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#13:
#1 Eso de aplicar criterios aparentemente iguales cuando median 500 años de distancia no tiene mucho sentido. Los romanos también nos quitaron "nuestro" oro y a nadie se le ocurre ir a maldecir el coliseo reclamando ese oro ni a manifestarse para reclamar los derechos humanos de los gladiadores
#16:
#11 Como si el resto de Europa fuese una congregación de hermanitas de la caridad por esa época
Lo de la religión era más una excusa que otra cosa. Estaban en juego muchas más cosas: los "moros" del mediterráneo casi conquistan Viena (así nació el croissant) y eran una potencia expansiva que pretendía unificar el mundo bajo el Islam. Podríamos haberles dejado y estaríamos hablando árabe hoy en día. Eran el Imperio Otomano (que por cierto, son turcos, no "moros")
En cuanto a los "protestantes" en realidad se trataba de las Guerras por los Países Bajos, de gran importancia comercial en esa época. La flota comercial holandesa era de las más activas del mundo. Además, nunca he visto un país que deje que se independicen algunas de sus provincias sin una muy buena razón para hacerlo (por ejemplo, la desintegración de los imperios coloniales tras la II Guerra Mundial)
Más nos costaron las guerras con Francia o Inglaterra por el control de las rutas transatlánticas, de Italia o de la primacía en Europa. Y no olvidemos la calamitosa Guerra de Sucesión Española.
El mundo era el que era y se regía por principios notablemente diferentes de los que tenemos hoy en día. A ver si evaluamos las cosas como fueron, y no según la famosa (y falsa) leyenda negra.
Lo de la religión era más una excusa que otra cosa. Estaban en juego muchas más cosas: los "moros" del mediterráneo casi conquistan Viena (así nació el croissant) y eran una potencia expansiva que pretendía unificar el mundo bajo el Islam. Podríamos haberles dejado y estaríamos hablando árabe hoy en día. Eran el Imperio Otomano (que por cierto, son turcos, no "moros")
En cuanto a los "protestantes" en realidad se trataba de las Guerras por los Países Bajos, de gran importancia comercial en esa época. La flota comercial holandesa era de las más activas del mundo. Además, nunca he visto un país que deje que se independicen algunas de sus provincias sin una muy buena razón para hacerlo (por ejemplo, la desintegración de los imperios coloniales tras la II Guerra Mundial)
Más nos costaron las guerras con Francia o Inglaterra por el control de las rutas transatlánticas, de Italia o de la primacía en Europa. Y no olvidemos la calamitosa Guerra de Sucesión Española.
El mundo era el que era y se regía por principios notablemente diferentes de los que tenemos hoy en día. A ver si evaluamos las cosas como fueron, y no según la famosa (y falsa) leyenda negra.
#2:
mmmm "La embarcación que robó los tesoros del Odyssey era española"
No seria.. "La embarcación a la que el Odissey robo los tesoros era española"
No seria.. "La embarcación a la que el Odissey robo los tesoros era española"
Comentarios
#1 sabes la cantidad de dinero que españa ha mandado para la america latina a fondo perdido e inversiones para su desarrollo?
y muy cierto #13, el imperio romano existio gracias a las medulas en Leon.
#1 Eso de aplicar criterios aparentemente iguales cuando median 500 años de distancia no tiene mucho sentido. Los romanos también nos quitaron "nuestro" oro y a nadie se le ocurre ir a maldecir el coliseo reclamando ese oro ni a manifestarse para reclamar los derechos humanos de los gladiadores
mmmm "La embarcación que robó los tesoros del Odyssey era española"
No seria.. "La embarcación a la que el Odissey robo los tesoros era española"
#11 Como si el resto de Europa fuese una congregación de hermanitas de la caridad por esa época
Lo de la religión era más una excusa que otra cosa. Estaban en juego muchas más cosas: los "moros" del mediterráneo casi conquistan Viena (así nació el croissant) y eran una potencia expansiva que pretendía unificar el mundo bajo el Islam. Podríamos haberles dejado y estaríamos hablando árabe hoy en día. Eran el Imperio Otomano (que por cierto, son turcos, no "moros")
En cuanto a los "protestantes" en realidad se trataba de las Guerras por los Países Bajos, de gran importancia comercial en esa época. La flota comercial holandesa era de las más activas del mundo. Además, nunca he visto un país que deje que se independicen algunas de sus provincias sin una muy buena razón para hacerlo (por ejemplo, la desintegración de los imperios coloniales tras la II Guerra Mundial)
Más nos costaron las guerras con Francia o Inglaterra por el control de las rutas transatlánticas, de Italia o de la primacía en Europa. Y no olvidemos la calamitosa Guerra de Sucesión Española.
