Hace 15 años | Por splinter a blog.meneame.net
Publicado hace 15 años por splinter a blog.meneame.net

C&P Hoy, por segunda vez en la historia del Menéame, tuvimos que tomar medidas drásticas contra comentarios xenófobos o racistas. Esta medida no consistió solamente en deshabilitar la cuenta del autor del comentario sino en todos los que “jalearon” a dicho comentario dándole un voto positivo.

Comentarios

ThePetersellers

Hay que ser intolerantes con los intolerantes.

A

#19 Pues en mi pueblo, una de las familias gitanas que vive, uno de sus hijos hizo la carrera de biologia, y otro de ellos,esta en la facultad estudiando fisica. Tambien en mi pueblo vivien muchos payos que no saben ni hacer la o con un canuto

K

#7 y #8 Ok. Y menear noticias de este tipo, ¿debe ser considerado racismo? Yo puedo menear una noticia por muchos motivos, entre los que se encuentra pensar que esa noticia tiene una relevancia o trascendencia social grande y por lo tanto, debe darse a conocer. Y cualquier día de estos me puedo encontrar mi cuenta cerrada porque la asamblea de majaras se ha reunido y ha decidido que haga sol y buen tiempo y cerrar las cuentas que hayan meneado esa noticia. Dar un aviso me parece lo correcto, y luego si acaso, banear. Pero por delante de todo, ya que esto de menear y votar noticias se está volviendo tan políticamente correcto y tan complicado, se debería publicar una guía detallada de qué se debe votar, qué no, y qué es de importancia para la comunidad.

Cada vez que hay una noticia sobre la ETA salen comentarios fuera de tono (que a mí me parecen sumamente acertados). ¿Significa eso que no voy a poder hacerlos ni votarlos por lo que me pueda pasar? Yo tengo un nick, detrás del cual hay unos nombres y unos apellidos, y un email real, y soy responsable de mis comentarios, y se me puede localizar en caso de que haya que aclarar cualquier cosa, por lo que Meneame.net (tm) no sería considerada responsable por mis afirmaciones o comentarios (salvo que Meneame contemplara comentarios anónimos, cosa que no ocurre). Caso de que yo me equivocara, y siempre según la ley, existe el derecho de rebatir/contestar por parte del aludido, y la posibilidad de que yo rectifique o me ratifique de acuerdo a ello.

Ya sé que esto no es Barrapunto, pero en Barrapunto no he visto que se borre un comentario jamás (también es verdad que la gente entra a aportar contenido a la noticia y no a soltar la primera chorrada que le pasa por la cabeza) ni que se banee a nadie por expresar su opinión, aún siendo de malos modos, y cuando alguien ha vertido calumnias sobre alguien o algo (ver caso Axpe hace algunos años), se le ha invitado al aludido a que refute lo expuesto (el aludido amenazó con achuchar a los abogados, pero le salió el tiro por la culta como recordaréis). Y todo ello usando como herramienta la ley.

Sin querer que esto sea Barrapunto (Barrapunto es Barrapunto y Meneame es Meneame) creo que se debería tener en cuenta lo dicho en #6 y exponer de forma clara y concisa la política de Meneame en cuanto a comentarios, meneos y votos, y aplicarla en consecuencia siempre.

Saludos,

P.D. Ojo, que no estoy defendiendo el comentario en cuestión, que parece que me estoy poniendo en contra del mundo por argumentar esto y no es eso. Simplemente expongo algo que ocurre hoy con ese comentario y mañana puede ocurrir con otro.

D

Bien. Me da exactamente igual si me banean la cuenta pero voy a decir lo que pienso. Es muy fácil criticar el racismo desde la comodidad del ordenador.

Yo vivo en un barrio frecuentado por gitanos que han convertido varias calles en un ghetto donde es mejor no pasar caminando. Nadie se atreve a aparcar su coche en esas calles. Ellos conducen BMW's serie 7 y Mercedes clase S que se sabe perfectamente como han podido pagarlos. No es raro ver a los niños de menos de cinco años caminando por la calzada o jugando a fútbol. También más de una vez los he visto maltratando palomas y gatos. Hace unos meses pasé con mi coche por allí y aparte de las miradas de turno una cría me tiró agua con una manguera al coche.

Yo no me considero una persona racista porque ese comportamiento es criticable lo haga quien lo haga. El haber baneado a alguien que ha denunciado un hecho similar es discriminación positiva.

Reitero que me da absolutamente igual que mi cuenta sea baneada y comprendo al comerciante que escribió dicho comentario porque los comerciantes de mi barrio piensan igual.

.hF

#6 Los positivos a un comentario se dan por estar de acuerdo o para premiar una exposición que te ha gustado (aún no estando de acuerdo).

Francamente... leyendo el comentario en cuestión, me cuesta pensar que a alguien que no esté de acuerdo le parezca un comentario bien argumentado.

