#40, asalto-a-la-fnac-pasalo/1#comment-7

Hace 16 años | Por Txirru a elotrolado.net

Publicado hace 16 años por Txirru a elotrolado.net

Asalto a la Fnac (Pásalo)

elotrolado.net

#22 (También me has pillado modificando el comentario ) Una cosa es que no te parezca bien y otra muy distinta que te parezca normal que sea un delito. A mi hay muchas cosas que me parecen mal, pero que no creo que deban ilegalizarse (otras sí).

No entiendo a los que dicen que la bandera es solo un trozo de tela. Quiero decir...efectivamente que lo es pero negar su valor simbólico es de estúpidos. ¿O acaso la Constitución es solamente un puñado de papeles?

Hay mejores maneras de defender las ideas que pisando los simbolos de los demás. #1 ,"No comparto tus ideas, pero daría mi vida por tu derecho a tenerlas" ...¿Defender tu derecho a tenerlas es quemar los simbolos ajenos? ¿Me voy a poner a quemar las fotos de la boda de mi vecina simplemente porque son un trozo de papel? Para mi vecina si que significan algo. Esto es vandalismo. Puro y duro. Sencillamente. Porque no nos olvidemos que este tio ha ROBADO una propiedad, para acto seguido quemarlo. Por muy ateo que sea yo, no hago allanamiento de morada en casa de mi primo, le cojo su biblia y se la quemo. Y despues, con dos cojones, me escudo en la libertad religiosa.

A esta persona NO se le niega su derecho a expresarse. Pero expresarse y delinquir son dos cosas distintas. Que se afilie a un partido político, y si no encuentra ninguno que encaje con sus ideas, que funde uno y defienda sus ideas con la oratoria, el trabajo y su esfuerzo. No con actos pirotécnicos.

#56 NO. En países de mayoría musulmana, existe un amplio respaldo popular a esas leyes aberrantes. La distinción debe ser otra: hay que respetar unos imperativos éticos absolutos que, como te he dicho antes, se definen por omisión. Encarcelar por quemar trapos es un abuso que repugna a la gente aquí y en Irán. Las escasas muestras de adhesión que has visto aquí, son exclusivamente de nacionalistas radicales del otro bando que se llevarían las manos a la cabeza si trapo y encarcelado fueran de los suyos. A toda persona en su sano juicio mental y ético esta condena le repugna.

#60 Se me olvidó el disclaimer en ese comentario, disclaimer que dice que cuando una ley violenta principios éticos de primer orden, debe ser ignorada taxativamente. En aquel caso no lo hay, en este sí.

#6 ¿comparas un violador de niños con uno que quema una bandera? :-o ¿para ti es lo mismo? haztelo ver
#6 Bueno, ya veo que tras caerte los negativos has matizado.

#9 Pues que le condenen por robo y le caiga la multa correspondiente. Pero ¿ultraje a la bandera? Me parece ridículo.

Encarcelar casi TRES años al chabal por una mierda de bandera es una condena POLÍTICA. Que sepáis que Franki (estudiante de la UAB) seguirá estudiando en la cárcel (a no ser que le prohiban estudiar , a este ritmo, no se sabe)

FRANKI LLIBERTAT

Ni dios ni patria ni rey. (Esto son 20 años más o menos) ME LA JUEGO!

#17 Las fotos son de tu vecina.
Si te compras una bandera (no es el caso, pero el delito de "ultraje a la bandera" sería el mismo) es tuya ¿por que no vas a poder ultrajarla?

#28 Anda nen, Franki no agredio a nadie, no robo ninguna bandera y no quemo nada porque no estaba en la concentración durante las fiestas mayores de Terrassa, hubo altercados y dias mas tarde unos agentes le denunciaron por la cara.

Todo mi apoyo a los compañeros que luchan!

