Hace 15 años | Por drunkawe a soitu.es
Publicado hace 15 años por drunkawe a soitu.es

[c&p] Para dar luz verde a un grado o posgrado la ANECA está valorando como uno de los criterios fundamentales la "utilidad social" que tenga la titulación. ¿Y en qué se traduce eso? En que se considera que las carreras de mayor utilidad social son aquéllas que sean capaces de atraer una mayor financiación externa. Éstas serán, por lo tanto, las que más dinero público reciban. ¿Es ésta la Universidad que queremos? | Visto en http://artesyhumanidades.com/2008/05/argumentos-en-contra-de-bolonia/

Comentarios

Fingolfin

Pero vamos a ver: ¿No se queja todo el mundo de que en españa un titulo universitario no te garantiza trabajo? ¿Se quieren una universidad que enseñe, o una universidad que garantize un trabajo? Si es lo último, el proceso de Bolonia podría estar bien. Si es la primera, habría que repasar el tema de los ciclos formativos y convertirlo en una verdadera formación profesional para que la gente que simplemente quiere un trabajo haga un ciclo formativo, y no una carrera. En cualquier caso, esto sigue pareciendome un ejemplo de declive europeo, en vez de montar un estado federal para defensa exterior y poco más y dejar a los estados como están, tenemos que adoptar el plan que los Iluminados de la UE, los mismos que diseñan la PAC nos imponen.

el_pepiño

"La tarea de la universidad no es ofrecer lo que la sociedad demanda, sino lo que la sociedad necesita. Las cosas que la sociedad demanda son, en general, bien conocidas, y para ello no necesitas una universidad, la universidad tiene que ofrecer lo que nadie más puede proveer" — E.W. Dijkstra

La universidad tiene que crear conocimiento no trabajadores.

Gilgamesh

#34 Una de las decisiones de las que me enorgullezco es haber escogido la carrera (5 añitos) por pura curiosidad intelectual. Nunca me planteé, hasta casi el final, cuál sería la salida laboral, pensé que no era el momento de comerse la cabeza y seguí adelante con ello.
Hoy me dedico a lo que más me gusta en el mundo, me salió bien la jugada. ¿Sabías que cuando empecé a estudiar psicología muchos de mis compañeros y profesores en el instituto me lo recriminaban? Pensaban que si un chaval tiene buenas notas y sirve para estudiar, automáticamente DEBE ir a por una ingeniería o algo que "dé dinero" (irónico ¡Ja!). ¿Ves? Eso es pensar que la universidad está sólo para dar dinero.

D

Increíble la demagogia y la ignorancia con la que se vierten opiniones sobre algo que apenas se conoce y casi ni se entiende.
Lo llamáis mercantilización por que uno de los criterios fundamentales sea la "utilidad social" que tiene la titulación? Preferís que lo cambien por el número de suspensos que se obtienen en sus asignaturas? por el número de asignaturas que se te tienen que solapar para no acabar la carrera en 10 años? por el número de noches sin dormir para llegar al aprobado? por la ingesta de cafeína y similares de sus estudiantes?

#6 vas bastante bien encaminado con tu opinión.

Schaduwplek

Es el momento de decir basta, pero casi no se ve a nadie en las manifestaciones. A los jóvenes de hoy les importa una mierda el futuro, pero cuando deje de ser futuro se van a arrepentir de no haber hecho nada.

Kropotkin

#3 ¿y si quiero estudiar historia de la edad media? ¿Que pasa que el sistema solo prima aquellas carrera que le benefician? Con Boloña las carreras de humanidades y letras tienden a desaparecer, porque al sistema no le interesan mentes pensantes sino mentes "prácticas" como tu mismo denominas en tu comentario. Mira yo estudio Historia y creo que tengo los mismos derechos que alguien que estudia biologia por poner tu ejemplo. Si quieren que engrosemos las listas de las empresas privadas que monten sus universidades pero que no interfieran en la educación PUBLICA, es decir de todos/as y para todos/as...