Completamente de acuerdo con el baneo, hay actitudes que no se pueden tolerar en absoluto. Y últimamente se están viendo demasiado por aquí.

espanol_pero_no_facha

Felicidades meneame, me parece lo correcto, lo justo, lo normal, la defensa de los valores democráticos y de los derechos humanos.

espanol_pero_no_facha

#27 yo conozco un juez gitano en Granada, que también da clases en la Universidad, a ver si le da un cursillo a #19 de derechos humanos, principios democráticos, sociología... o algo.
En Castellón hay otra profesora gitana que es antropóloga...

D

#19 Yo tampoco he visto jamás un mugriento negro de los barrios bajos en mi elitista universidad para ricos de la que han salido tantos genios científicos y políticos que han hecho avanzar la humanidad. Firmado presidente del KKK

x D

jotape

Tendremos que añadir un botón "yo no soy racista, pero..." al lado de las negritas y cursivas, para facilitar la tarea de comentar y eso

D

No he leido el comentario aún pero esto ya me parece el colmo.

¿Se vigilan quien vota y no deja de votar positivo?
Me parece que os habéis pasado.
No basta con echar piedras sobre las noticias que no comulguen con una cierta ideología, creencia o sistema operativo. Ahora te pueden expulsar por estar de acuerdo con un error.

No hace falta que me expulséis. Ya encontraré el modo de desactivar mi cuenta cuando tenga tiempo.

Por cierto, un regalo de despedida. Os sugiero un nombre para los admin que se dediquen a tales labores.

POLICÍA DEL PENSAMIENTO

D

#6 Lo que no has de hacer es votar comentarios delictivos. Incitar al odio racista es delito. No se exige no votar a los comentarios con los que estés de acuerdo, se exige no fomentar actividades delictivas. Es lo normal y lo deseable.

espanol_pero_no_facha

#19 Y dice tener 2 carreras, espero que sean de la privada pagadas por sus papás, no por nosotros, me daría mucha vergüenza

D

#53 Y que lo digas, menéame está lleno de gitanos, moros, etarras, progres, linuxeros, putas y maricones. Es la única explicación.

D

#48 Ni a mi los vuestros, pero es lo que tiene el racismo, que apesta.

espanol_pero_no_facha

No, no te voy a contestar con leer #19 me basta... siento profunda vergüenza en tener a gente como tu en mi país, simplemente.
Y creo que debes acudir a que te lo vean.
¿que hago yo hablando con un troll? no aprendo nunca...

D

Ser plasta tampoco es cool

D

#29 El racismo no consiste en malas experiencias con personas concretas, sino extenderlas a colectivos y usarlas para ampliar y dar base al odio hacia ese colectivo. Y eso es lo que hacen todos los que empiezan con un candido e ingenuo "yo no soy racista pero a mi un gitano me sodomizó".

D

#35 El bloque de pisos de mi pareja es un puto zoo (en múltiples aspectos), y todos españoles.

DZPM

#70
A las ideas se las puede criticar, escupir, cagarse en ellas, humillarlas, hacerles morder el polvo, aniquilarlas, etc. A las personas, no.

nchinchi, deja de dar por culo, ha quedado claro tu punto de vista desde hace horas (aunque hay quien todavía no lo ha pillao lol)

D

La expulsión del usuario se justifica por el abuso a base de trols, pero el mensaje en sí y los que lo votaron positivo no me parecen motivo de tanta alarma ni creo que merezcan tanto castigo (el sistema ya les bajaría el karma lo suyo). En el comentario 19 de aquel hilo no se ha seleccionado una raza y se la ha atacado, amenazado e insultado sin más (puede, repito, que en otros comentarios del usuario y sus clones sí), sino que se ha expuesto (con algo de ira, sí) una situación que el usuario ha vivido. ¿De verdad se va a expulsar a la gente que ha tenido malas experiencias con un colectivo aduciendo que odia a toda esa raza? Por ahí arriba hablan de discriminación positiva y de que colectivos gitanos (y rumanos y otros inmigrantes de países en mala situación socio-económica) son más proclives al crimen, y yo creo que sin duda lo son, pero no por raza, sino porque muchos desgraciadamente viven en una cultura marginal (quien nace en el crimen, raro es que salga de ahí, quien nace en la pobreza lo mismo y además es probable que caiga en el crimen para subsistir). ¿Tendremos que negar algunas verdades incómodas para no ser expulsados? ¿Deberemos negar problemas con razas y/o colectivos porque presimiblemente eso equivale a xenofobia y racismo? No creo que por decir “los cabrones de los gitanos me hacen la vida imposible” haya que llegar tan lejos. Sustituye gitano o rumano por extremeño, bakala o cualquier otra palabra definitoria (como los del pueblo vecino –gentilicio tal-, los vecinos –los Ramírez-, el equipo contrario de tu deporte favorito…) y seguro que no pasa nada (en cambio si pones catalán o judío seguro que hay polémica: al final el problema es más histórico-social que racial, y de perspectiva más que de odio).

