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#1:
Sí, pero ellos invaden países con grandes pozos en el subsuelo porque son adalides de la paz y el orden internacional. Lo de su consumo de petróleo es un detalle sin importancia...
#6:
#5 el juego aquí es que la tierra aguante hasta que se termine el petroleo barato (porque cada vez cuesta más conseguir nuevos pozos rentables). Entonces Europa y otros paises estarán preparados. Pero mucho me temo que la tierra no aguantará ni de largo tanto tiempo. Según todos los indicadores en 20 años empezaremos a notar fuertemente los efectos del cambio climatico (ahora los estamos empezando a notar) y en 30 o como mucho 40 años ya estaremos sufriendo inundaciones masivas, desertizaciones y demás. Pero USA está gobernada por delincuentes (narcotraficantes, traficantes de armas y petroleras principalmente) así que no creo que haya mucha esperanza. Solo tienes que ver como tratan a su propia población para darte cuenta que si el gobierno de USA trata así a sus propios ciudadanos, aun les importa menos el resto del mundo.
#8:
#7 ¿sus reservas al 100? ¿A qué te refieres? ¿A sus depósitos en pizarras bituminosas? ¿Esos que para sacar un barril hay que remover dos toneladas de tierra?, ¿o quizás a las reservas en Alaska que además de modestas no pueden tocar por estar en una reserva natural? ¿O quizás al petróleo en el Golfo de Méjico?
Una cosa es que no te guste USA y otra es que soltemos lo primero que se nos pasé.
Una cosa es que no te guste USA y otra es que soltemos lo primero que se nos pasé.
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Sí, pero ellos invaden países con grandes pozos en el subsuelo porque son adalides de la paz y el orden internacional. Lo de su consumo de petróleo es un detalle sin importancia...
#5 el juego aquí es que la tierra aguante hasta que se termine el petroleo barato (porque cada vez cuesta más conseguir nuevos pozos rentables). Entonces Europa y otros paises estarán preparados. Pero mucho me temo que la tierra no aguantará ni de largo tanto tiempo. Según todos los indicadores en 20 años empezaremos a notar fuertemente los efectos del cambio climatico (ahora los estamos empezando a notar) y en 30 o como mucho 40 años ya estaremos sufriendo inundaciones masivas, desertizaciones y demás. Pero USA está gobernada por delincuentes (narcotraficantes, traficantes de armas y petroleras principalmente) así que no creo que haya mucha esperanza. Solo tienes que ver como tratan a su propia población para darte cuenta que si el gobierno de USA trata así a sus propios ciudadanos, aun les importa menos el resto del mundo.
Por eso está invadiendo recursos (Iraq, y ahora a por Irán, little by little)
#7 ¿sus reservas al 100? ¿A qué te refieres? ¿A sus depósitos en pizarras bituminosas? ¿Esos que para sacar un barril hay que remover dos toneladas de tierra?, ¿o quizás a las reservas en Alaska que además de modestas no pueden tocar por estar en una reserva natural? ¿O quizás al petróleo en el Golfo de Méjico?
Una cosa es que no te guste USA y otra es que soltemos lo primero que se nos pasé.
Sin más cifras, no me parece relevante (podrían ser países con menos población, que no es el caso). Pero si decimos:
Población EE.UU. 298.444.215
Población India + Rusia + Alemania + Japón + China: 1.482.762.823
Tenemos una mejor idea de la dimensión del consumo.