D

"Fomentar las carreras más prácticas". Ese es el problema de Bolonia. Eso es marcantilizar la enseñanza superior. Las universidades deberían enseñar, ofertar carreras sin importar las tendencias del mercado. Esa es la finalidad de la Universidad, no servir como centros de formación según la demanda del mercado.
Tienen cierta gracia afirmaciones como las de #3 "Y se premia hacer carreras prácticas (obtienes más ayudas si haces Biología que si haces.. historia de la edad media, por ejemplo) ". Pues muy bien amigo, de puta madre. Eso si es una buena universidad...
Muchos de vosotros habeis perdido el norte. No sabeis ni lo q es la unversidad ni la sociedad del conocimiento (termino muy gracioso este, sciedad del comocimiento? Si, conocimiento segun demanda). Tiene cojones.

Economista2006

Mercantilización es utilizar el criterio de la oferta y la demanda. ¿Le conviene a una sociedad que no tenga universidades que oferten Historia Antigua y/o Antropología simplemente porque ninguna empresa demanda especialistas en dichas carreras? ¿Hacia qué mundo de mierda vamos, donde los ciudadanos desconocerán sus raíces, sus posiciones en la sociedad y en la historia, su futuro?

¿Quién se ha creído que las empresas son benévolas? Las empresas BUSCAN MAXIMIZAR BENEFICIOS. La sociedad no puede limitarse a eso (de hecho creo que ni siquiera debería tenerlo en cuenta). Hace falta mucha fe para creer que si dejamos la educación en manos de criterios empresariales, nuestro futuro será mejor. Mucha, mucha fe.

Gilgamesh

Cada vez que discuto sobre esto con un alumno descubro una contradicción bastante llamativa:
1. Siempre se quejan de que en la universidad se da demasiada importancia a la "teoría", y que luego necesitas para trabajar es otras habilidades que no te enseñan, que la universidad no te prepara para trabajar, que luego quieres trabajar y no estás preparado y por eso te tienes que hacer un postgrado, etc., etc.
Lo primero es que si un alumno se queja de que le dan mucha teoría, casi siempre está queriendo decir que no quiere estudiar y punto. Pero bueno: Si quieres que la universidad te prepare para el mercado laboral y eso es lo único que te importa (ni aprender, ni dominar una materia, sólo ser carne de empresario), porque te crees que la universidad está para formar trabajadores, entonces yo vería lógico que la universidad se adapte a las demandas de la empresa. Eso significa que la empresa pide y la universidad da. A mí no me gusta, pero si la universidad sirviese para formar trabajadores, como muchos dicen, ese sería el camino lógico.
2. Por otro lado, las mismas personas se quejan de que la universidad se privatiza y mercantiliza. ¿En qué quedamos? ¿La universidad forma trabajadores o no?

En mi opinión, tan válida como otras diferentes, la universidad no debería formar futuros trabajadores, sino ser "un templo del saber", donde te den las herramientas básicas para comprender una materia y seguir aprendiendo cuando dejes de estudiar. Ni utilidad para trabajar, ni "utilidad social" ni pepinos en vinagre.
Luego, si quieres trabajar en ello, te haces un master y ahí ya que decidan las empresas lo que quieren priorizar, es cosa entre la empresa y tú. La universidad debería ser otra cosa.

c

me resulta tan triste que unas titulaciones sean mas importantes que otras por el capital que generen,entonces la historia,la filosofia,las humanidades en general,como no generan riqueza no valen la pena.
este camino solo nos lleva a formar automatas sin capacidad de razonamiento critico,a quienes les da igual todo mientras ellos tengan sus comodidades materiales bien cubiertas,es una lastima que la universidad se encamine hacia esto pero en un mundo donde el dinero lo es dios no puedo esperar otra cosa

andresrguez

En la Uvigo en Biología, estamos con un proyecto de adaptación a Bolonia desde hace 3 años y lo cierto, es que no lo están aplicando bien, ya que todos los profesores, siguen con el modelo antiguo y lo de la adaptación lo hacen básicamente para quedar bien en las guías docentes.

En cuanto a las prácticas y asistencia a clase, que es una de las cosas que prima Bolonia, decir que en un carrera de ciencias/técnica como la mía, la coordinación entre prácticas, asistencia, trabajos; hay momentos en los que llega a ser imposible y ya no te digo como tengas que estar trabajando. La asistencia, vale está muy bien, para carreras en las que apenas tienes prácticas, pero para carreras de ciencias/técnicas son casi imposibles de adaptar para el estudiante.

D

#21, #22 Creo que teneis una visión del problema muy poética y muy poco ajustada a la realidad. Ah, y gracias por los negativos. Tranquilos, no os los pienso devolver.