No seamos tan políticamente correctos y tan quisquillosos, que se han visto insultos mucho peores y tendencias “fóbicas” mucho más evidentes que votar un comentario un poco polémico, como homofobias en usuarios que cada vez que escriben en pocas horas tienen el comentario en gris (y ahí siguen escribiendo sandeces), defensas de nacionalismos que usan el terrorismo para “expresarse”, etc. Y repito que la expulsión de dicho usuario probablemente esté 100% justificada por la utilización de clones para armar jaleo, pero, ¿la de los votantes de ese comentario también?, ¿y era necesario crear una noticia de alarma sobre xenofobia en menéame? Estoy por votarla amarillista lol lol

Un saludo.

D

Yo debo ser el único que piensa que este hilo está hecho para el lucimiento propio del moderador y con fines propagandísticos para que podamos admirar cuan justo, tolerante y moderno es.

b

¿Por qué somos más tolerantes ante los comentarios irrespetuosos o violentos a personas de la misma etnia o país?

D

Me parece bien, pero me gustaría que se aplicara el mismo rigor a aquellos usuarios que en la noticia del guardicivil asesinado hacen recochineo llamando pobres torturadores a las familias de guardiaciviles que vivían en esa Casa Cuartel ahora en ruinas.

dankz

Lanzo la siguiente pregunta retorica, especialmente a los administradores aunque valida para todos.

SI yo, como he realizado en multitud de ocasiones, he criticado con dureza el Islam ( subrayo el islam , no los musulmanes ) calificándolo como panfleto genocida ( a diversas suras del mismo Corán me remito ) . Entonces pueden sentirse los musulmanes ofendidos por mis criticas. Entonces pregunto . ¿ Cuando yo critico la ideología que practican los musulmanes entra dentro del concepto difamatorio, racista o xenofobo ? Lo mismo lo he realizado con respecto a la religión cristiana.

Lo pregunto para saber a que atenerme en meneame. Muchas gracias

D

#78 ¿Tú también piensas que no soy cool Hass? cry

D

Yo sí que creo que los nazis han de tener derecho a manifestarse. Si el 90% de los españoles secundan las ideas de cuatro gilipollas racistas, perdonar que os diga, pero entonces el 90% de españa es racista y la culpa es de ese 90% no de esos 4. A palos no conseguiré cambiarlos. ¿Que acojona vivir rodeado de semejante chusma? Pues sí, y en ese 90% se encuentran familiares y amistades y del resto algunos hasta me caen bien. No quita que para mi estén enfermos y mal de la cabeza... como el 90% de esta sociedad.

Personalmente estoy en contra de todo tipo de baneo y demás, pero es que menéame no es un prototipo de democracia directa donde se tenga que defender los derechos de sus ciudadanos reflejados en una constitución y blablabla. Es una web. Asi que espero que no salgais con el rollo de las libertades contra la censura y demás fueradecontexto.

D

Recuerdo otra perla: Mi abuela estaba comprando en el supermercado y la cajera le avisó de que una niña gitana le había robado la cartera. Mi abuela fue a decírselo a la niña y vió que la cartera estaba en su bolsillo. La tomó y la madre de la gitana dijo: "Pues déle algo a la niña". Para evitarse líos le tuvo que dar una moneda.

También he visto como en el mercado del Cabañal los niños robaban fruta de las paradas y se la ponían a la madre en el carrito ante las risas de ésta o como en los hospitales no dejaban descansar a los recién operados porque inundaban los pasillos y hablaban en voz muy alta.

Que hagan un esfuerzo por integrarse leñe que ya llevan cientos de años aquí. No me vale la excusa de ser una minoría para incurrir en el delito. Lo que pasa es que es más fácil vender droga un día a la semana y conducir un BMW y tener una casa forrada de mármol que currar 8 o 9 horas para conducir un Seat o un Ford. El racismo sería despreciarlos por pertenecer a otro grupo. Yo desprecio a aquellos que llevan a cabo actividades delictivas y deseo que la LEY (y nadie más que la LEY) actúe contra ellos. A aquellos gitanos que se han integrado y curran pues mi mayor respeto.

D

#71 ¿El moderador tampoco es cool? cry

D

Sin saber el historial de esa persona que ha hecho el comentario, quisiera pensar que lo hizo fruto de un calentón por unas circunstancias especiales que está viviendo. Igual le han entrado a robar mas de una vez y estaba el chico quemado. Creo haber visto mayores barbaridades comentadas en meneame. Aunque insisto, no se el historial de ese personaje.

A veces es mejor contactar con la persona, y darle la oportunidad de que se retracte públicamente. Si no lo hace, pasado ese calentón, pues banear la cuenta, como está 'mandao'

m

#66 No para mi

D

#34 Y yo tengo apacibles y educados vecinos gitanos y musulmanes que molestan menos que algún bakala ruidoso que pasa de vez en cuando.

