No hombre, lo que hay que hacer es reconocer el Pastafarismo.
Ramén!

#53 Se llama "globo sonda" y es bastante normal. Se lanza una propuesta a los medios para ver cuál es la acogida. Si el rechazo es grande, no sale adelante. Digamos que es una manera de mantener al pueblo relativamente tranquilo.

#57 ¿El laicismo es cristianófobo? ¿Os dejan tomar drogas en tu congregación?

Entonces la constitución estadounidense debe ser muy, muy cristianófoba. O la francesa. Vaya par de países. ¿Cuáles eran tus ejemplos?

#34 Pues yo fui a un colegio concertado, y cada profesor daba lo suyo sin meter la religión para nada, la religión se daba en clase de religión y en esa misma recuerdo haber estudiado un poco las religiones más importantes que hay y sus historias.

Lo único que hacían era presionarte un poco para que te apuntases al coro del cole(aunque cantases como para terminar con la sequía en toda España), ponerte por un altavoz todas las mañanas con musiqueta religiosa y a una monja diciendo que Dios es bueno y llevarte a misa de tanto en cuanto.

No sé porque os quejais tanto de los concertados, son las mayores canteras de agnósticos y ateos que conozco, terminas rebotado con la religión tras tragar tanta y le dices adiós. Además, como reflexionas más sobre el tema y lo conoces más, acabas dandote cuenta de que es un cuento con muchos sin sentidos.

Jdeor con tanto ministro espero que el gobierno sea capaz de hacer más de una cosa a la vez.

#57 Pues a mi y a muchos lo que no nos parece bien es que la religion se implique en el dia a dia de los que no somos religiosos, ni de milagro. Estado laico, si, completamente. Si tu religion quiere sobrevivir, que se financie ella misma y que deje de recibir un solo centimo de cualquier estado. Con todos los millones que se esta llevando la iglesia por la cara, se podrian hacer muchas mas cosas de las que hace la iglesia, y mayor provecho.

El gran problema de los religiosos es que creeis que solo vosotros defendeis la verdad y que solo vuestros valores son los buenos, y que sin vosotros el mundo se va a la mierda. Sois tan cerrados de mente que es imposible razonar con vosotros, de ninguna manera, aunque se os demuestre una y otra vez que estais equivocados, seguis en las mismas. Que, ¿para ti la tierra es plana, y el Sol gira alrededor de la tierra, no?

#57

Pues si nuestra constitucion dice eso que tu afirmas (que no me extrañaria) ya no es democrática, porque ya está haciendo una discriminación.
Menos mal que tu, como defensor de los derechos religiosos de la gente, protestarás sin duda ante tamaña injusticia para reclamar que otras religiones de notorio arraigo como son las evangelistas y la islámica por poner un ejemplo, reciban las mismas ventajas constitucionalmente, ¿verdad?.

Anda llaunas, no vengas hablando de China y la URSS que no eres precisamente el mejor ejemplo de imparcialidad, o de conocimiento de ideologias politicas (¿alguien ha dicho "homosexualismo politico"?)
¿Cuantas veces habrá que repetirte que el laicismo no va contra ninguna religion en particular, que el laicismo solo garantiza la no intervencion del estado y la equidistancia de todas y cada una de las religiones?
Si realmente defendieras esa libertad religiosa de la que haces gala, defenderias el laicismo como garantia de la maxima libertad religiosa, pero tus afirmaciones te retratan sobradamente, o mejor dicho, tu falta de defensa de cualquier otra confesion.

Por fin, nos vamos a poner las botas con el debate, totalmente de acuerdo con #7 por cierto. A ver si dentro de todas esas medidas incluyen un Ley para la Igualdad de Voto entre ciudadanos de distintas comunidades, eso vendría de perlas sea en las generales.

#51 ZP no puede decir "se acabó la pasta" porque cualquier decisión de ese tipo tiene que pasar por el congreso.

Lo que comentas es propio de una dictadura.

#21 Si se le cobrara un 0.7% más a quien marcase la casilla de la iglesia católica en la declaración de la renta veríamos cuántos la marcaríais. Y si en lugar de eso hubiera que ir al banco a hacer un ingreso en una cuenta de la iglesia ya ni te cuento. Es muy fácil ser "solidario" cuando no te cuesta un duro ni ningún esfuerzo.

#28 ¡Eso! ¡Pongamos a los ministros de interior, exteriores, asuntos sociales y educación a trabajar para paliar la crisis económica!

Oh, wait...

No me creo nada ¿Alguien ha leído la noticia? Dice: "La nueva ley, ha añadido, deberá establecer garantías para la libertad de conciencia e _incorporar los acuerdos hoy vigentes entre el Estado y otras confesiones religiosas_". O sea que dicha ley lo que hará será profundizar y consolidar definitivamente el Concordato con la Santa Sede. Pues mejor quedarse como estamos ¿no?

