Los europeos deberíamos morirnos de vergüenza

Sí, el problema es el ser humano. Que somos como dice #2 un puto virus.

Pero daros cuenta de que si la historia hubiera sido diferente, y la civilización hubiera surgido en África, ellos nos hubieran llevado encadenados a América a nosotros. Es la cruda realidad. Y una muestra de como es nuestra especie

#9 no es muere tu para que viva yo. Es muere tu para que yo tenga la gasolina más barata.

Y los Americanos, y los Rusos, y los Alemanes, y... la especie humana como tal.

El articulo me parece perfecto, ya quisiera haberlo escrito yo.
Para Latinoamerica aplica exactamente lo mismo, con otra condición más: aqui viven españoles, muchisimos, y cuando en sus epocas llegaron huyendo del hambre y de la guerra nadie les pidio papeles ni visas imposibles de conseguir. Les dimos una casa sin discriminarlos. A ver si aprenden del ejemplo...

Hoy en día seguimos sobornando, presionando, bloqueando economías, no haciendo nada en la ONU y aportando material bélico; no creo que seamos mucho mejores que antaño.

#6 ¿Y cuál es la principal causa de los gobiernos de allí? No me parece tan simple el problema como decir que las antiguas potencias coloniales no tienen ninguna culpa, es tan simplista como decir que la tienen toda. Pienso que en todo caso sí es cierto que la Europa (y EEUU, que no se libran, a ver si los esclavos que levantaron la mitad del país resultará al final que salieron de bajo tierra) de entonces sacó mucha riqueza del África colonial, riqueza de la que los africanos no han visto ni las migajas. Y una buena solución para no tener que plantearnos qué hacer con los inmigrantes que llegan (otro problema muy complejo, me parece tan evidente que todos no cabemos como que la solución no es patada y puerta) es que no vean la necesidad de venir para sobrevivir. ¿No sería una buena idea tomarnos en serio las ayudas al desarrollo, en lugar de ponerle puertas electrificadas al campo?

A todos los que dicen... "¿Porque me deberia sentir avergonzado? Si yo no esclavice a nadie" Se deberian dar cuenta que no es el simple hecho de esclavizar a alguien actualmente, sino el hecho de vivir de las ventajas que ello conllevo hace cientos de años, el adelanto que genero en esta civilizacion la mano de obra gratis. La mayoria de los paises que se hacen llamar actualmente "del primer mundo" hace 200 años lograron industrializarse gracias a la mano de obra esclava, como por ejemplo EE.UU, Alemania, Italia, Francia, y España principalmente que era la que se encargaba en mayor parte del negocio de esclavos en la epoca colonialista. Esto no es nada nuevo, los romanos formaron el imperio mas grande de su epoca gracias a la mano de obra esclava. Lo que deberia dar verguenza es que actualmente nadie indemniza a los descendientes de esa gente que fue esclavizada y que produjeron un amplio desarrollo. Hasta se les repudia cuando vienen a España a trabajar. En cambio en EE.UU, y algun que otro pais, hace poco años se empezo a utilizar la descriminacion positiva para tratar de sanar viejas heridas.

En todo caso los europeos de entonces. O la clase dirigente que es quien decide. Seamos francos; nosotros "los curritos" estamos para trabajar aqui, no para decidir que hacemos, porque escojas a quien escojas todos hacen lo mismo.

¿Y los africanos no deberían avergonzarse también?

Yo para ser sinceros no creo que Europa esquilmase África. África sigue siendo un continente riquísimo en recursos naturales. El problema es vivir en el siglo XXI con recursos del siglo XXI pero sin democracia. Los paises están gobernados por tiranos y las luchas etnicas son continuas. Las islas canarias también podemos considerarlas África y su relación con Europa no veo que le haga mucho daño. Ahora pasemos a Marruecos y veamos como lo dejó Francia y España y como está, la calidad de vidad de sus gentes, los servicios públicos, la sanidad, la democracia.