D

#51 Te hablo de un grupo real y no indistinto, sino de gente de la raza española, porque es el rasgo en este caso sin ser xenófobo que los une, y estos grupos a los que une el hecho de pertenecer a la raza española se comportan como explico, sin ser ni todos ni mayor parte, pero es asñi. pregunta a cualquier miembro de los cuerpos de seguridad del estado si existen esos grupos o no.

D

#1 díselo al que dice que a los nazis hay que dejarles que se manifiesten

D

Pues a tomar por culo el menéame.

A los que votan positivo, encima... ¿donde pone que eso es motivo de ban?

kras

#1 Si eres intolerante con los intolerantes, eres un intolerante y hay que ser intolerante contigo.
Esta claro que en meneame no hay libertad de expresion, los votos a los comentarios lo probaron hace tiempo, y este baneo lo prueba ahora.

D

#73 ¡Ser español no es cool!

D

#19 "#19 #18 Todo lo que dices está muy bien, y seguramente sean solo unos pocos, pero te diré que yo tengo 2 carreras, de 2 universidades distintas y nunca he visto a un gitano ni en la universidad ni en la biblioteca. Será que he tenido muy mala suerte, o que se esconden muy bien, pero vamos, que ha sido que no.

Tampoco he visto a ningún gitano abogando por el software libre, haciendo cosas por la comunidad, depurando errores o inventando algo. Y os juro por lo que queráis que me gustaría verlo. En cambio todos los días veo a unos cuantos echando carreritas con los coches, armando ruido, dando palmas o trasnochando ... y robando coches. Y por desgracia no tengo que buscar mucho. Sólo tengo que bajar a la calle. Esto que expongo es mi testimonio que se corrobora día a día. ¿Alguien se atrevería a llamarme racista por no querer gitanos cerca? Porque a tenor de lo expuesto habría que ser muy necio o muy cínico para hacerlo. Si quieren aprender o puedo ayudarles, aquí estoy para lo que quieran, pero para pagarles la vida por la cara y que ellos vivan mejor que yo a mi costa, lo siento pero no.

¿De verdad tengo tan mala suerte?"

Yo también tengo 2 carreras y los únicos gitanos que conozco tienen 5,4 y 3 años luego no puedo hablar. De quien si puedo hablar es de muchos universitarios echando carreritas, armando ruido borrachos perdidos el fín de semana, dando palmas o trasnochando, viviendo en casa de sus padres sin pegar un palo al agua, quejandose de que son universitarios y deberían ser más ricos que la chusma mileurista.

Tampoco he conocido universitarios que apoyen el software libre o corrigan errores (solo yo, y encima me trataban como un gilipollas por ello). Tampoco he conocido ningún universitario que haya inventado nada, o haya creado una empresa o haya aportado algo al mundo en que vive. Sí conozco en cambio alguno que se han dedicado a especular con el ladrillo, a vivir del enchufe, a tomar drogas, a ir de guay por la vida sin haber hecho nada. No he visto a ninguno que robe coches pero sí a muchos que viven de engañar al prógimo. A medicos que sólo piensan en las pelas pero que no tienen ni puta idea de medicina, a abogados que viven de las viudas y los divorcios, a economístas que se forran con las hipotecas de los mileuristas. A arquitectos que viven con sueldos millonarios de las contratas ganadas a dedo en la empresa de "papuchi".

Si quieres aprender tienes a muchos gitanos para enseñarte. Allí están para lo que quieras, pero que te tengan que pagar la vida por la cara y que tu vivas mejor a su costa, no lo siento.

D

Por otra parte cabe el peligro de que los admins comiencen una caza de brujas y se excedan en su celo sin tener en cuenta la complejidad del lenguaje humano y el contexto. Al fin y al cabo más de un usuario ha pedido mi baneo por comentarios racistas

D

y aquello de lo que se hablaba hace tiempo... espera, sí, como se llama? ah! la libertad de expresión!!! uf, que mala memoria la mía.

D

#31 Te explicas, pero aún no he visto un sólo comentario así. Todos son excusas para extenderlo, todos son la excusa para su odio al colectivo.

D

#34 Espero que se banee a este tipo. Por decir putos españoles.

D

#91 "Los pueblos que los acogen" Gitanxs y judios llevan por siglos en el actual Estado Español y seguís tratándolos como extranjeros ¿Y tenéis narices para decir que no se quieren integrar? ¿Hasta hace cuánto lxs gitanos fueron perseguidxs legalmente ("Ley de Vagos y Maleantes? y lxs judixs no podían manifestar su fe? Como dice el refrán castellano "De aquellos polvos vienen estos lodos".

D

(Ver #34)



A aquellos gitanos respetuosos que haya (me gustaría encontrármelos) mi mayor respeto. El resto dan asco.



NOTA: Conozco a algunos gitanos y son personas excelentes, con esto sólo quiero dejar claro que para mí antes que las etnias, pueblos y naciones están los individuos, y nunca se justifica que se juzgue a las personas por el colectivo al que pertenecen. Dicho esto, uno de los dos repugnantes comentarios se llevará múltiples "negatiffos" en Menéame y el otro todo lo contrario ¿adivináis cuál?

