Hace 15 años | Por --48063-- a latercera.cl
Publicado hace 15 años por --48063-- a latercera.cl

"No somos ecologistas radicales, que nos oponemos a todo, pero sí nos preocupa bastante la realización de un evento deportivo como el Dakar en el país, y más nos preocupa los efectos que éste tendrá sobre ecosistemas no habituados a dichas condiciones". Esa es la frase que resume la postura que tiene Greenpeace con respecto de la realización en Chile y Argentina de la prueba máxima del Rally off-road mundial. "Esta prueba genera gran cantidad de residuos, neumáticos, aceites, basura y sobre todo una gran polución en el ambiente"

Comentarios

alexwing

#8 perdona pero creo que ninguno tenemos que tener que pedir disculpas a nadie por tener un bocado que comer, una cosa es la solidaridad o empatía que pueda tener hacia lo más necesitados y otra muy distinta es que nos tengamos que sentir culpables por ganar lo justo por nuestro trabajo.

T

Demagogia, pura demagogia. Cuando uno mira datos como que se consume más combustible en un vuelo Europa-América, que sumando lo que se consume en toooda la temporada de F-1... demagogia!

D

#7 el hecho de poder comer todos los días, ya te hace pertenecer a la parte rica de este planeta, no solo es rico el que va en yate.

esos cientos de apasionados de los raids, son afortunados solo por el hecho de poder pasar unas horas dedicandoselas a su afición, y no pensando en la caminata hasta el próximo pozo de agua potable, si la hay.

S

-_"No_ somos ecologistas radicales, que nos oponemos a todo"- Bueno, si ya vamos reconociendo que esta variante existe, algo hemos avanzado.

Duernu

#26 Argumentos, por favor...

Ander46

Dentro de poco, nos perseguiran y acusaran a cada persona que se tire un pedo en la calle, en fin...

w

#27 Te los puedes buscar tu mismo, pero el Paris Dakar deja mucho dinero y recursos por los paises por donde pasa... solo tienes que bucear un poco por la web y te darás cuenta.
Te aconsejo que busques por las noticias y las discusiones del año pasado , dado que con el atropello que hubo durante la carrera , hubo información a toneladas sobre este asunto

Saludos

D

Vivir deja residuos y contaminacion hoy en dia.....

Que se apliquen el cuento ellos mismos y cuando demuestren una vida sin desperdicios y contaminacion que nos lo cuente......

Ya lo intentaron con un coche y creo que no les fue muy bien......

Claro, es mejor dar estera y poner el cazo para que los demas resuelvan los problemas que uno mismo......

T

#5 de carrera de ricos, lo justo, la mayoría de los cientos, repito, cientos de participantes en las distintas categorías, son apasionados de los raids que se empeñan para poder vivir la aventura, que se pasan incluso años ahorrando para poder iniciar la competición, sabiendo que no van a ganar, sabiendo que es muy probable que ni la terminen, pero así poder decir que "han estado allí".

#2 me vas a tomar estas pastillas de anti-demagogín 500, tres veces al día y antes de comentar

Robus

#17 Gracias por los animos, ya me han votado 2 negativos... pero no dicen porque.

Para leer y argumentar en que esta mal lo que digo se necesita pensar, para votar negativos solo hace falta darle a un boton. cry

danic

#28 ¿hipocritas por decir nuestra opinion? vaya ... creo que ... te has equivocado de epoca

c

Por cierto, según la noticia, Greenpeace no se opone a la celebración del Dakar, solamente exige que se tomen medidas para paliar los efectos que vaya a tener la carrera sobre los ecosistemas locales.

danic

#29 tambien como carne habitualmente y sin embargo estoy en contra de los toros, y usas los mismos argumentos que los defensores de los toros (es un espectaculo... casi todos comemos carne/conducimos coche... etc) defender algo "porque si" o porque es un espectaculo que te gusta es absurdo y los argumentos que me das son absurdos totalmente, defender sin pensar el dakar o cualquier carrera de coches es tonto, pero claro mientras greenpeace se mete con la empresa tal o cual, o critica la caza de ballenas todo esta muy bien , pero si se meten con el sacrosanto deporte del motor ya no