El mundo era el que era y se regía por principios notablemente diferentes de los que tenemos hoy en día. A ver si evaluamos las cosas como fueron, y no según la famosa (y falsa) leyenda negra.
Si sale la cara del Rey son nuestras
#1, yo como asturiano, indígena, (rh-) voy a reclamar entonces el oro que los romanos se llevaron de Asturica por toneladas.
#11 Es mucho mejor dejarse matar
#4 por esa regla de tres, debemos expoliar a todos y cada uno de los paises que formaban el mundo clasico y la mitad de oriente medio y proximo
Saludos
#26 aunque se llame León gracias a los romanos, ya había gente antes de que ellos llegaran.
#7 Si nos lo hubiéramos gastado en eso..... Encima nos lo gastamos en matar protestantes en Europa y "moros" en el mediterráneo. El pueblo español siempre ha sido muy desgraciadito.
#11 vamos, que entre guerras y putas nos lo fundimos
Dada la importancia de los hallazgos no sólo en términos económicos sino además arqueológicos, ¿tiene España algún proyecto de recuperación de restos de naufragios? Es que sino es así, estamos listos, nos seguirán expoliando en nuestras mismas narices...
#28 ¡Dejarlo en el mar! Como muy bien apunta Robert Ballard, de la National Geographic, los tesoros submarinos han de ser como santuarios que nos ayuden a comprender la historia. El expolio no sólo es un robo en sí, sino que dificulta la investigación científica de los hallazgos. Todo en aras de un mercantilismo de subasta al mejor postor. ¡¿Cuántos de éstos tesoros acabarán vendiéndose en Sotheby's o Christie's al ricachón de turno?!
Antes vota Carod Rovira al PP que la empresa esa devuelve el dinero diga lo que diga la futura sentencia.
Y ahora a por el de Moscú
La prensa británica de la época ya tenía el colmillo que posee la de ahora y no se arredró a criticar con dureza la decisión de atacar a los españoles. "Un gran delito acaba de cometerse", señalaba un papel de Londres. "La ley de las naciones ha padecido la violación más atroz: una potencia amiga ha sido atacada por nuestra fuerza pública en medio de una profunda paz [...] sus leales súbditos han perecido en su defensa, infestando nuestras costas sus saqueados tesoros, y, como el de un pirata, nuestro pabellón tremola sobre el débil, el infeliz y el oprimido...".
La historia continúa con el apoyo de España a la Francia de Napoleón. La afrenta de esta batalla frente a la costa portuguesa del Algarve, y que supuso el hundimiento de La Mercedes y el apresamiento del resto de la flota, acabó con la paz entre Inglaterra y España y fue un antecedente reconocido de la batalla de Trafalgar un año después.
Al margen del turbio origen del oro, pedírselo a los yanquis después de que lo hayan extraído es de un rastrero que se me cae la cara de vergüenza ajena. Hemos tenido 204 años para ir a por ello, ¿qué hemos hecho durante todo ese tiempo?
Espero que el peso de la justicia, por via penal a poder ser, caiga sobre estos ladrones mentirosos. No se puede decir que no es español y que luego lo sea, y que se vayan de rositas. Carcel ya.
Oro que nosotros robamos a algún pueblo indígena, ahora nos lo "roban" a nosotros. No sé donde terminará esa fortuna, pero desde luego a su dueño legítimo no va a volver en la vida
Yo lo que digo es que tanto ahínco en defender un oro del que nadie va a ver un puto duro
Lo realmente preocupante de este caso es el interés del estado por el "patrimonio" español. Como dice #8, hay que actuar en temas de patrimonio, no diseñar planes, ni vender humo, sino investigar y hacer recuperaciones. España es un paraíso arqueológico por nuestra rica historia.
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actualidad.terra.es#16 Completamente de acuerdo. Por supuesto que la leyenda negra contra España la hicieron circular el resto de potencias interesadamente, y que cada reino, monarca, estado, república iba a favor de su propio interés, y España no hizo más que defender los suyos.
