las conclusiones es falso y erroneo. Además o la chica ha dejado de pagar la habitación al desvelar que era falso (por tanto alguien se ha quedado con -100€) o la chica se enfrenta a un proceso penal por haber introducido moneda falsa.

D

Desde un punto de vista económico, la solución de #1 es correcta, pero la verdad es que legalmente ninguna deuda ha quedado saldada porque el billete es falso y no es válido para hacer pagos. Otra cosa es que voluntariamente todos quieran compensar sus deudas entre sí, pero entonces es como si no hubiera billete de por medio.

D

Yo creo que en algun trueque, alguien da dos de 50€ , y otro reunifica en uno de 100€ . Xke en algun momento de la adivinanza, no recalcan nada del "billete nuevecito de 100€"

o

Antes de la llegada de la chica habían 100€ menos en el pueblo. Con su llegada hay 100 más. A ese aumento de masa monetaria me refiero.

deedee_agonias

NADIE DEBIA NADA A NADIE

o

¿Y qué pasaría si el billete hubiera sido falso.....?