No digo que haya que prohibir todas las carreras, pero si que hay que pensarse las cosas, poner soluciones a los problemas que surjan, y no creerse la publicidad del dakar de que son supersolidarios siempre, y #35 el dinero puede ser muy bonito pero no repara todas las cosas , el "daño el ecosistema pero mira te dejo $$$$" no siempre es bueno

"nos preocupa los efectos que éste tendrá sobre ecosistemas no habituados a dichas condiciones"

¿no es preocupante? meter en un ecosistema a los coches que van a pasar, visitantes, turistas, equipos de asistencia, ¿dejarias que pasaran por mitad de un parque nacional de españa? ¿lo van a dejar como estaba o hay alguna posibilidad de que dañen un ecosistema o paisaje? ¿seguro que no hace daño sabiendo que no suelen ir por carreteras ya hechas asfaltadas sino que usan zonas que precisamente no suelen ser paso de coches?

vale, he captado que os gusta el dakar, que os mola, os pone, pero eso no es un argumento a decir "que lo hagan y que si pasa por encima de un ecosistema que se jodan", no, no es asi, que lo hagan si, pero que miren bien donde, como, en que zonas, el impacto que puede tener , de igual forma que en muchas zonas se limita la asistencia de gente, a nadie en su sano juicio se le ocurriria permitir una acampada masiva en una zona protegida por mas que las acampadas sean bonitas, ecologistas y lo que quieras, masivo significa algo, y el dakar lleva mucha gente y puede causar problemas por su paso como dicen por zonas que no estan preparadas para ello, a ver si sois menos cerrados de mente que en cuanto os tocan las aficiones os encegais

D

Mapuches anuncian campaña contra “Rally Dakar” en Chile
http://www.elclarin.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=10438&Itemid=45

Hanxxs

#14 "seamos realistas, los rallys no son necesarios"

¿Quieres que empecemos una lista con las actividades que no son necesarias pero que hacen que nuestras vidas sean algo más entretenidas?

Pacman

El dakar es una gran fuente de ingresos para las zonas por las que pasa, eso no lo puede negar nadie.
Si, los coches contaminan, pero esta carrera lleva una logistica tremenda, lo unico que tienen que hacer es asegurarse que, como viene siendo de logica, recojan todo por donde van pasando.

En las carreras por Africa lo comun es que se regalaran los repuestos sobrantes, neumaticos sobre todo, pues por esas zonas es complicado conseguirlos. Pero no tengo noticias de que se vaya dejando todo lleno de desperdicios tal y como dicen aqui los verdes.

Hanxxs
Hanxxs

#25 Qué atrevida es la ignorancia...

c

Y yo me pregunto: ¿es imprescindible la celebración de esta carrera? ¿a quién reporta algo además de a los participantes? ¿Qué sentido tiene (sobre todo en Africa) esa exhibición de lujo motorizado, en sitios subdesarrollados? Al menos el fútbol, que tampoco me gusta, ofrece espectáculo a unos cuantos millones de forofos que se lo pasan pipa. Pero esta carrera...

#39 ¿Es necesaria una cita anual del motor? ¿Por qué es importante? ¿Preocuparse por el medio ambiente es "menos" importante que un deporte? Por "nuestro" coto de Doñana, no, pero ¿por el de otros sí? Nosotros vamos en coche cada día para ir a trabajar o para cosas más o menos imprescindible. ¿Es más importante una carrera que ir a trabajar? ¿La opinión de Greenpeace es irrelevante, también en lo de Ascó?
No te molestes, pero me gustaría que me contestases a todo esto que no entiendo muy bien. Gracias. Saludos.