Queda muy bien eso de echar la culpa a Europa com si Europa fueran otros. Europa son también las ONGs que llevan décadas trabajando para ayudar a los pueblos de áfrica, casi siempre obstaculizado su trabajo por los dirigentes bananeros.

Si los europeos no hubiesen hecho una división con escuadra y cartabón de las fronteras africanas, creando conflictos entre tribus por la mala división del territorio; y si los gobiernos de éstos países no fueran tan sumamente avariciosos (como todos los gobiernos en realidad), otro gallo cantaría en África.

Pero claro, y si... y si... y si.... no vale para nada.

Yo no tengo que avergonzarme de nada y mucho menos de lo que no hice cuando todavía no había venido a este mundo.

También deberían morirse de vergüenza los reyezuelos de las tribus que vendían a sus vasallos a los negreros. Nadie tiene la culpa y todos las tenemos.

¿No sabeis que el hombre es un lobo para el hombre? Mientras los demás seres vivos de la misma especie se defienden entre ellos, nosotros nos dedicamos a matarnos entre nosotros, todo por un poco más de poder, dinero, o estima personal. ¿Y nos hacemos llamar la raza mas inteligente de la Tierra?

pedir disculpas por cosas que ocurrieron hace cientos de años me parece estupido y muy llorica por parte de los que piden disculpas. es como si ahora pidiesemos explicaciones al gobierno italiano por la ocupacion de los pobres pueblos hispanos prerromanos, o a los arabes por invadirnos durante 800 años.
obviamente hay casos y casos(como el del genocidio armenio, que el gobierno turco todavia no lo reconoce y tiene al bocatatun ese-attaturk- como si fuese un dios) pero en general pedir explicaciones por cosas historicas me parece muy estupido y llorica.

Para que una sociedad como la nuestra (el primer mundo) sea rica, es necesario que haya otra sociedad (el tercer mundo) que sea pobre porque se la haya esquilmado

#42 lo que dices, es una soberana gilipollez, con todo mi respeto :$ Por supuesto que tu no tienes nada que ver con que Colon se follara a 30 indigenas, pero todo lo que tus antepasados han hecho han generado lo que vemos hoy dia. Y si tu, todos nosotros, somos los unicos beneficiarios de un genocidio continuado durante varios siglos, yo creo, que como minimo, los que estan sufriendo nuestras putadas, merecen un respeto, y si tuvieramos un poco mas de dignidad (que por desgracia no tenemos), no consentiriamos, que ellos se estuvieran muriendo de hambre, mientras alguien por ahi le esta comprando un jodido cojin corazon a su novia.
Si tuvieramos algo mas de dignidad no aceptariamos el petroleo a costa de una guerra. Si tuvieramos dignidad no aceptariamos diamantes que vengan de paises en guerra. Y si tuvieramos dignidad no girariamos la cara sabiendo todos los problemas que pasan.
Una cosa es ser egoista y posiblemente un cabron, como yo lo soy, que no muevo un dedo. Y otra muy diferente, es negar todo ello, llenandolo de mentiras superficiales... Hay una grannnnnn diferencia.

#29, deberiamos estar avergonzados por cosas que hicieron nuestros padres o nuestros antepasados? como dice #32, yo no he heredado los pecados de mis padres
ademas, serviria de algo?

Morirnos de vergüenza no por lo que hicieron nuestros antepasados, sino por lo que ahora seguimos haciendo en vez de ayudar a estos países. El "tercer mundo" existe solo porque le conviene al "primer mundo".

#29, acabo de ver el video ese, y solo he durado un minuto por las burradas que estaban poniendo, aparte del tono DESPECTIVO del video hacia los armenios, lo que mas me ha encantado(y ha sido cuando me ha resultado repulsivo el video) es cuando intentan justificar el "no genocidio" diciendo que por los años 70 habia muchos armenios terroristas y blablabla
mira, cada uno puede tener su opinion perfectamente, a mi ese video no me la ha cambiado en absoluto, y no quiero descalificarte como has hecho tu conmigo, no me reporta ningun beneficio

#37 porque de aquella se necesitaba mano de obra, o te crees que los gobiernos/países son caritativos porque sí? Todos son intereses y la política no se basa en exigir supuestos "favores" del pasado.