Aquí (http://www.nationmaster.com/graph/ene_oil_con_tho_bar_dai_percap-thousand-barrels-daily-per-capita) ya han hecho la cuenta del gasto por persona en los distintos países y EEUU no es el número 1... sino Singapur! (España el 16)
(Cifras de la Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_poblaci%C3%B3n)
No me creo nada del "cenit" del petróleo. La explicación más sencilla es que hay un conjunto de factores inmersos:
a) El hudimiento del precio del petróleo en los 90 produjo una falta de inversión en material y en personal que se está pagando ahora
b) El 90% de las reservas están en manos de empresas públicas (Aramco, Kuwait, Irán, Libia, Pemex) cuyos países tampoco tienen interés en producir demasiado petróleo, así que la salida fácil de culpar a las multinacionales americanas tiene poco sentido.
c) Los nuevos yacimientos de petróleo son difíciles de producir: las arenas bituminosas de Canada, el petróleo ultrapesado del Orinoco, los enormes yacimientos de aguas profundas que se han descubierto en aguas profundas (Brasil, Ángola) o se suponen (Méjico) no están al alcance de cualquier compañía; se necesita muy alta tecnología (Brasil ha sido un ejemplo de lo que pasa cuando firmas convenios con compañías occidentales con alta tecnología)
d) El petróleo caro es una ventaja a largo plazo. Potencia alternativas (biocombustibles de segunda generación, Coal-to-liquids, energía atómica, coches eléctricos, pilas de compustibles, energías renovables, ....).
La transición será dura pero es mejor empezarla lo antes posible. Y no hay mayor aliciente al ingenio humano que la necesidad presente y la posibilidad futura de sacar dinero.
El "Cada día" del título es absurdo. Estamos comparando el volumen de consumo, que es independiente del tiempo.
Ya lo dije en el caso de los alimentos, y lo repito aquí: para que se pueda especular con algo, debe escasear (Manual del perfecto especulador, página 1). Si inviertes tu dinero en algo que hay grandes reservas (o que se puede producir rápidamente), los dueños de esas reservas las inyectan, se quedan con tu dinero, y te colocan un montón de mercancia sobrevalorada que no puedes vender. Ellos ganan y tu pierdes.
Si la especulación está funcionando es porque realmente hay escasez, y el precio está por debajo del precio real. Contad con que los que se dedican a este tipo de negocios cuentan con información real y fidedigna, no la basura que nos colocan a nosotros.
Me hace gracia #0 con "cada día". Pues claro. Y cada minuto, y cada año.
Un dato preocupante:
Hoy el barril west texas ha alcanzado su máximo histórico de 124.72 DOLARES !!!!!.......madre mía la que se avecina para la economía .
Además, invaden y saquean países para obtener petróleo "externo" mientras sus reservas nacionales están al 100%. Lo tienen todo muy estudiado para cuando venga la super crisis mundial de suministro petrolífero. Veremos dentro de no muchos años...
#0 Hombre será cada día, y cada semana y cada mes y cada año... La proporción siempre será la misma: consume 5 veces más que...
#24
Respecto al pundo d)
Pero no nos olvidemos de que un consumo tan enorme provoca alzas de precios que ahogan economías frágiles o impiden crecimientos en paises pobres no productores de crudo.
#24 Una opinión muy curiosa. Como si la cantidad de petróleo que contiene la Tierra fuera infinita. Porqué si es finita, el resto son matemáticas.
b-Estos paises están manteniendo los precios artificialmente bajos para poder vender más, o por otros motivos, pero lo hacen.
c-Hará falta más tecnología, no digo que no, pero también hace falta gastar más energía y con un rendimiento menor, que es lo que provoca esa curva que tiene un pico.
d-El petróleo caro tendrá sus gracias, por supuesto, pero decir que comprar caro es una ventaja.... no sé.
La transición va a ser más que dura. De momento el precio va subiendo despacito, pero esto está a punto de explotar. No le quedan ni cinco años.
Enfin, léelo tí mismo: http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
#18 tienes razón, había sumado mal:
Población EE.UU. 298.444.215
Población India + Rusia + Alemania + Japón + China: 2.914.408.461 (casi 10 veces más)
#24 euclides conoces esta pagina? http://www.crisisenergetica.org/
Pegale un vistazo(si quieres)creo que vale la pena.
Cada vez que veo una cosa de estas me pongo muy negativo respecto a lo del cambio climático. Viendo que la clave está en EEUU y las pocas ganas que tienen de no contaminar dan ganas de llorar de impotencia.