D

#28 Mi opinion es igual que la tuya, pero para quitar un poco de tension, te recuerdo que por ejemplo Greenpeace no dice nada del SEXO ECOLOGICO Sexo ecológico

Hace 15 años | Por --73843-- a elmundo.es
Publicado hace 15 años por --73843-- a elmundo.es


Jajajajajajajajajajajaja, un polvete, tambien contamina.........................

visualito

Dios

Tengo 3 comidas diarias y techo

Me disculpo por eso, habiendo tanta gente pobre muriéndose de hambre

D

#15 (aún a riesgo de mi karma) genial

PD: a ver lo que tardan algunos en acusarte de destructor del planeta y devora recursos.

danic

#47 si seguro que en el fondo estamos deacuerdo, nadie quiere prohibir nada aqui, lo que creo es que habeis (en general) saltado demasiado pronto ante la noticia pensando que si que se quiere prohibir y no es asi, solo se estan pidiendo medidas para garantizar que todo salga bien

demosle la vuelta a mis propios comentarios, hable de doñana, pero ahora hablemos en general ¿admitiria que el dakar fuera en españa y 'cerca' de donde vivo? , sentados seriamente a hablar, y si las cosas estan bien organizadas y despues no va a quedarse el paisaje mal ni van a quedar residuos y la afluencia de gente va a estar bien organizada y controlada.... si, y no iria a verlo, pero si claro que si, y encantado de que fuera aqui (vale, por paisaje y tal iba a ser la edicion mas sosa del dakar lol)

pero es que es eso precisamente lo que llevo diciendo todo el rato, el "si las cosas se hacen bien si", lo que creo que se pide es precisamente eso, un "ojo que esto no es venir, competir " hay que hacer las cosas bien y con ojo, sobretodo cuando una prueba de este estilo se 'traslada', ¿hay que hacer un estudio ecologico cada vez que se corre una competicion en el circuito tal? , la respuesta es no, se supone que el estudio lo hicieron cuando construyeron el circuito, ¿hay que hacer el estudio (tanto ecologico como de todo tipo, viendo que no se afecte 'demasiado' a la vida diaria de la comunidad) si la carrera del domingo decidimos hacerla en circuito entre tal y tal carretera ? si, no basta con llegar y decir mira de aqui a alla cortamos el sabado y hacemos las carreras, esas cosas se estudian, se planifican pero no solo teniendo en cuenta la carrera en si, sino 'todo lo demas'

creo que como dices si, estamos mas deacuerdo que en desacuerdo, pero admiteme que habeis tomado muy a mal no las criticas negativas (que no las ha habido creo yo) sino la simple sugerencia de que debian tenerse en cuenta las ecologias por las que iba a pasar el nuevo trayecto

Pijuli

Hipócritas todos los que os quejais #25, #14, #8, #5 y tantos mas. Seguro que vosotros no vais en coche, no? Has escuchado que greenpeace se queje de la F1 o de MotoGP??? Pues eso se hace prácticamente cada semana durante 6 meses. Yo toco de cerca el Dakar y la mayoria de participantes son gente como vosotros, bueno vosotros no, como los que les gusta. Para los de Greenpece y los hipócritas: echar un polvete y quitaros estress de encima.

w

#45 Estamos hablando del Paris Dakar... y por cierto , ya se ha corrido en doñana... alguna de las etapas previas

Saludos

D

El barco de estos sigue funcionando a gasoil o ya se han pasado a la energia atomica?

Pijuli

#29 tienes coche? O viajas en algun vehículo movido por derivados del petróleo? Ves, te has equivocado de respuesta

D

#19 Ergo NO SE HAGA NINGUN ESPECTACULO porque todo lo que conlleva genera una gran contaminacion.

Duernu

Pues por mi el Dakar puede irse a tomar vientos!!! Es una prueba patética para la propia autocomplacencia de unos millonarios que no buscan más que sumergirse entre la miseria humana por aquello de lo exótico. Que bonito queda pasar con tu cochazo por delante de algunas de las zonas más miserables del planeta sin aportar absolutamente ningún beneficio a sus habitantes!!