Completamente de acuerdo con #17 . Es la historia de la humanidad y punto, siempre hemos sido y siempre seremos así porque nuestro comportamiento es grupal y los individuos de un grupo siempre intentan sacar beneficio para su propio grupo aunque sea a costa de perjudicar a otros (acaso alguien se ha olvidado ya de los esclavos Egipcios?, incluso en Atapuerca tienen la hipótesis de que unos grupos cazaban y se alimentaban de los individuos de otros (niños y mujeres) para mermar su número y quedarse con su nicho ecológico).

Podremos hablar sobre ética y moralidad y tratar de aprender de conductas consideradas injustas o aberrantes para no repetirlas. Desde luego es absurdo pedir perdón por algo en el que nosotros no hemos tomado las decisiones.

Yo no recuerdo haber hecho nada de eso x D. Sí que recuerdo haberles jodido en multiples ocasiones de forma indirecta por mi parte actualmente. Pero ya está.

...¡jóder! ¿antes muertos que con la cara caída de vergüenza?

Si hoy dia nadie es reponsable de sus actos "la culpa es de la sociedad" y cuando por algun lugar lejano de la tierra (vease africa asia, etc) la culpa es del atraso cultural al que les hemos sometido los occidentales. Sabes que digo?
Que se jodan todos, (y no me friais aun a malos karmas)

No tengo yo la culpa de lo que paso hace 200 o hace 400 años, eran otra gente otros tiempos, otros valores. En aquel entonces, el Africa negra vivia aun en el neolitico, en la era de bronce los mas afortunados (zulus y gente asi) y cuando los Europeos llegaron alli, tenian un estatus casi divino, pues eran una cultura mas avanzada en todas las materias, y para ellos los africanos eran poco mas que hombres de las cabernas o incluso animales. (Es como si ahora mismo aparecieran extraterrestes en naves aqui en la tierra, para ellos seriamos una raza inferior)

Y si, lo miramos con el espejo del tiempo y sabemos que la esclavitud es algo horrible y repudiable, pero sabed que hoy dia hay gente que sigue viviendo como esclavos, lo cual es mas grave aun, porque no han aprendido de la historia, cosa que por aqui en Europa si lo hemos aprendido.

Asi que no me moriré de verguenza, que se mueran de verguenza en africa o en china donde aun hay esclavos, a pesar de lo que les hicieron a ellos, ellos siguen haciendolo.

#17 #42 & cía, haced un favor a vuestra ignorancia y leed "El Corazón de Las Tinieblas" de Josef Konrad. Es un relato prácticamente autobiográfico donde el autor narra sus experiencias visitando las supuestas misiones comerciales civilizadoras del rey Leopoldo 2 en el Congo. Menos mal que no los esclavizaban ... ¬_¬

Aunque cierto que la culpa no es hereditaria, si que debe existir una responsabilidad histórica que ignoramos sistemáticamente.

#0 "las rayas inventadas"

Uffff, a los nacionalista les va a doler esta realidad.

Me parece un poco exagerado el artículo, estoy muy deacuerdo con sheik.

" Nuestros padres nos han dejado una tierra destrozada, q no podremos arreglar para nuestros hijos "

Cerca de mozambique tambien hubo la masacre de Ruanda, la especie humana debería reflexionar un poco o extinguirse.

#44 pues yo soy de la opinión de que el 3er mundo existe porque está gobernado por mangantes...

#20 Desde luego, no quería decir en absoluto que ellos no fueran responsables. Pero ignorar que nos aprovechamos (en pasado y en presente) de la riqueza de África a precio de saldo no es menos verdad. A mí tampoco me gustan las indemnizaciones de los nietos por los crímenes de los abuelos, pero tampoco creo que nosotros seamos inocentes como bebés: ¿para cuándo dejar de vender armas a los líderes de guerrillas que exterminan a la población? ¿Las ayudas al desarrollo son pan para hoy y hambre para mañana? Pues supongo que será como todo, habrá formas de hacerlo bien y formas de hacerlo mal. Ya sé que no es fácil que lleguen a donde y a quien tienen que llegar, pero ¿acaso es fácil echar a todos los que vengan e impedir la entrada a los que estén por venir? Y me parece difícil ver las cosas "así de claras" en este tema.