#24 Pemex (entre otras)reconocio que su produccion esta en franco declive,que ya ha pasado "el cenit".Puedes consultarlo en la hemeroteca de "El pais"
Manda narices.
Creo que es una etadistica un poco torticera. Por un lado EEUU tiene más pobnlación que practicamente toda Europa, y tiene más coches que China, India, Japón o Rusia, en ciertos casos por mayor riqueza de la población y en otros como Japón pq su estructuración geográfica es totalemnte distinta.
La estructura de las ciudades en EEUU tiene un componente muy horizontal, exite unas enormes distancias entre lugares, tiene un cultura que por lado fomenta el tranporte privado y por otro lado no sulee ser muy dada a grandes obras para el transporte público. Por otro lado el hasta hora escaso precio de la gasolina y la presión de lo lobbys del petroleo hacían que el hecho de que el coche consumiera poco no se primara en las marcas que allí se vendían.
Las calefacciones o empresas térmicas en Rusias (por ejemplo) funcionan a gas, en China o India la mayoría de la población no puede permitirse un coche...
Quiero decir que estas comparaciones son muy relativas, EEUU malgasta petroleo sin duda, pero no en menor proporción que otros muchos paises
#25 evidente, pero hay que preparar una transición. No es lo mismo aguantar 15-20 años con precios de petróleo 100 dólares que 5 a 200$-300$. Eso sí que sería el caos.
#48: Y seguro que se apuntan a un gimnasio donde usan una bicicleta estática durante 30 ¿que no? Es típico. Ascensores para dos plantas, coches para 10 minutos andando o en bici, etcétera, y una pasta en gimnasio para hacer stepping (subir escalones, vamos) y bicicleta estática
Están locos estos.... estamos locos.
Derrochadores de los cojones...nos vamos a ir todos a la mierda por culpa del "gobierno mundial" (EEUU)
Este dato me parece más interesante: el consumo per cápita.
http://www.nationmaster.com/graph/ene_oil_con_tho_bar_dai_percap-thousand-barrels-daily-per-capita
Hay que tener en cuenta tanto el tamaño como el desarrollo y la densidad de población de EEUU. Es decir, sí, Rusia es más grande, pero está por lo general llena de lugares inhabitados. China es quizás igual de grande que EEUU, pero el consumo está más concentrado en zonas industrializadas y el resto del terreno está prácticamente subdesarrollado. India es un caso parecido al de China, grande (más pequeña sin embargo), pero no tan "avanzada", si se puede usar una palabra así.
Con esto quiero decir que EEUU no es el único a culpar. Alemania y Japón son dos casos que quizás son más preocupantes, países relativamente pequeños con un consumo muy elevado de petróleo. Yo diría que todos estos países consumen relativamente cantidades parecidas de petróleo, teniendo en cuenta esos factores. Es decir, no solo EEUU debería reducir excesivamente su consumo, sino también los demás países de la lista, includo España.
Estamos hablando de un pais donde la mobilidad en automivil esta a la orden del dia, como ya ha apuntado algun compañero. Luego esta el modo de vida norte americano, historicamente han tenido una gasolina muy barata, con precios casi insultantes.
Eso les ha hecho fuertes en industrialmente, tienen coches que consumen mucho combustible, sus motores son enormes.
Sera dificil que esta sociedad cambie el chip, porque llevan vivindo muchos años como si todo infinito.
Lo de Irak solo ha sido un plazo de tiempo de mas, para este monstruo devorador que se llama EEUU.
Y creo que no cambiaran (por las buenas) no se les ve con ganas de poner en circulacion coches con energias alternativas, bi ideas parecidas y mucho menos frenar su consumo, si lo han frenado ha sido por su propia crisis interna.
Por eso seguiran invadiendo paises y exprimiendo a todos los que pueda, (o se dejen exprimir), por eso y porque los norte americanos se creen que son el centro del mundo o peor a un, muchos piensan que son el mundo.
a mi me choca que reino unido consume el doble que nosotros, y francia e italia casi el doble
http://www.nationmaster.com/red/pie/eco_gdp-economy-gdp
por cierto, son datos del 2005
Los EEUU son muy grande, cierto que china y rusia tambien, pero...