D

#28 "Para los de Greenpece y los hipócritas (los de la f1??) : echar un polvete y quitaros estress de encima."

ves? has dado con la solución, menos zombie-poles y más cariño .

D

#22 Estoy contigo compañero....

Esto de los negatiffooossss, es como las almorranas, que no sabes porque te salen......

Que me explique quien me haya votado negativo en #21, que espectaculos no generen gran contaminacion porque yo no lo entiendo.

Fue el del cambio climatico del ecofascista Al Gore y genero residuos como de una ciudad media de Inglaterra.

Mi no entender los meneitos salvo que a mayor karma, mas fascistas se vuelven algunos......

D

Mucha demagogia veo por aquí. los ecologistas siempre tildados de radicales e hipócritas. Más hipócritas son todos los que les suda la *** el medio ambiente y el desarrollo sostenible pero luego se horrorizan al ver como el mundo se va a tomar por culo por culpa del modelo económico imperante. No se equivoquen los ecologistas hacemos un papel fundamental en todo el mundo de concienciación y denuncia (como ejemplo reciente la central nuclear en Catalunya). Los entretenimientos "deportivos", en este caso, siempre han jugado el mismo papel en mundo y aunque no son necesarios en absoluto para muchos se han convertido en una de sus prioridades (sus vidas están vacías). Solamente sirven para generar cantidades ingentes de dinero que solo van a ver unos pocos. En este país el mejor ejemplo es el fútbol. Nos quejamos por el precio de las cosas pero muchos pagan un dineral por ver un partido y sandeces similares. Los deportes de masas idiotizan a la gente y hacen que se olviden de los verdaderos problemas y eso es así desde los romanos. Mas nos valdría utilizar nuestro tiempo libre en mejorar el mundo y disfrutar de las cosas sencillas en vez de encerrarnos en un bar a ver el partido. Yo soy de Menorca y aquí gracias a los ecologistas se ha conseguido verdaderos logros de los que muchos que nos tacharon de radicales y de locos ahora se aprovechan (me refiero sobre todo al sector turismo). Personalmente yo me siento mucho más realizado después de limpiar una playa con los colegas por poner un ejemplo, que viendo un partido o una carrera que no me aporta nada ni tampoco sirve de nada. Aunque soy consciente de que gente como yo hay muy poca.

D

El "buenismo" ecologista
Una de las cosas que caracteriza nuestra época es la impudorosa exposición de fingimientos filantrópicos. Todo el mundo hace gala ante los demás de una infinita bondad, solidaridad, conciencia medioambiental, preocupación por el Tercer Mundo y por la defensa acérrima de cualquier especie animal, sobre todo de gatitos y perritos. Yo creo que esta exhibición es extremadamente impudorosa (...)
http://carmelojorda.blogspot.com/2008/05/boadella-contra-la-nueva-religin-el.html

"Hay un intento de convertirnos en una sociedad puritana"
"A través de temas tan trascendentes como el calentamiento global o la necesidad de preservar el medio ambiente puede existir un intento ordenancista invocando razones superiores a la libertad individual. Lo venimos sufriendo en temas que atañen a fumadores, bebedores o taurófilos. Hay un intento de convertirnos en una sociedad puritana."
Boadella: "Hay un intento de convertirnos en una sociedad puritana"

Hace 15 años | Por --55315-- a elpais.com

D

#16 también es la misma época en que un farandulero es referencia. En los medios triunfa el que se opone, porque simula libertad, pero atención, es sólo simulación, teatro. Boadella diría justo lo contrario si su espectáculo así lo requiriera.

Sobre estos temas, por qué tomar asiento antes de opinar ¿por qué siempre jugamos al partido de final de copa con los pensamientos?. Ni una cosa, ni otra. ¡No tiene que ganar nadie!. Las carreras, especialmente la fórmula 1 ( ) ya ha sido denunciada, y con razón, varias veces, por la agresión que suponen, a cambio de un negociete con patentes de automóviles. El hipócrita es el que hacia un lado critica y hacia otro permite.