Tampoco me explico como se puede acabar en la cárcel tan fácilmente por un delito tan leve y en otras cosas más graves como delitos de trafico, robos, corrucción es tan difícil que condenen a alguien

Si la bandera era suya, tiene todo el derecho a quemarla, otra cosa seria que la hubiera robado de algún sitio.

#19 Ya hemos quedado en que el robo es normal que sea sancionable. Lo que criticamos (al menos yo, la verdad, no sé porque hablo en plural) es el delito de "ultraje a la bandera".

#20 ¿A quien? Y de todas maneras ¿acaso son delito las faltas de respeto cuando no se dirigen a nadie en particular? ¿por que es delito quemar una bandera y no, por poner un ejemplo, cagarse en dios?

No hay que olvidar que cualquier bandera es sólo un trozo de tela, principalmente.

#48 Premio Comprensión Lectora 2008.

#61 Está bien que cites el caso de Letonia. Porque la reacción unánime de los españoles y del gobierno español fue exigir el inmediato regreso y excarcelación de los detenidos. En fin: haz lo que yo diga, no lo que yo haga. Qué poquito nivel democrático.

#53 La sharia. Recuerda la sharia. Representar a Mahoma debe ser castigado con la muerte. ¿No querrás que los musulmanes aparenten debilidad cuando se profanan sus símbolos más sagrados?

La verdad es que lo de que sea delito penado es muy habitual:
Francia:
Ofender en público el himno nacional o la bandera tricolor será condenado con una multa de 7.500 euros. Cuando el hecho se cometa en grupo será castigado, además, con seis meses de prisión
Italia:
Expresiones injuriosas contra la bandera y otros símbolos del Estado con multas de entre 1.000 y 5.000 euros , aunque destruir, deteriorar, volver inservible o manchar la bandera nacional está penado con la reclusión por dos años
Alemania:
Difamar los colores, la bandera, el escudo o el himno de la República Federal o de alguno de sus lander está penado con hasta tres años de privación de libertad.
Y un sin fin de paises mas (recordemos a los chavales de letonia).
Curiosamente en el reino unido no es ilegal ni la quema de banderas,ni la de fotos de la familia real etc.
Pero las leyes estan para cumplirse si no gusta que se cambie pero mientras este vigente es una mas como cualquier otra.

#60

#63 Confiésalo, el protagonista de aquella serie de TV (de hace ya unos añitos) que se titulaba "Parker Lewis nunca pierde"... eres tú ¿no?

llibertat per a franki!

pd. se puede estar más o menos de acuerdo con unas identidades nacionales u otras, se puede incluso no sentirse parte de ninguna identidad nacional. pero encarcelar a una persona por "ultraje a bandera" me parece algo medieval. muy posiblemente quemar una bandera nacional catalana no sea delito, por lo que sí que es un preso político, en mi opinión, y esto habla mucho de la democracia en la que vivimos. deberíamos diferenciar entre agredir ideas y agredir personas, franki agredió a una idea, pero a él le están agrediendo personalmente, le han privado de la libertad, nada menos.

llibertar per a franki, podem cremar les idees, però mai a les persones...

#24 Me quedo mucho más tranquilo. No podemos permitir que se destruya un "bien estatal" (rumor falso, el trapo "estatal" no fue quemado). Hay que encarcelar a estos criminales de la peor calaña. Hombre, si al menos hubieran pegado a una inmigrante en el tren (peganiñas) o hubieran robado a manos llenas (los Albertos) aún tendrían disculpa...pero esto es intolerable.

¿Que es la ley? Me da igual. Esta ley es una puta vergüenza.

#13 Encerrar a alguien por quemar una bandera es injusto.

#27 En primero de derecho deberían enseñaros que el bien supremo es la justicia, no la ley. Te recuerdo que las ejecuciones sumarias con Franco se hacían de acuerdo a la ley vigente. Esto es una VER-GÜEN-ZA.