B

Sigo pensando que castigar por votar es una pasad. ¿También se pedirá el encarcelamiento de todos los votantes de HB por ser ahora una asociación delictiva?. Por cierto, #71, estoy contigo.

D

#49 Entonces, ¿te consideras racista?

R

Felicitaciones a meneame, muy bien hecho

m

#60 Fíjate que a mi me pasa lo mismo con los que usan el nick "nchi" No dudo de que habrá alguno que no, pero el 95% son sucios, violentos y no suelen pensar en lo que dicen. Además, les gusta provocar con generalizaciones estúpidas para demostrar que ellos son más "cool". Y por si te estás preguntando si es un ataque personal, es muy posible que ya te hayas dado cuenta.

D

Si es por el comentario de benitocamelas, os diré que mal que sea un usuario que no me caía muy bien, lo que dice es real como la vida misma para alguna gente que ha empezado a convivir con grupos de algunos gitanos, muchas veces expulsados de algún otro lugar. Mi crítica no va contra los gitanos en general, entre los que tengo amigos, pero hay grupos que realmente se hacen odiar y van asentándose de poblado en poblado así los van echando del anterior. Y creerme, esos grupos específicos si son como para que se deba, quizá, dar una oportunidad al usuario para que rectifique, porque en estos casos concretos sí que de un calentón y sin pensarlo se puede decir una burrada.

D

Sé que las formas no fueron las adecuadas, pero esa persona contó su situación. ¿La xenofobia no es una hostilidad irracional hacia personas de otra etnia?Yo tengo amigas gitanas en el sur, y las adoro, pero en mi ciudad vivo pegado a un barrio gitano, y la verdad, cuesta salir de noche, cuesta dignidad que te roben(me han robado, y bastante veces), cuesta aguantar muchas cosas, asi que mi miedo(llamadlo hostilidad si quereis) creo que está bastante fundamentado. Y que nadie me llame racista, ni que me diga que juego a dobles o algo así, porque no creo que lo diga alguien que vive en una situación parecida.

Pero si el otro día le saque la lengua a un crío en plan tontería para niños y escuché un nosequé de mierda de la madre.

Nota: ¿Esto no sería spam?

Good bye karma (o good bye cuenta)

D

#34 A aquellos españoles respetuosos que haya (me gustaría encontrármelos) mi mayor respeto. El resto dan asco.

#46 Yo le tengo el máximo respeto a los españoles de bien y que tienen un comportamiento civilizado, pero en mi experiencia, no digo todos, pero el 95% de los españoles son ruidosos, sucios, machistas, violentos y despreciables.

No sólo no has recibido negativos sino que has recibido positivos. La verdad es que me da igual. Es lo que hay.

Xrandr

Me esperaba lo del negativo -y los que me puedan llover a consecuencia de esta buaaambulancia- aunque solo he expuesto hechos que conozco de primera mano. This is menéame.

D

#33 Pues recientemente me pase casi un mes visitando casi a diario un hospital y quedandome muchas noches a dormir y efectivamente, había una numerosa familia gitana en la zona de espera de la planta, y ni armaron escándalo ni hicieron ruido pese a ser numerosos, con crios y pese a que no paraba de escuchar bromitas de todo el mundo al respecto. En cambio tuve que tragarme el griterio, estupideces e incluso discusiones familiares a gritos de putos españoles justo a la salida de un jodido quirofáno, que es donde esperamos la gente a que nos digan si tu familiar ha salido vivo de la intervención.

A aquellos españoles respetuosos que haya (me gustaría encontrármelos) mi mayor respeto. El resto dan asco.

D

#57 No me considero ni puto ni racista.

A

No me parecen demasiado buenos estos baneos. Yo administré un foro, y tuve que encararme con numerosos individuos polémicos, racistas, xenófobos, homofóbicos y demás fauna. Normalmente con editarle el comentario y advertirle tenía suficiente. Sólo utilicé el baneo en casos excepcionales, cuando no había otro remedio.

Es comprensible que menéame, con tanto tráfico de comentarios que tiene, tome este tipo de acciones, pero desde luego sigue sin parecerme bien. ¿Donde está el límite entre lo difamatorio y lo no difamatorio? Al fin y al cabo, con unos cuantos votos negativos el comentario ya pasa a un segundo nivel... Y todavía es peor banear a los que han votado positivo, porque no han dicho nada, no han insultado ni difamado a nadie directamente.

Xrandr

#37, objetivamente y sin entrar a valorar a ninguna etnia, reconozco y atestiguo lo que dices del barrio del Cabañal. Todas estas cosas OCURREN a diario, aunque no se quiera ver ni relacionar con el tejemaneje de drogas que hay. No es ni mucho menos justo extrapolar estos comportamientos a toda la etnia gitana, pero los hechos son los hechos, y no me gustaría que te tomaran por mentiroso.