A lo que me refiero es a que toda, la inmensa mayoría, por no ser absoluto, de la "riqueza" de América se gastó en guerras. Creo que eso es innegable.
#12 es una forma de hablar, caramba. Me refiero a que se gastaron en su mayoría en guerras.
Bueno esperad, esto supongo que es la opinión de unos peritos (buscados por una parte), ahora vendrá la opinión de otros peritos (buscados o contratados por la otra parte).
Si el oro "es" español es español, tampoco hay mycha más vuelta de hoja. ¿Que se extrajo de minas en América? pues si, la historia de las conquistas de los europeos es de sobra conocida por todos, todo el mundo extrajo lo que pudo de donde estuvo, y ahora es suyo. El tema de la propiedad es un tanto peliagudo, pero en este caso se ha resuelto así.
#18 Buena parte se gastó en guerras pero no fue la mayoría, además hay que pensar en la manera de llevar a cabo la política internacional en la época, hoy la mayoría (salvo algunos animales) de los conflictos no se resuelven con guerras, entonces eran más frecuentes.
Tampoco es cierto que la mayoría de lo que llegó fuera oro, su cantidad fue infima si la comparamos con la plata, es un matiz, pero es importante.
Lo que llegó de las indias se gastó en su mayoría en productos que incorporaban un gran valoa añadido y que España no producia con tanta calidad, asi que los que se forraron fueron los vendedores holandeses, belgas, agunas áreas de Alemania y del norte de Italia, aunque es cierto que muchos de esos territorios pertenecían al imperio
#20 León se llama León gracias a los romanos, escribo en este idiomae gracias a los romanos. Y si aplicas esos criterios "buenistas" sin importarte en que milenio estés puede que ni tú mismo existieras, piensa en lo bestias que eran tus antepasados en las cavernas: antropófagos, cazadores, violadores...mu malos todos
#42 Conoces poco de las bondades y las maldades de Roma
#33 para que cuando vuelva a ir a un museo pueda ver esa parte de la historia, y no sirvan para enriquecer a particulares.
Alabemos a Nuestra Señora
Joder si es que los americanos son unos colegas geniales,descubren un barco hundido y nos recuperan sus tesoros,gracias americanos!.jejejje
#11 Y encima expulsamos a los judios, los mismos que enriquecieron países como Francia, Inglaterra, Holanda, Alemania, etc. ¡Si es que somos la repera!. De haber hecho las cosas bien, los EEUU serían ahora una provincia gallega.
#2 y yo leyendo 20 veces la puñetera frasecita, se me habia olvidado q el q escribio la noticia era un periodista....... español claro, q bien andamos en letras, igualito q en navegacion
Y a su vez... ¿a quién le robo el oro "Nuestra Señora de las Mercedes"?
Estos yankies...Ahora a por Gibraltar.
dios!! esta es nuestra salida a la crisis!!!
en guerras..no creo, porq europa era española, mas bien en pijadas y fiestas...
#c-22" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/370651/order/22">#22 No, nos las gastamos en otra cosa que también hacemos muy bien en este país... p#$*s iglesias
Entonces España si es una nación de 500 años de antigüedad? Esto es como el playa de bakio, mucha ikurriña, pero al final para lo importante, para salvar la vida y en este caso la pasta, somos todos super españolísimos...
¿Porque no lo reclaman los indigenas por expolio de sus tierras? ;D
Alguno de mis antepasados fue indigena. Con tanta mezcla uno ya ni sabe. Así que parte de ese oro es MIO. Lo esperare con gusto por que lo necesito para llegar a fin de mes. Y ya para acabar, el Imperio Romano no les quito su religion, ni sus ganas de vivir, ni los obligo a que miraran siempre hacia abajo.
Seguro que USA saca alguna excusa para no devolverlo...y la pregunta del millón es: ¿para qué nos servirían esas monedas a nosotros?...
#17 comparado con las matanzas, expolio y evangelización de toda américa, me parece que poco hemos mandado. El imperio romano ya existía antes de llegar a León, que por cierto hicieron lo mismo que nosotros en américa.
#1 no se podría haber dicho mejor, mil positivos
Lo bueno de todo esto del oro indígena es que encima de quedar mal los españoles con esa gente, nos lo gastamos en pitos y flautas, osea que lo que robamos nos lo fundimos en putas, alcohol y fiesta. Tipical Spanish
Como dice #1, Ladrón que roba a ladrón, tienen 100 años de perdón...