Por otro lado greenpeace, selecciona ciertos objetivos para denunciarlos, pero jamás toca otros igualmente dañinos. La misma hipocresía (incapacidad) de unos está en otros, o digamos, nosotros.

#20 pues ese es el quid de la cuestión, "entretenerse" mientras vives. La sensación de cambio rápido, de tiempo que se escapa, produce irremediablemente stress y a la vez impotencia. Al final uno claudica en la pasividad; me entretengo viendo cómo unos cuantos bien pagados, giran y giran, haciendo del tiempo perdido, valor.

Mi opinión, es que uno de los problema acuciante de nuestras democracias es ¿cómo mantener entretenida a tanta gente?. Cuando hay problemas gordos y la gente se echa a la calle, esto queda totalmente patente, entonces hay que reforzar los espectáculos. Entretengámosnos!

D

severo en español significa estricto, no grave.

danic

#39 fijate bien en la noticia no dicen que los prohiban, solo avisan que hay q tener cuidado con como se hace, lo que sucede es que muchos se han lanzado a poner verde (valga la broma lol) a greenpeace y a los que estabamos deacuerdo con la noticia, pero por lo que veo solo comenta lo que tu ya sabes, que 500 coches, con su equipo de soporte , y mas en condiciones extremas generan muchos residuos (no contaminacion en si, sino materiales, neumaticos, piezas rotas, etc) aparte de (y creo que mas peligroso para el medio ambiente) todo lo que conlleva el dakar, aficionados, gente que viaja apoyando a los pilotos, etc, no creo que sea una opinion irrelevante, al contrario creo que es una opinion a tener en cuenta, para que los propios aficionados como tu al dakar seais los que exijais precisamente que se tenga en cuenta el medio ambiente y las zonas por las que pase el dakar, de igual forma que por ponerte una comparativa 'tonta' en muchas fiestas o actos los propios participantes luego son los primeros en colaborar y exijir que al dia siguiente todo este en orden y limpio, si valoras el Dakar deberias ser el primer interesado en que al dia siguiente de pasar el dakar por una zona todo este tan bien o mejor que antes, y pedir a los responsables que se ocupen de garantizarlo, eso es lo que esta pidiendo greenpeace creo yo, y creo que con motivos

D

Y si es tan malo ¿por qué llevaba años celebrándose en África? ¿esos países no importaban?

Pijuli

#37 No te equivoques, no estoy a favor de que jodan NINGUN ecosistema/parque nacional. En eso estamos de acuerdo y creo que es un tema de sentido común. Lo que estoy en contra es de las noticias/opiniones de este tipo que dan una imagen de cabrones/satan/infierno a una de las mas importantes citas del motor 1 VEZ al año. Hay cosas mas importantes que preocuparse que la contaminación que causan 500 coches. En lo de reciclar y limpiar los desechos que se generan creo que estamos de acuerdo. Pero sigo diciendo que la gente, a veces, se queja por gusto. Efectivamente por el coto de Doñana no dejaré que corran un raid. De todas maneras sigo con lo mismo: nosotros vamos cada día en coche, no te olvides de eso, y somos mas de 500 y es mas de 10 dias al año y hemos jodido muchos bosques para hacer nuestras carreteras y... y podría seguir dándote razones de porqué la opinión de Greenpeace respecto a el Dakar es irrelevante. Saludos

Pijuli

#40 Efectivamente, soy el primero que pido que se conserve la naturaleza, porque vivo rodeado de bosque y se lo que es Pero... (siempre hay un pero) En ediciones anteriores oíste algo de África? Eso es hipocresía. Al final estaremos mas de acuerdo de lo que pensabamos. Saludos