#33 A la justicia en abstracto se la define por omisión. No se puede decir qué es justicia, pero sí qué no lo es. Por mucho juicio que hubiera de por medio, los sainetes que montaba el tío Paco para fusilar disidentes NO eran justicia.

#36 Muy bien. Hay que joderse, por no reconocer que esto es un liberticidio propio de otros tiempos, serás capaz de decirme que no podemos levantar la voz contra las lapidaciones en aquellos países dónde la sharia es ley.

#38 Tu ideal de libertad será diferente al de un radical islámico, me imagino.

La ley no es nada, es un puto papel mojado ante semejantes atropellos. Antes que sujetos de derecho, somos personas, y las personas no podemos encerrar a un individuo por quemar o robar un mísero trapo. Es indigno, avergüenza y sólo consigue generar un profundo desafecto entre los ciudadanos para con las instituciones de la justicia. Esto es de auténtica república bananera.

#42 Esto va al revés, me temo. Es perfectamente imaginable una sociedad sin leyes. Se llama anarquía. ¿Pero un Derecho sin personas? No es nada.

Y me reitero: esto no es culpa de "España", que es un abstracto vacuo. Es culpa de una lamentable cadena de acontecimientos y de dejación de funciones. En mí almenos causa una profundísima desazón ver a este chico en la cárcel y al peganiñas en la calle.

#64 Es que en TV3 se llamaba "L'imperdible Parker Lewis"

Muy bien por los de la grua, eso es tener principios

#21. A la gente para la que se represente algo. Insisto, por muy ateo que sea (que lo soy) no apruebo ninguna quema de libros que la gente considere sagrados. Dejemos la Inquisición para los creyentes y los cerrados de mente.

El camino para ser respetado, no es faltar el respeto a los demás.

#53 Por robar y quemar una bandera más de dos años de carcel, vale. Ahora en serio... ¿hay quien cree que eso es lógico en el siglo XXI? Yo entiendo que las identidades nacionales se vean amenazadas más que nada porque el estado-nación se basa en una soberanía nacional que si se cuestiona se desmorona todo. Pero entonces, o bien caminamos sobre bases muy endebles (que es lo que yo creo), o es que algo funciona muy muy mal (que también).

Y me parece algo exagerado si tenemos en cuenta que toda identidad nacional es una construcción artificial que parte de unos mitos y unas tradiciones escogidas y que sirve para unos fines políticos concretos. Que el estado-nación pese a ser el modelo imperante actualmente digo yo que se debe de poder poner en cuestión, porque si no nos dejan poner en cuestión lo que se cree único y perfecto... estamos jodidos.

Ya que estamos en el 40 aniversario del mayo francés, "hagamos lo imposible", aunque igual acabamos entre rejas.

Para que te metan en la cárcel por quemar una bandera hay que ser tonto. Si eres independentista, actúa de verdad y deja de quemar trapos, que eso no vale para nada.

#70 conoces a estos chicos? sabes lo que hacen y han hecho? Sabes que es la CAJEI? Entonces chapa la boca

#69 con la salvedad de que pasear un símbolo nazi conlleva el peso ideológico del holocausto, del racismo y del genocidio. Quemar una bandera nacional (sea cual sea) creo que es bastante diferente a exaltar el racismo o el genocidio, de hecho, puede que simbolice todo lo contrario, ya que el nacionalismo muchas veces deriva en racismo. De todas formas, si yo insulto al alguien, o alguien me insulta a mí, no creo que merezca dos años de cárcel. Vamos, quizás sea un blando.

#70 Mezclar anarquistas con comunistas también puede llegar a hacer gracia

Perdón por la pregunta: ¿alguien me explica cómo se vota un comentario por favor?

#50 Eso se llama conformismo, o mejor borregismo, que suena más insultante.

#53 Estoy totalmente de acuerdo, tienen que aparentar fortaleza, pero como ya digo, lo puede hacer de unas formas más o menos lícitas. Cuando una persona les agrede ideológicamente, su respuesta pasa a ser una agresión física, eliminar la libertad, (repito, nada menos...)