Se le llama plaga a eso.

No hay mayor depredador que el hombre.

Nunca habeis oido lo de la esclavitud no se abolió, si no que se la metió en nómina? Pues eso, el tercer mundo existe porque los explotamos desde los paises "desarrollados" Evidentemente tambien hay mas factores, pero ¿Cuantos empresas se enriquecen explotando a trabajadores de paises subdesarrollados? y luego nosotros compramos esos productos, cierto que no hacerlo es casi imposible, pero a mi al menos, sí, me da vergüenza y pena...

¿Habeis comprado alguna vez en una tienda de comercio justo? son un poco más caras sí, lógico...

los europeos esquilmaron áfrica y se llevaron sus recursos, además de transladar las guerras y conflictos a suelo africano, enfrentando a africanos con africanos...
luego algunos africanos se levantaron heroicos y consiguieron que los europeos saliensen de áfrica...
y esos mísmos líderes libertadores africandos hicieron pactos con las multinacionales europeas para que siguiesen esquilmando el continente (eso si pagándoles una cuota), se convirtieron en caudillos y siguieron sembrando áfrica de guerras...

los europeos deberíamos morirnos de vergüenza...pero los africanos que siguen haciendo lo mísmo que nosotros hicimos en su día también...aqui las culpas a repartírselas macho...

#43 para tu informacion no solo he leido el corazon de las tinieblas, sino tambien Lord jim y otros tantos libros de Konrad, que es uno de mis autores favoritos. Asi que ignorante se lo llamas a quien yo te diga ok?

Y mira, yo no he negado que en africa se cometiesen barbaridades (con el beneplacito de los reyezuelos locales, que vendian gustosamente a su gente para enriquecerse) Y que se sigan cometiendo barbaridades (perpetradas por los reyezuelos locales que ahora son ellos directamente los uqe actuan, negociando despues con los occidentales tambien). Las cosas en africa no solo no han cambiado, sino que han empeorado. (Cuando habia gobiernos coloniales, estos mangoneaban lo mismo uqe los reyes locales ahora, pero los pocos adelantos de infraestructuras que hay en africa se debe a los colonos, asi ocmo casi todo adelanto cultual se debe a iniciativas occidentales por medio de ong y cooperacion internacional, misiones de, cruz roja, de caritas u otras misiones religiosas, etc)

#47 mira, tu y yo y todos nosotros no somos los beneficiarios de ningun genocidio, los beneficiados siempre han sido los mismos, una clase dirigente y elitista de unos pocos. (porque el que tenia essclavos era porque tenia dinero para esclavos, las familias humildes trabajaban tanto como un esclavo, la gran diferencia era que eran mas libres, pero no mucho, porque eran siervos)

Y no se tu, pero ni compro diamantes, porque eso solo pueden permitirselo los mas adinerados, ni apoyo guerras por petroleo, ni compro peluches con forma de corazon a mi novia (eso ultimo??)

Y mira, la ayuda humanitaria no sirve de nada, "damos peces pero no enseñamos a pescar". Solo conseguimos que dependan y cuenten con la ayuda, y el dia que se acabe, porque haga mas falta en otro sitio, se veran sin esa ayuda y volveran a estar mal. En africa la gente necesita aprender a valerse por ellos mismos, y nunca lo conseguiran con nuestra ayuda, hasta que ellos mismos no quieran cambiar sus paises no avanzaran, lo mismo que en Europa se avanzo, solo cuando la gente estubo decidida a ello (nadie nos ayudó).

Y sabes cual es el principal escollo para el avance en Africa??

no son ni EEUU ni europa, sino ellos mismos.Son sus propios dictadores los que no les dejan avanzar, y deben ser ellos los que los derroquen, si lo hacemos nosotros no sirve de nada (fijate si no en Irak).