No me meto en si se va a mercantilizar la universidad, espero que no, pero si la universidad se ajusta a las demandas laborales me parece perfecto. Si sólo hace falta un licenciado en Historia del Arte por cada mil personas (estadística totalmente inventada), todos los demás que se apunten a estudiar eso van a acabar con un título que les dará todo el conocimiento que querais, pero no les dará de comer hasta que les cojan en el McDonalds de la esquina, y desaprovecharemos a alguien que tiene cerebro para hacer algo útil por la sociedad si hubiera estudiado algo con más demanda.

Por otro lado, si uno es lo suficientemente bueno para prosperar estudiando lo que le gusta, la universidad le dará lo que necesita, pero si alguien se mete en Historia del Arte sólo porque es sencillo sacarse un título en ella (no digo que lo sea, pongo un ejemplo) espero que Bologna penalice este tipo de tendencias. Hay mucha titulitis, y mucho descerebrado que se mete en lo que sea con tal de que al final tenga un título. Y luego exige que ese esfuerzo le garantice un trabajo decente, cuando no se preocupó por mirar si había demanda o no cuando lo empezó.

Y, que yo sepa, el objetivo de todo ser viviente es vivir. Para vivir hay que comer. Para comer hay que trabajar. Trabajar en lo que te gusta es la máxima aspiración que tiene todo el que entra en la universidad, pero la gente tiene que darse cuenta de que no siempre es posible. Y respecto al conocimiento, es algo que está accesible de muchísimas más maneras que entrando en la universidad. Los que mezclais churras con merinas sois vosotros.

D

Es la Universidad que quieren las empresas. Titulados en grado que no son más que carne de cañón.

Bolonia es una puta mierda neoliberal. Muy bonito lo de las clases de grupos reducidos y más trabajo personal y tal... pero eso requiere mucho dinero. Y no están dispuestos a gastarlo. Solución: reducimos de 5 a 4 años, subimos las tasas de matricula, metemos a las empresas en la Universidad,...

sotanez

#40 Pues me parece estupendo eso que dices de la universidad de Alemania. A mí tampoco me gustan muchas cosas de la UMA (esos tipo test eliminatorios en las asignaturas de programación por ejemplo, pedazo de zancadilla sin sentido; asignaturas megateóricas porque sí y punto, etc.), pero basar las carreras puramente en lo que las empresas necesiten me parece desvirtuar lo que es una universidad, y más si es pública.
Luego nos quejamos del maldito sistema capitalista que prima el dinero por encima de las personas, pero al final todo el mundo se apunta a él. Ya nos está pasando factura, algún día será nuestra perdición si no lo es ya.

E

Me parece que la mayoría se alarma con estas noticias cuando, en primer lugar, si fuera cierto no me parece tan descabellado, puesto que son esas empresas las que te van a contratar cuando termines (entre muchas otras alternativas de trabajo), lo lógico es que tuvieran algo que decir en la formación que se requiere, siempre con unos límites, claro. Y segundo, no es del todo cierto, de hecho hay peleas dialécticas contínuas sobre la aplicación de Bolonia y lo que representa, incluso me acaba de llegar un correo de la Universidad Carlos III de Madrid explicando la situación frente a los ataques anti Bolonia.
A mi me parece bien que cada cual defienda lo que cree justo, pero estoy convencido que la mayoría ni si quiera se ha leido el plan al completo, y sólo critican según lo que les ha llegado vía amigos, menéame o cualquier otro medio.

Mirad ejemplos en #3 y #48 donde está clara la interpretación subjetiva de una realidad que está al caer y que nadie tiene claro cómo va a cambiar las cosas.

p

#18 Pero el desconocimiento te mata.

Todo esto es un problema conceptual, para algunos, entre los que me incluyo, la Universidad es un medio para difundir conocimiento e innovar, mientras que para otros es un medio para encontrar un trabajo con más remuneración o para preparar a la gente en función de la demanda del mercado laboral del momento, lo cual a menudo es absurdo dado el sistema de ciclos por el que se mueve dicho mercado. Para esto deberían crear una FP2.