#18, Por respeto.

A ver si me entero este individuo agredio a un poli, robo una bandera, y la quemo. Y lo condenan por quemarla. Yo le hubiera empapelado por la agresion y el robo. Narices si quieres quemar una bandera compratela...

#7 si el que te voten negativo o no hace que cambies de parecer el que debería hacérselo mirar eres tú

Sólo digo que no vale el "presos A no" y "presos B sí". Hay un código penal que te puede parecer más o menos justo (y francamente en este caso creo que se han pasado dos pueblos) pero bueno, c'est la vie...

#44 entonces segun tu si me encaramo al museo del prado... seguro que no me pasa nada verdad? No viene la poli, ni nada similar...

¿No os gustan las leyes? ¿Os parecen una puta mierda? Movilizaos y tratad de que se cambien. Mientras tanto a cumplirlas, chatos. O todas o ninguna.

#39 si mal no he entendido en los comentarios le han echado esos años, por allanamiento, agresión , robo y quema(acto pirómano) de una bandera

De hecho, aún no me había dado tiempo a repetirlo, q era mi primer comentario

No lo sabía, de todas formas creo q es evidente q la fuerza institucional q respalda la identidad nacional española es bastante más potente que la catalana, quizás en el plano educativo no tanto, pero en el coercitivo desde luego q sí.

De todas formas, ahora sí que lo voy a repetir (por primera vez), lo de Franki es encarcelar a una persona por sus ideas, el concepto de "ultraje a la bandera" está totalmente dentro del plano ideológico, es un delito que se basa en ultrajar ideas representadas en una bandera, supongo que eso está dentro de un "delito politico". Otra cosa sería el resistirse a la autoridad (represiva, en el sentido estricto de la palabra), que también habría que ver en que circunstancias se da esa resistencia, pero vamos, en la noticia pone que ha sido por ultraje.

De todas formas, yo creo que negar que las identidades nacionales pugnan cada día por la propia reafirmación sería de ilusos... Igual que los independentistas catalanes hacen actos reivindicando su identidad nacional de muchas formas más o menos lícitas, la fuerzas represivas y judiciales del Estado hacen lo suyo para defender el nacionalismo que representa (de formas más o menos lícitas).

A ver #41 y #42, encaramarse a un edificio público, ni es "allanamiento" ni es "asalto" ni ostias.

#18, me has pillado modificando el comentario.

¿Pero no leéis? Hay gente que se está cansando de decir que esta en la cárcel por agresión, AGRESIÓN!! y encima a un policía que todos sabemos que no se puede hacer ya que tiene graves consecuencias.

NO ESTA EN LA CÁRCEL POR QUEMAR BANDERAS.

Por otro lado , la historia de la humanidad, nos guste o no, (yo soy alérgico a los nacionalismos), se escribe a través de naciones y banderas, solo hace falta leer un poco, solo un poco, de historia para comprender que una bandera es mucho más que un trozo de tela o trapo.

Repito que soy alérgico a nacionalismos, pero la historia de la humanidad no lo es y no podemos cambiar eso de un soplido ni creo que se cambie nunca, las banderas representan muchísimo para mucha gente y sobre todo para los estados, por eso en muchos países es algo penado con cárcel, en España solo está penado con multa.

Yo creo que todo es mucho más sencillo. Te puede parecer bien o mal que una cosa sea delito. Pero si lo es, y sabes que te van a empapelar... ¿PA QUÉ COÑO LO HACES? A mí la gente que se cree por encima del bien y del mal no me da ninguna pena. Este tío sabía que estaba violando la ley y se la sudó totalmente. Pues que no se queje ahora.

Que exista gente en la calle con delitos más graves, no significa que encerrar a alguien por quemar una bandera sea injusto, otra cosa es que nuestro sistema judicial no funcione bien como pasó con el último caso de pederastia.