Lo interesante seria el consumo por habitante o por Km2, pero asi, 52 (creo) "paises" consumen mas que los 5 siguientes.
A mi me preocupa más que españa es de los paises donde mas cara esta la gasolina
#33
No olvidemos que las últimas subidas del crudo, en gran parte, son debidas también a la depreciación del dólar, moneda en la que se paga en los mercados de petróleo. Si el dólar consigue repuntar lo normal será que el precio del crudo baje.
He leido que puede llegar a 150/200 dolares en breve.Pero segun expertos Arabes puede llegar a 250 http://www.arabnews.com/?page=6§ion=0&article=109522&d=2&m=5&y=2008
El "crash oil" esta cerca y entonces veremos que pasa.Mexico y otros paises reconocen haber pasado el cenit de la produccion.Y el tontolculo de Bush nos lo dice cuando habla de sus reservas,que como ha apuntado #8 euclides,son solo pizarras bituminosas con un elevado costo de produccion.Tambien nos lo dice cuando se queja de que en EEUU no se construyen refinerias.Veremos como se mueve el monstruo U.S.A. sin petroleo.Lo malo sera el como reaccionaran esos asilvestrados,imagino que como siempre,devastandolo todo.
#44 "Me niego a pensar que se puede extender al resto del mundo."
Pos fale pos malegro,tu mismo.Esa negacion en redondo tan tajante parece sugerir que en el fondo,sabes que es asi.
#40 Por eso mismo,porque su concepcion de la vida es el derroche a mogollon,transporte privado y no publico,el HOSTION sera mayor para ellos.Nos centramos mucho en el transporte.¿Alguien se para a pensar que cuando llegue el invierno hara falta el petroleo o sus derivados para calefaccion en los paises con inviernos frios?Mas de uno pasara mas frio que el año pasado.
Yo no entiendo la negacion del "Peak oil".Petroleo=recurso finito,antes o despues se agotara y no habra "petroleo barato".¿que hay especulacion?por supuesto.¿que hay mas factores?claro.Samsam Bakhtiari(un experto)en el senado de la Commonwealth de Australia da un explicacion harto cabal de lo que hay.Como ha apuntado #35 el dolar ha subido pero el petroleo es que se ha disparado:es posible que en el futuro veamos ligeras bajadas pero seran seguidas de aumentos.Creo que nunca se volveran a ver precios como los del 2007 sin ir mas lejos,no digo ya de años anteriores.
Otro de los factores que tambien incrementa el precio del combustible, es la falta de producto refinado, las ultimas subidas de precios en el gas-oil, aqui en españa, se deben mas a la falta de combustible refinado, que a la deprciacion del dolar. Y es que con los plazos que se barajan, muchas compañias ya no invierten en nuevas refinerias, por que no tendran tiempo de amortizar el gasto, y sacarles beneficio.
#6 Quizá al final será mejor así, que la humanidad entera desaparezca de la Tierra. Estaban mejor sin nosotros.
#39 estoy muy al tanto del Peak oil. El modelo es bueno suponiendo que la única restricción a la extración es la geológica, que la tecnología es incapaz de aumentar el nivel de extración o las reservas o que todo el petróleo del mundo se ha descubierto.
Este modelo puede ser más o menos cierto para USA, como Hubbert probó (aunque su modelo para el gas natural ha demostrado ser incorrecto). Me niego a pensar que se puede extender al resto del mundo.
Es decir, que también contamina tanto como esos 5 juntos.
#46 tranqui, es una frase hecha.
#42 hay que también mirarse a uno mismo, en España se gastan bastantes coches también por cabeza. Tengo compañeros de trabajo que usan el coche para ir a trabajar viviendo a 20 minutos a pie. 10 en bici, y quizás los mismos 10 en coche. Gastar por gastar no es un fenómeno exclusivamente estadounidense. Aunque eso sí, ellos están a otro nivel.