Respecto a los que hablan de lo bien que está todo en el resto de Europa obvian dos detalles: en primer lugar este sistema lo van a aplicar los mismos profesores que hay ahora y los mismos dirigentes así que... NC, y en segundo lugar, la Universidad no está para nada mal considerada en cuanto a conocimientos adquiridos (más bien al contrario), pero sí lo está en cuanto a las capacidades prácticas de los recién titulados, que es lo que se quiere cambiar para equipararnos al resto de Europa. En resumen, la UE nos ha traído las privatizaciones y nos trae la mercantilización universitaria en el sentido de la aplicación práctica bajo demanda empresarial.

Y que conste que a mi no me afecta, estoy titulado y puedo acceder al SET.

a

Al estado español, aunque no lo queráis creer le sale muy caro tener a un montón de universitarios (de los cuales muchos no terminan la primera carrera, y algunos ni la segunda) Las ayudas a los estudiantes se van en gente que muchas veces no son responsables.

Creo que el hecho de que se premie el que la gente elija una carrera con buen futuro laboral no es un problema, sino todo lo contrario. Hay que quitarse ya los pajaritos de la cabeza, porque después de tu estupenda carrera te tocará currar. Pensad que la carrera no tiene más valor en sí que la formación que nos da no orientada a un futuro trabajo (muchas veces con intención de continuar el desarrollo y las investigaciones).

Alguien quiere estudiar historia porque le apasiona pero no quiere ser profesor de instituto. Para eso están las bibliotecas e internet.

r

#5 yo tuve un sistema parecido en alemania. Ni punto de comparacion. Clases de 6 personas, haciendo proyectos individualizados, con un profesor detras apoyandote. Tu proponias un tema, lo tenias que discutir con el profesor y con el resto de los alumnos del aula cada semana !! Resultado, En mayo del ese anio me dieron una beca Google Summer of Code para seguir haciendo lo mismo que hacia en clase.

Las practicas en empresas. 1 anio de practicas SAP, resultado en el curriculum imagina. Trabajando y cobrando mas que lo que cobraban aqui mis amigos en empresas normales, sin estar de practicas.

Por cierto, las clases de la universidades tecnicas deberian ser en Ingles, al menos apartir del segundo anio.

La gente se queja, porque les da miedo el cambio.

D

#6 a esa misma conclusión he llegado yo. Se acaba el chiringuito y se quejan. Pues mira...

D

#18 Increíble afirmación... Eso es un claro ejemplo de la estupidez a la q conduce la "sociedad de la informacion", la "sociedad de consumo" y el "estado de bienestar". Creo q luego de leer esto no tengo más que decir. Quien tenga oídos que escuche, quien no...

sotanez

#25 Ah vale. Es que por las experiencias de compañeros que han estado de Erasmus, en muchas universidades extranjeras las carreras de informática son más bien cursos avanzados de programación en Java, y cosas por el estilo. Y el nivel según ellos muy bajo comparado con esto (Málaga).
Me alegro de que no en todos las universidades se haya perdido el norte.

sotanez

#34 Por suerte, la carrera que me gusta también me da de comer. Si no es tu caso, lo siento por tí, consíguete un trabajo primero y después sácate la carrera que te gusta. Pero no te tires 7 o más años, para conseguir ese trabajo que te da de comer, es mi consejo.

sotanez

#32 Diferencia de opiniones entonces. Para mí las personas no tienen una especie de constante tipo "grado de competencia" de 1 a 10 y que no varía se dedique a lo que se dedique.

La gente normal es más competente haciendo las cosas que le gustan, y no las que les aburre mortalmente.

Luego están los casos extremos: incompetentes hagan lo que hagan y competentes (o más bien personas muy responsables) hagan lo que hagan. Pero esos son extremos.

sotanez

#18 El objetivo de la universidad no es darte de comer. Que después puedas aprovechar los conocimientos adquiridos en ella para comer es otro tema.

#14 Tengo curiosidad: ¿dabáis Autómatas, Traductores, etc?

D

#6 no me lo puedo de creé ! jaja

D
Jusore

Esto es lógico, vemos cómo poco a poco fuimos entrando en una sociedad de la comida basura, de la fabricación de baja durabilidad para mantener el consumo, porque todo gira en torno al beneficio y la mayor rentabilidad, no es de extrañar que en la educación la vía sea la misma. No se vosotros, pero según nos tratan me siento como un producto al que hacen pasar por controles de calidad (educación eliminatoria), que las empresas me comen como si fuera comida rápida (contratos basura) y los mass-mierda me quieren desinformado a base de información basura para seguir haciendo de esta la sociedad de la desinformación, del pensamiento únicamente productivo y no del conocimiento, el sentido crítico y la apertura del liberticida mercado a las nuevas iniciativas.