D

#56 ¿Desde cuando un puto racista necesita que sus argumentos sean coherentes?

gambitero

Y decir algún comentario tipo "eres más raro que un gitano con gafas" o "no compares a Dios con un gitano", ¿también se consideraría racismo y motivo de expulsión?

D

#34 A aquellos españoles respetuosos que haya (me gustaría encontrármelos) mi mayor respeto. El resto dan asco.

Pues qué quieres que te diga viviendo en España me resulta extraño no haberte topado con algún español de bien. Más que nada porque aquí hay bastantes españoles y digo yo que en la cantidad también habrá algo de calidad. Es mi opinión solamente no digo que sea la verdad.

D

#87 Te entiendo perfectamente. Yo también vivo pegado a un barrio gitano y aunque a mí me ha pasado poco demomento, he oído y visto desgracias ajenas por gitanos que inevitablemente me hace pensar así.

D

Los comentarios xenófobos o racistas no tienen lugar aquí. Ante la intolerancia, tolerancia 0.

JFK

Por supuesto me parece muy mal tratar igual a todos los ciudadanos de un determinado país por el malhacer de un grupo.
Me gusta razonar mucho los motivos que tiene cada cual cuando tiene arranques de cualquier tipo, y no sólo me baso en mi pensamiento antiracista. Me pongo en el pellejo de esta persona que hizo el muy cuestionable y censurable cartel y me jodería(con perdón de la palabra) que dia tras dia, semana tras semana ese grupo de delincuentes que va a mi (presunta) tienda me robe portatiles(no son 5€), gps, etc...Obviamente, y todos sabemos que las denuncias por hurtos es humo, y que no vuelves a ver lo robado en el 99% de los casos. El dueño, supongo, que de alguna manera por el calenton de tener pérdidas, porque a esta gente no les de la gana de ganarse la vida como sus paisanos(conozco a varios inmigrantes y ojala fueramos todos de honrados como ellos)y encima provoquen a cierto sector muy irritable con ciertas nacionalidades, causando a sus compatriotas fama negativa que no se merecen puesto que son unos mas de nuestra sociedad.
Muy mal por el cartel y actitud del autor, y un diez para Menéame por pararle los pies a gente irracional.

D

Pues yo he conocido muchos españoles a lo largo de mi vida y no puedo decir que sean ruidosos, sucios, machistas, violentos y despreciables como dices tú. Qué hay delincuentes españoles está claro pero insisto en que no es la normal general e insisto en que no me agrada en absoluto tu comentario.

D

#31 Como ejemplo observese a los especímenes que comentan depués. Su problema no es con las zonas marginales y delictivas como puedes observar, no piden mejores ayudas sociales para hacer desaparecer esas zonas, ni siquiera piden más mano dura contra los delitos y más policia en zonas marginales, no, piden la erradicación del problema gitano, una solución final, su problema es con los gitanos directamente. Simplemente racistas.

D

#65 ¿Entonces que no soy cool? cry

D

#34 Pues me resulta extraño que no te hayas topado con ningún español respetuoso todavía. Con la cantidad de españoles que hay en España alguno debería ser respetuoso no?

D

#34 y siguientes: Cuando queráis venís al barrio del Cabañal y aparcáis el coche donde yo os diga. Tan sólo tenéis que dejarlo una noche. También podéis admirar las casas de 3 plantas forradas de mármol y si sois apasionados de los coches veréis varios M3 y audis coupés.

Podéis contarme los contraejemplos que queráis. Ya dije anteriormente que mi mayor respeto para los gitanos respetuosos. El problema es que aquí hay varias calles donde no se puede ni transitar.

espanol_pero_no_facha

Ante la intolerancia, tolerancia 0.
Ante los calentones, duchas frias.

D

Si es que una cosa es extender a colectivos los prejuicios y otra que en parís en los hoteles a los ESPAÑOLES no nos pueden ni ver, y son cuatro adolescentes gilipollas los que van armando bulla de toda españa, pero coincide con los viajes de fin de curso de colegios e institutos.
Pues aquí coincide que dentro de la etnia gitana algunos, que salen malos, tienen un patrñon de conducta distinto a otra gente, y es que forman estos poblados, y dan imagen de conjunto en vez de imagen de gente suelta...no se si me explico de una p vez

D

#58 Te entiendo, es el problema que tengo yo, que los españoles sucios, machistas y violentos que me rodean lo vivo como una acción colectiva del pueblo español y no de subnormales sueltos.

D

#30 Estoy de acuerdo con el comienzo de tu mensaje, pero el ejemplo que has puesto considero que precisamente es el error que comento:
No es lo mismo decir "no soy racista pero odio a los gitanos" que lo que tú pones, "yo no soy racista pero a mi un gitano me sodomizó". En la primera sentencia se ataca a un pueblo, en la segunda se especifica quién te hizo algo. Dependiendo del tono y del contexto se verá si hay racismo o solo una descripción de un hecho.