A ver... a mí los americanos (más bien sus dirigentes) no es que me caigan muy bien, pero es que es un dato no demasiado extraño, estamos hablando de un pais de diez millones de kilómetros cuadrados, aproximadamente lo mismo que toda Europa junta, y aunque sigue siendo una barbaridad de consumo, es un país con muchísimos habitantes, y si en España hay familias que tienen dos o tres coches, calculad el consumo con una población de más de 300 millones de personas. Está bien el estudio para pegarles un tirón de orejas, pero ya que se hace una comparación, que se haga con un dato bien significativo, como que el gasto con respecto a toda Europa (misma extensión de terreno) sería más de un 25% más alto o cosas así.
)
#17 Exacto, te me has adelantado por poco (el tiempo que he tardado en buscar datos
Llegará un momento en que la demanda haga "crack". Un 2%-5% es suficiente para hundir el precio. Además de lo ajustados de los suministros hay un montón de fondos especulando en petróleo (y en cobre, oro, cereales,...).
Eso sí, el ajuste económico será tremendo.
#14 #15 #16
En general me gusta respetar el titular del origen del post. Comprobaréis que es idéntico.
En este caso en concreto, aún reconociendo que es redundante, lo veo apropiado.
#17
Creo que te has quedado corto de población. Entre China y la India ya deben rondar 2.400 millones de personas.
microsiervos y sus estadisticas chorras (lo siguiente seria algo de maikelnai)
#34 Eso era cierto hasta hace tres semanas.Lo malo es que el Dolar se ha apreciado mucho desde entonces y el petroleo ha seguido subiendo. Es de locos...
#17 eso deja mas clara las cosas, segun eso resulta que somo de los paises europeos que mas consume, mas que alemania que estaba entre los primeros, y EEUU pasa al 5º
Pues a España no la veo tan mal para estar en el puesto 15 y ser el 8º país del mundo en PIB. La verdad es que optimizamos bastante bien el petróleo, o eso parece.
España es de los pocos países entre las economías desarrolladas en el que ha bajado el consumo de petróleo en el último trimestre. ¿Será la crisis?.
Nomal yo cuando estube en EE.UU llenar un toyota corola menos de 20€ asi cualquiera tira de coche.
#29, esa es otra estadística, no de lo que se habla aquí que es el consumo de petróleo.
#12 Lo interesante seria el consumo por habitante o por Km2
Población USA:
304,035,000 habitantes
Población China + Japón + Rusia + Alemania + India:
1,323,697,000 + 127,720,000 + 142,008,800 + 82,210,000 + 1,132,573,000 = 2,808,208,800 habitantes
(9.23 veces más que USA)
Superfície USA:
9,629,091 km2
Superfície China + Japón + Rusia + Alemania + India:
9,640,821 + 377,873 + 17,098,242 + 357,022 + 3,287,263 = 30,761,221 km2
(3.19 veces más que USA)
#17: Creo que tus datos no están bién.
Estas son las fuentes que yo he usado:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_outlying_territories_by_area
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population
Eyko 42, por desgracia si, el fenomeno es tambien nuestro, sino mira la que hemos liao con los pisitos de los cogones, y hemos sido todos no me jodais, que si no llegamos a ser tan avariciosos y no le seguimos el juego a los manipuladores hoy otro gallo nos cantaria.Pero si llevas razon, los españoles no gastamos mas, simplemente porque no podemmos.Pero ellos como son mas y pueden mas, pues mas culpa tienen.
Esto es insoportable.
Todo son noticias demagógicas anti-USA pro-izquierdas, anti-empresa, que si, que ya me imagino lo que me direis, que deje de leer menéame.
Hecho.
El WT acaba de tocar 124.95......Sube,sube,sube y vuelve a subir.
Ya no es un problema de cantidad de petroleo, nisiquiera de suministro.Ahora el verdadero problema es que los fondos de inversión han visto que es una inversión muy rentable ya que siempre sube. Esto hace que los fondos compren futuros y dispare más aún el precio del Barril.