#41
·_Al_ menos el fútbol, que tampoco me gusta, ofrece espectáculo a unos cuantos millones de forofos que se lo pasan pipa. Pero esta carrera... Claro, solo deportes mayoritarios no? prohibamos a los abuelos jugar a petanca!
·_Es_ necesaria una cita anual del motor? Es necesario un partido de futbol a la semana (en cada estadio del mundo) con la de desplazamientos en coche que hay?
·_¿Por_ qué es importante? Porque hay gente que lo sigue
·_¿Preocuparse_ por el medio ambiente es "menos" importante que un deporte? Por ·_"nuestro"_ coto de Doñana, no, pero ¿por el de otros sí? Por ningun parque nacional y simepre respetando la naturaleza. Lo dije antes.
·_¿Es_ más importante una carrera que ir a trabajar? No, pero contaminamos mas que una simple carrera. Haz el porcentaje y te saldra -0,00001%
·_¿La_ opinión de Greenpeace es irrelevante, también en lo de Ascó? No, es importante
·_No_ te molestes No me molesto

w

#37 No te has molestado en absoluto en buscar otra información... tu a lo tuyo

#35 el dinero puede ser muy bonito pero no repara todas las cosas , el "daño el ecosistema pero mira te dejo $$$$" no siempre es bueno

Te sorprendería saber, que lamentablemente, hay mucha...pero que mucha gente, que con lo que saca del paris-dakar ...tiene para vivir todo el año. Y no te preocupes por los "desperdicios" que puedan dejar los integrantes del rally, los nativos ya los aprovechan para cualquier cosa que se te ocurra, desde recambios para automóviles hasta zapatillas con el caucho de las ruedas. La chatarra la funden para cualquier cosa.

No me interesa lo mas mínimo el paris dakar... pero a los habitantes de los países por donde pasa les interesa...y mucho, y no veo que estén destrozando el medio ambiente por ello.

#41 Si empezamos a eliminar todo lo imprescindible... yo alquilo cueva

Saludos

danic

#44 estamos hablando de Chile y Argentina, lo de "los desperdicios los usan ya los nativos" sobra ¿lo relaciono con tu comentario de en-espana-hay-ordenadores-en/1#comment-70

Hace 15 años | Por --83417-- a forums.ageofconan.com
? , si, en Chile y en Argentina tienen ordenadores tambien y no usan neumaticos para hacer zapatillas , son paises como españa ¿quieres unas zapatillas de neumatico usado?

repito ¿hacemos el Dakar en el coto de doñana? y con los desperdicios no nos preocupamos no, ya haremos zapatillas o algo

D

#14 Entonces, prohibamos TODAS LAS CARRERAS DE COCHES, MOTOS, CAMIONES, LANCHAS MOTORAS, etc,etc....

GREENPEACE ordena y manda.

Yo he visto dos veces el comienzo del DAKAR y me parecio algo normal, incluso un evento deportivo mas pequeño que cualquier partido de futbol de equipos grandes.

danic

lol como se nota que han tocado el espectaculo

seamos realistas, los rallys no son necesarios, es solo un espectaculo sin mas y con unas connotaciones de uso de vehiculos contaminantes

T

Por eso llevaba unas tres décadas celebrándose en África, donde nunca se han quejado al respecto y donde, aún este año que por los motivos que todos sabemos no se ha celebrado, ha ido la caravana del "Dakar Solidario".

Que vayan a tocar las narices a otro lado.

m

Greenpisada fuera de tiesto

d

Ya estamos con que si la abuela fuma...

Señores de greenpeace... pueden cuantificarme el "gran" en esta frase?? "Esta prueba genera gran cantidad de residuos, neumáticos, aceites, basura y sobre todo una gran polución en el ambiente".
Porque ese "gran" puede ser 1 o 10000000000000.... cuánto es? como lo han medido?

D

Danic, hablas como un puto dictador.

D

Apoyo con todas mis fuerzas que se haga el Dakar donde sea, precisamente por no ceder ante el chantaje terrorista. Aquí están estos neopuritanos ecologistas haciéndole el trabajo a Alqu*eda.

danic

#18 no me pareceria mal no entiendo como os sulfurais tanto vamos ni que hablaramos de arrancarnos el higado, hablamos de un espectaculo, simple y llanamente