Un ejemplo con un sustantivo que no sea polémico:
No es lo mismo decir "odio operación triunfo y a sus seguidores" que "un seguidor de operación triunfo me pegó una paliza". Si alguien ve en la segunda frase un odio fervoroso a Operación triunfo, es su problema. Lo más probable es que "un seguidor de operación triunfo" sólo sea un equivalente a un adjetivo: "pasaba a la salida de un concierto de Bisbal y un seguidor de operación triunfo me dio una paliza". Describe un hecho, no un odio.

Es lo que digo: al final todo es visión polícica e historia socio-cultural. Se asocia un sustantivo a un odio o a un problema y tienes que tener mucho cuidado al usarlo porque despierta suspicacias.

No sé si he conseguido explicarme con claridad.

D

#19 El título no hace a una persona, o por lo menos no debería. Quizá te llene de orgullo, mas de inteligencia andas un tanto falto.

D

obviamente ni todos los gitanos son basura, ni todos los caucasianos son bondadosos angelitos, esto es como todo, hay gente buena mala y regular en todos los lados, si resulta que te ha tocado vivir con un grupo marginal de una etnia concreta que se dedica a la delincuencia, pues serán basura esos, ese grupo particular, pero no todos los de su raza; en todo caso, en los comentarios baneados veo gente harta de sufrir sin merecerlo por culpa de individuos y ciertos grupos marginales y asociales más o menos numerosos, no por culpa de etnias, quizá si hubieran dicho algo como "ese grupo en particular de rumanos que se dedican a la delincuencia tal" se hubiesen entendido mejor las palabras del que escribe

después hay otro rollo

en las minorías más o menos desfavorecidas suele haber un sentimiento de cohesión muy fuerte y en ciertos grupos se fomenta el odio a la mayoría; lo que quiero decir es lo siguiente: muchas veces hay dos problemas, la mayoría discrimina a la minoría, y la minoría más o menos oprimida fomenta el odio a la mayoría y se genera un sentimiento de desprecio generalizado que dificulta aún más la integración

es un asunto peliagudo y muy muy complejo de psicologia social

D

Plasta.

D

#46 te hablo de un grupo real y no indistinto, si no de gente de raza gitana, porque es el rasgo en este caso sin ser xenófobo que los une, y estos grupos a los que une el hecho de pertenecer a raza gitana se comportan como explico, sin ser ni todos ni mayor parte, pero es asñi. pregunta a cualquier miembro de los cuerpos de seguridad del estado si existen estos grupos o no.

davidrgh

Pues estoy totalmente de acuerdo. Cuando leía los comentarios a esas noticias, me avergonzaba de hacerme llamar paisando de esa gente a la que se refiere el artículo, tanto los que proferían los comentarios racistas como los que les apoyaban.

Son esas actitudes las que hacen que uno se avergüence de decirse español. Menos mal que cada vez quedan menos de esos (racistas, no españoles)... o, al menos, eso quiero creer.

D

#60 si por desgracia en parte tienes razón jajajaja y yo español como el que más, pero bueno, creo que se me ha entendido, sin ánimo de salvarme de la quema de ciudadano despreciable en ciertas cosas jajaja

josehgr

#13 Muchas gracias. La verdad que el comentario se las trae.

josehgr

#6, #9 Yo opino como tú, no estás en contra del mundo. Me parece más justo dar la oportunidad de explicarse, darle un aviso, y posteriormente banearlo.
Por otro lado, ¿cuál ha sido el comentario? En el blog de meneame sólo hay enlace a los comentarios de un usuario que ha recuperado su cuenta.

D

#40 Gracias. Yo vivo desde hace 25 años en este barrio y no me he inventado nada. El negativo que has recibido era de esperar a pesar de que sólo has confirmado unos hechos que ocurren y no has entrado a valorar al colectivo entero (eso sí sería racismo).

No me gusta que #34 diga "putos españoles" y que no ha encontrado un sólo español respetuoso. Eso es generalizar.

D

#60 satamente

Es lo que decía antes de extender prejuicios sobre individuos por su mera pertenencia a colectivos.

titali

Muchas gracias por empezar a moderar ese tipo de comentarios

D

#52 a ver, en general la delincuencia suele ser cosa de elementos dispersos o asociados en bandas, se trata nada mas de puntualizar, que por tradición o lo que sea, en el caso de la etnia gitana, se forman estos poblados en vez de ser elementos dispersos o grupales, y se centralizan formando un poblado, en los casos puntuales que digo que ocurre, en vez de ser chorizos dispersos aquñi y alla, y la gente que lo vive lo ve mas como una acción colectiva del pueblo gitano y no de chorizos o bandas sueltas

D

Oye no hace falta que te dignes a hablar conmigo. A fin de cuentas no soy más que un ruidoso, sucio, machista, violento y despreciable español como dijiste en #46.

Y por cierto apestas a karmawhore.