#5 Claro, hombre, si no se puede acabar con todos los males mejor no acabemos con ninguno.

Era de esperar , mientras nosotros debatimos sobre el sexo de lo ángeles, el pais se va a pique.
Con la cantidad de problemas graves que tenemos actualmente perder el tiempo con esto es ridiculo.
Y lo peor es que entramos al trapo.

A ver si es verdad y se deja de dar dinero a la iglesia. Si quieren pagar las fianzas de sus curas pederastas que vendan algo de patrimonio.

gran noticia (gobierno laico), pesima fuente (politico)

Ya echaba de menos al victimista de turno. Qué, deseando un estado teocrático, ¿no?

Venga, os echo una mano.

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#32 El problema de ese razonamiento es que a menos que los obispos sean capaces de multiplicar los panes y los peces, es poco probable que una cantidad de dinero inferior a la que gastaría el gobierno en centros educativos y sanitarios hoy en manos de la jerarquía católica, sea suficiente no sólo para que la iglesia pueda mantenerlos, sino para la conservación de su patrimonio, los gastos asociados a los servicios religiosos y las inversiones en bolsa.

Hay dos opciones. O que la iglesia sí pueda mantener esos centros, con lo cual no necesitarían una ayuda económica del estado que, para más INRI, colabora de manera indirecta en la labor proselitista católica; o que el estado realmente se gaste más en la iglesia que en centros sanitarios y educativos. Ninguna de las dos es válida. La financiación debe retirarse.

Yo creo que la SGAE debería financiar a la Iglesia católica y no el Estado,

así a lo mejor alguien les perdona sus abominables pecados.

#7, soy "hijo"

Recordar también que la Iglesia Católica realiza obras de caridad en las cuales se ahorra un dinero el Estado y que los eventos religiosos tales como las procesiones en Semana Santa aportan beneficios a la hostelería entre otros

¿ Escribes en serio ? Habría ostias entre religiosos por adjudicarse la concesión de esas "obras de caridad"....

De las procesiones, y lo siento por los devotos pero que se jodan, pues para mí es lo mismo que salga el Buda del gran misterio que el cristo del gran poder. Y por lo tanto habría que darles el mismo protagonismo si hubiera que dárselo.

#46 ¿Acaso no hay libertad religiosa en este país?
no la hay, al igual que no hay una protección del suelo por parte del estado para evitar la especulación. Las leyes actuales benefician a la Iglesia Católica, y eso es injusto para el resto de religiones y no religiones.

Yo como ateo aborrezco que en mi declaración de la renta de cada año osen preguntarme si deseo dedicar a los católicos parte de mi contribución... que se mantengan SOLOS y no usen los recursos de mi país para recaudar para sus fines.

#61 Sí, laico laico y con fundamento.

#52, siento no haberme explicado en ese sentido. Me refiero a que lo haga como lo deba de hacer pero que lo haga. Que presente la propuesta al congreso, se vote y punto. No que diga que tal vez saque una ley que a lo mejor... Porque además, de la ley de la que estamos hablando, no está escrita ni un borrador.

#48, a mi me jode más la gente que habla sin saber y no hacen una ley orgánica para evitarlo. ¿Quien te ha dicho que soy cristiano? Y aunque lo fuera, ¿cuando he dicho que apoye a la Iglesia? y, más aún, ¿qué te hace suponer que pienso que esto es como cuando estaba Franco? ¡ni siquiera le conocí! Me la suda qué digan los cristianos, los musulmanes, los judíos o los ateos. Yo tengo mis creencias libremente adquiridas, al igual que tu, gracias a que vivimos en un país que ya tiene libertad religiosa.

Otra prueba más de que esto es otra cortina más de humo para distraernos y cabrearnos entre nosotros es que, si realmente ZP los tuviera bien puestos y quisiera retirarle la financiación a la Iglesia, les debería de coger y decirles; "señores, se acabó la pasta" en vez de soltar al viento un "bueno, tal vez propongamos una ley para discutir si en un futuro les quitamos la pasta a los curas"