Parece que la única alternativa de trabajo es ser el asalariado de una empresa que marque las condiciones que quiera, e incluso condicione el conocimiento adquirido de la sociedad. Nos están jodiendo a base de bien, y les aplaudimos.

Gilgamesh

Pues yo creo que la convergencia hay que hacerla, que no se puede seguir como hasta ahora. Pero eso sí, hay formas buenas y malas de llegar a esa convergencia, y lo están haciendo como el culo. Básicamente, todo lo que han hecho es: "Cada universidad se lo monta como puede y en 5 años exigimos el resultado que queremos".
Hay muchos malentendidos respceto al plan de Bolonia. Para empezar, no implica en absoluto la desaparición de las carreras de humanidades. Comparadme una facultad de Filosofía en España, con 100 estudiantes, y una en Bélgica (casos que conozco), con 1000.
Son muchos los puntos positivos del plan de Bolonia que todo el mundo pasa por alto: más contenido práctico, menos alumnos por clase, convalidación de estudios en el extranjero, etc. El problema no es el qué, sino el cómo se está haciendo.

u

D

#9 #6 Cuidado, hay formas de que se acabe el chiringuito sin tener que solo fomentar las carreras mas rentables

u

#3 si, puede ser, pero en españa no se maneja el dinero y la burocracia como en inglaterra... como van a chupar del bote los de siempre y poner la universidad lo más elitista posible, eliminandola como sitio del cultura y del saber para convertirla en una factoria de cerebros a manos de las grandes empresas (por no olvidar la universidad como sitio de debate y de encuentro, y como en otros años, el gran espacio de la rebeldia juvenil que en gran parte era justificada; echo reciente en la UAB fué la entrada de los mossos de escuadra a la facultad de psicologia a palo limpio, algo que creo no pasaba desde la dictadura). se van aprovechar de los universitarios más de lo que ya lo estan haciendo. es increible como ya les sangran a los estudiantes, que muchos de ellos, y con mucho mérito se estan trabajando su carrera no parando en todo el dia entre el estudio y el trabajo (en correos, por ejemplo, hay muchos), y que, a parte de los precios de los créditos son abusivos, reciben subvenciones y becas ridículas para el costo de la vida como está y que, ni siquiera, la gran mayoria no tienen ni ayuda para el transporte a la facultad. estuve en venezuela y, a mi, me pareció que el sistema universitario era mucho más justo y en el campus (hablo de la UCV en caracas, por cierto, patrimonio de la humanidad por la unesco) se sentia un clima de cultura y estudio que no lo he sentido ningun dia en la UAB de bellaterra, donde estuve trabajando un tiempo. estos son impresiones, pero creo que, por lo menos en españa, el plan bolonia seria un gran error que ayudará mucho a que se degrade más la universidad y se convierta en un puro negocio de las grandes empresas y de los políticos. de verdad os fiais de sus bonitas y "cívicas" palabras de todos ellos? YO NO

j

#46 vamos a ver, historia, filosofia, humanidades, etc yo no he visto que se deje de dar en la escuela. Aqui estamos hablando de estudios superiores, y en ningun momento de suprimirlos, la gente seguira suiendo igual de libre para elegir lo que quiere hacer o estudiar. Todo el dia con el mismo argumento de que la gente que no estudia humanidades son automatas, que si no saben pensar y ser criticos....un poquito de por favor.

j

#42 tu derecho tienes, y el estado por ello mismo mantendrá la carrera de Historia de la edad media aunque no le sea "economicamente rentable" (que si culturalmente, y formativamente, etc, etc) pero otra cosa es que promociona carrera mas necesarias en el momento actual (no entro en valoraciones de si mejores o peores).

Lo que es de cajon es que si a ti lo que te gusta es Historia pues no vas a estudiar una ingenieria por mucho que lo demande la sociedad.

j

#48 siguiendo tu hilo argumental en españa no habria funcionado la democracia porque de aquella eramos una panda de fascistas ultracatolicos.

c

#47 esta claro que bolonia va a dejar muy de lado las humanidades,lo de llamar automatas a los pollitecnicos etc lo digo por experiencia.

s

sustuir en mi comentario "España" por "país hecho de ladrillos y teleoperadores"

r

#29 Conozco a la perfectamente la universiad de malaga, hice tres anios alli antes de emigrar, El primer anio cuando aun se daban las clases en el aulario enfrente del clinico. No me sentia agusto con el sistema, deje la carrera y me puse a trabajar.