D
D

Lo sensato no es poner "gitano" o "rumano" es poner "rumanos/gitanos ladrones" por ejemplo "No se admite la entrada a grupos de rumanos ladrones"
No generalizas y la parte importante es ladrones

D

#52 Lo que dices en ese comentario dista mucho de lo que dijiste en #34 aquellos españoles respetuosos que haya (me gustaría encontrármelos) mi mayor respeto. El resto dan asco.

#53 Di otra gilipollez que es la hora. La explicación es la discriminación positiva. Es mi opinión.

V

Me parece horrible que se censure, porque un color censurando es ser un fascista, para el otro color es ser progresista. y #71 estoy contigo igual que #83

.hF

#9 El comentario del que hablamos no ha sido borrado.
En todo caso, no es lo mismo votar una noticia (como dices, la puedes votar por parecerte relevante sin estar en absoluto de acuerdo) que un comentario (se supone que al votar el comentario estás dándole algún tipo de apoyo/premio por las razones que he expuesto antes).

PD: Se sobreentiende

excowboy

Pues me parece muy bien, Meneame. Ni agua al racismo!!

HaScHi

Qué triste que un aviso así en el blog de Menéame sólo haya provocado que algunos pidan baneos por cualquier chorrada alegando racismo.

D

#76 Se considera que una onda pertenece a la banda de las microondas cuando su longitud es comparable a la longitud física del circuito. Cuando esto pasa no se puede aplicar la teoría de circuitos convencional.

mudito

#21 Te puede parecer lo que quieras. Vente conmigo una tarde, y te lo muestro. Luego nos vamos a mis universidades y si me demuestras que estoy equivocado, aparte de alegrarme, te invito a una cena. Eso sí, espero que tú también me correspondas si no eres capaz.

#23 No sólo lo digo, sino que las tengo. Una es privada, pagada por mí, trabajando y llegando a casa a las 23.30 de clase, y entrando a trabajar a las 8, y la otra en una de 5 años en una universidad pública, así que fíjate tú. De todas formas no te preocupes, porque dudo mucho que tú me estés pagando nada (ni a mí, ni a nadie).

mudito

Bueno, me voy a callar porque lo que estábamos discutiendo no era esto. Pero se empieza hablando de una cosa y al final acabamos en los detalles, cuando no era eso el tema.

Además, mucho me temo que antes de 10 días tendremos hilos sobre racismo en los que explayarnos sobre nuestras experiencias particulares.

D

Abogo por el respeto hacia las minorías, y judíos y gitanos lo son, pero es difícil sentir empatía por ellos cuando no tienen el más mínimo interés por adaptarse a las costumbres y tradiciones de los pueblos que les acogen.

En el caso de los gitanos, se encierran en guettos donde generalmente imponen sus propias normas, que se saltan a la torera la legislación vigente, el sentido común y un cierto civismo.Tendencias como la automática de despreciar todo lo "payo" o prácticas absurdas como permitir el matrimonio con menores, no ayudan a que los demás les vean de forma positiva.

Tienen que poner mucho más de su parte, gitanos y judíos, que los que presuntamente les están "puteando".Son saboteadores del progreso.

D

#44 Yo le tengo el máximo respeto a los españoles de bien y que tienen un comportamiento civilizado, pero en mi experiencia, no digo todos, pero el 95% de los españoles son ruidosos, sucios, machistas, violentos y despreciables. Ojo, no tiene nada que ver con la raza española que no existe, sino con su cultura atrasada e incivilizada. Para los españoles civilizados, todo mi respeto.

#45 Yo también tengo amigos españoles y son bellísimas personas, pero como colectivo, al menos el 95% de los que yo me he encontrado son una plaga, y no es generalizar cuando el 95% son así.

mudito

#18 Todo lo que dices está muy bien, y seguramente sean solo unos pocos, pero te diré que yo tengo 2 carreras, de 2 universidades distintas y nunca he visto a un gitano ni en la universidad ni en la biblioteca. Será que he tenido muy mala suerte, o que se esconden muy bien, pero vamos, que ha sido que no.

Tampoco he visto a ningún gitano abogando por el software libre, haciendo cosas por la comunidad, depurando errores o inventando algo. Y os juro por lo que queráis que me gustaría verlo. En cambio todos los días veo a unos cuantos echando carreritas con los coches, armando ruido, dando palmas o trasnochando ... y robando coches. Y por desgracia no tengo que buscar mucho. Sólo tengo que bajar a la calle. Esto que expongo es mi testimonio que se corrobora día a día. ¿Alguien se atrevería a llamarme racista por no querer gitanos cerca? Porque a tenor de lo expuesto habría que ser muy necio o muy cínico para hacerlo. Si quieren aprender o puedo ayudarles, aquí estoy para lo que quieran, pero para pagarles la vida por la cara y que ellos vivan mejor que yo a mi costa, lo siento pero no.

¿De verdad tengo tan mala suerte?

P.D. Soy Karmiko desde casa.

espanol_pero_no_facha

SUEÑO O #19 ¿ESTÁ PIDIENDO SER BANEADO?

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