#32 Eso habría que verlo y echar cuentas, pero lo que está bastante claro es que sería una educación de más calidad porque no se tendría como prioridad meterles en la cabeza a los niños que una paloma dejó preñada a una mujer sin que ninguno de los dos dejara de ser virgen. Yo fui a un colegio concertado religioso allá por los años 80 y teníamos a Dios en TODAS las asignaturas. Los profesores eran elegidos a dedo por el cura de la parroquia y teníamos especímenes tan curiosos como un profesor que presumía de ser descendiente del labrador cuya mula tropezó con la imagen enterrada de la virgen que acabó siendo la patrona del pueblo. Lo curioso es que esto fue en el siglo XII, y no sé cómo este hombre fue capaz de remontarse tanto en el tiempo. En este colegio sólo entró un poco de luz los dos últimos años que estuve cuando me dieron clase cuatro profesores que se dedicaron a enseñarme lo que realmente necesité al pasar a BUP y fue de los únicos que aprendí mucho más de lo que ponían en la pizarra. Todos los demás que tuve se limitaban a repetir lo que les habían enseñado a ellos.
Recuerdo incluso a una profesora echar pestes de los protestantes porque según ella no creían en la virgen María que (palabras textuales) "es lo más grande de este mundo" y eso es enseñar a unos críos de 10 años a odiar al que es diferente.
No sé cómo estará ahora el tema pero viendo el plan en el que están los obispos y las actitudes de algunos "adultos" no creo que hayan cambiado mucho las cosas.

Pero quién tiene que ser laico, el Estado o también los ciudadanos? :S:S

#38 "No sé porque os quejais tanto de los concertados, son las mayores canteras de agnósticos y ateos que conozco, terminas rebotado con la religión tras tragar tanta y le dices adiós."

En esto te doy toda la razón. Yo cursé EGB y BUP en uno de ellos y creo que nadie ha hecho tanto por la causa del ateísmo como los curas del colegio aquel. El problema es cuando los colegios religiosos CONCERTADOS quieren comportarse como PRIVADOS, olvidando que es Papá Estado el que les da la pasta para mantenerse y que por eso tienen que obedecerle en muuuuuchas cosas.

#2 Por un sueldo de ministro (y lo que viene desPPués) yo juro ante el falo de Nacho Vidal si es preciso.
/mode zaplana OFF

Muy bien, otra legislatura mareando la perdiz y sin afrontar los problemas reales.

A tí no te decia na ¿eh? , y de todas formas el pais hace hace trampas al incluyes la enseñanza y tu te hace s eco de ello.

¿Algo en contra de la labor de cáritas, hermanitas de los pobres etc que son los únicos que prestan ayuda de verdad a los más necesitados como enfermos terminales, drogadictos etc? Pues eso.

Y mira esto:

http://www.20minutos.es/noticia/155276/0/iglesia/estado/acuerdo/

Por mucho que me hinchéis a negativos, me da igual, sigo diciendo que hay problemas más importantes a los que enfrentarnos. Y además, si tienen motivos para promulgar una ley orgánica sobre Libertad Religiosa, mal vamos. ¿Acaso no hay libertad religiosa en este país?

#38 y #40, estoy en vuestra misma situación y opino lo mismo. Excepto en una cosa; lo colegios concertados se comportan como colegios privados porque lo son porque todo colegio privado (religioso o no) ha de estar concertado hasta no sé qué curso.

me parece bien que el estado sea laico, pero no creo que esa sea una custion prioritaria en este momento. tenemos algunos problemillas mas serios, que si la iglesia tiene privilegios o no, tambien tienen privilegios los Navarros y nadie se mete con ellos, solucionemos primero los problemas actuales y despues ya se vera, pero que no me distraigan con dioses y demas chorradas que eso no nos da de comer, ni un piso...

#27 y #28: Parece ser que no, que lo importante es esto y a la gente le cala muy hondo cualquier opinión en esta línea porque me han hundido a negativos. Me quedo con esta frase del link que pone #14:

"Los obispos dicen, con mucha razón, que el Estado gastaría mucho más si tuviera que atender por su cuenta a estas obligaciones educativas o asistencias"

Siguiendo los pasos de los otros cuatro años. Una asombrosa legislatura de propuestas útiles para resolver los problemas de la gente.

#5

¿Y si en vez de ponernos como objetivo prioritario solucionar chuminadas que pueden arreglarse cuando la situación esté mejor, nos centramos en salir de la crisis y tomamos medidas reales para ello?

#47, ¡Ya no sabéis que decir! ¡¡¿Que en España no hay libertad religiosa?!! Venga, hombre...

Bien si queremos un estado laico empecemos modificando la Constitución y reconociendo España como un país laico y no aconfesional. Por otro lado estoy a favor a que sea cada religión la que se financie, pero hay que reconocer que la población católica española es aún muy numerosa y se nos debe dar la posibilidad de darle nuestra "casilla de la renta". Recordar también que la Iglesia Católica realiza obras de caridad en las cuales se ahorra un dinero el Estado y que los eventos religiosos tales como las procesiones en Semana Santa aportan beneficios a la hostelería entre otros

¿Y el avance en la reducción del paro?
¿Y el avance en la mejora de los sueldos?
¿Y el avance en la facilidad de acceso a una vivienda asquible?
¿Y el avance en la mejora de la educación?
¿Y el avance en la economía familiar?
...

#12 A ver, las facturas

Recordar que la Iglesia se autofinancia, que a veces nos olvodamos