Los paises de la OPEC eran pobres y estaban siendo explotados por las potencias, y entonces decidieron subir los precios del petroleo y comenzar a levantar sus economias, ahora algunos paises como arabia Saudi Turquia y demas, estan modernizandose y comienzan a ser paises del primer mundo
¿no podria hacer lo mismo un pais africano que posea diamantes? podria, pero necesitarian estar unidos.

Y dejad ya de entonar ese Mea Culpa, que ya resullta cansino, no todo absolutamente es culpa de occidente, ni debemos de ir pidiendo siempre disculpas por cada error que se haya cometido en la historia. Ni debemos sentirnos avergonzados por haber nacido en Europa y de haber vivido con mejor suerte que un niño de Africa, porque no lo elegimos, ni conspiramos para que ese niño viviese tan mal.

Es lo mismo de siempre... es bien sabido que los humanos somos egoistas, pero cuantos de los que protestamos, de los que no escondemos la obviedad, de los que no hacen apologia del mas puro egoismo, cuantos de todos ellos hacen algo? yo os lo dire... ninguno (entre los que me incluyo). Es mucho mas sencillo sentarse a mostrar los problemas, que intentar ponerles solucion, porque amigos... no hay solucion, o mas bien, la solucion es una utopia...
Y si pusieramos solucion a este problema en concreto, aun nos quedaria una lista interminable de problemas urgentes por resolver... El hambre? Palestina, Iraq, pueblos arabes en general? (hablo de ayudarles, no de joderles mas de lo que lo hacemos)...
Y es que, al final, y por muy triste que sea, todo , o me gustaria pensar que no todo, es dirigido por el dinero. Cada dia hay noticias de padres que han vendido a su hija por dinero, hermanos que van a juicio por temas de herencia (por no decir mas...), guerras por el petroleo, guerras por los diamantes, guerras por un territorio estrategico para poder hacer mas guerras, ...
Y suma y sigue... pero llegado a este punto, sabiendo lo que sabemos, ha cambiado algo¿? Alguno de vosotros se va a mover? Yo, por lo pronto, voy a seguir estudiando... que pronto tengo examen.

#40 ¿Dónde está tono despectivo? Por favor, explicalo.
Mis disculpas por haberte llamado inculto. Pero ya estoy HARTO de que la gente hable del genocidio armenio sin conocimientos. Porque claro, queda muy guay muy progre defenderlos del "opresor". Debe ser por el complejo que se nos ha quedado de ir destrozandolo todo por otros lares.

Por otro lado yo no digo que tengamos que pagar el pato de nuestros ancestros. pero por favor, basta de cinismo. no generalicemos. europa no representa a la humanidad. Si nuestra gente ha sido una salvaje no implica que en otras tierras fueran iguales.

#45 Que pedazo de demagogo estas hecho. Y la civilización y forma de vida que ahora disfrutan, ¿quien la llevó a Sudamérica? ¿Los araucanos?

Me da que la memoria histórica nos va a castigar a nosotros, los hijos de los nietos de visnietos. En este caso la herida fué muy grande como para olvidarla en solo 200 años.
Ahora nos queremos aprovehar también y eso demuestra que no aprendemos de nuestros errores.

Si que es cierto que Europa debería estar avergonzada. Italia no debe pedir disculpas por el Imperio Romano... porque NO ERA ITALIA. España, en cambio, debería hacer algo por el masivo expolio en otros lugares. Lo mismo para Francia, Inglaterra, Belgica, Portugal, Alemania...

#28. Señor inculto. No se puede comparar lo que los europeos hemos hecho con una falsedad como el genocidio armenio. Un genocidio que jamás existió:

http://trsu.blogspot.com/2008/05/las-mentiras-del-genocidio-armenio.html

Si que hubo otro genocidio armenio... el que realizaron los armenios a los turcos en Azerbaijan en los 90 con cooperacion rusa.