Luego probe suerte fuera, y me gusto mucho mas el sistema. Ojo no digo que sea un sistema perfecto el Aleman, ni mucho menos, pero es un sistema donde yo me sentia mucho mejor, mas en la idea que yo tenia de lo que debia ser la universidad. Curiosamente la uni donde yo estudiaba, se aprendia primero a modelar con UML antes de enseniar programacion, de hecho el siguiente curso de programacion se daba en Lisp o en Java. el alumno podia elegir cual de los dos lenguajes. Y eran a efectos curriculares equivalentes.

s

Habláis las civilizadas Alemania e Inglaterra, #3 y #14. Yo, en Italia, que es un país mucho más cercano al nuestro, sí vi el sistema de estudiantes como mano de obra gratuita inagotable.

Me temo que el retraso endémico de la universidad en España no se va a ver paliado con una reforma como ésta, sino todo lo contrario.

¿Hace falta recordar que en España no tan sólo no se estudia lo de fuera, sino que incluso para ha de venir gente de fuera para estudiar lo que aquí se ha hecho? Eso nos deja a años luz de los países que usais como ejemplo.

Esos países están, por lo menos tradicionalmente, bien cimentados en una cultura que aquí a la más mínima se aprovecha para pisotear y tachar de inútil, además con orgullo y el aplauso de casi todos, como bien muestran algunos de estos comentarios.

j

#22 ok, el objetivo de la universidad no es darte de comer. Y voy y me creo que entraste en la universidad con el unico y genial objetivo de crecer intelectualmente y como persona. Eso sí, si tras 5 años puteado tienes que vivir entre cartones estarás muy tranquilo, porque al fin y al cabo eres un tio formado y mu listo.

Amos no me jodas.

D

#31 Si no me votaste tú, mis disculpas. Por lo demás, discrepo con casi todo.

Un ingeniero informático, si vale para ello, puede estar en una cárnica cobrando una mierda o puede estar en Inglaterra cobrando un pastón. O puede buscarse la vida y no dejar que le exploten. De todas formas, este es otro tema y mucho se ha hablado ya de ello.

Si no puedes trabajar de lo que te gusta, no tiene sentido sacarse una carrera cualquiera. Mira, en esto estoy de acuerdo contigo. Y cómo sabemos si vas a poder trabajar o no de lo que te gusta? Pues limitando las carreras según la demanda laboral.

Un ciclo formativo no creo que dé más salario que una licenciatura ni de coña. Lo que sí estoy de acuerdo es que es mucho más facil conseguir trabajo, porque el nivel requerido es menor y los salarios también. Precisamente, lo que pasa es que sobran licenciados para según que puestos.

D

#31 La gente mediocre se saca una ingenieria y se convierte en un ingeniero mediocre, si se hubiera metido en un ciclo formativo seria un tecnico mediocre.

La universidad es formación, pero el que vale vale y el que no vale pues no vale.

j

#12 ejemplo de enclaustramiento en el pasado. Siempre te quedará la uned para poder estudiar cuantas carreras quieras del tipo Historia de la Media.

Creo que la decision inteligente es fomentar aquellas carreras o disciplinas que mejor posicionen al pais para poder seguir creciendo, mejorando, ofreciendo trabajo y bienestar.

Tan importante es el historiador de la edad media como el que ingeniero que proporciona avances en tecnologia, pero la realidad (aunque les duela a los talibanes de siempre) es que por ejemplo necesitamos mas ingenieros y gente de ciencias en general de ahi que se fomenten este tipo de carreras.

r

#22 Claro. Pero el proceso curricular es bastante diferente, hay que escoger modulos. Algunos son obligatorios y otros opcionales. Unos abren unas puertas y otros otras.

Gato-Pardo

Hiciese lo que se hiciese a la gente le iba a parecer mal. Total, tu carrera va a seguir dependiendo de los mismos profesores mediocres y de sus gustos personales...

r

#17 Yo hablo de lo que se, no se que es la mercatilizacion de la universidad porque desconozco el sistema de ayudas del plan bolonia.

sotanez

#28 Para empezar yo no he votado negativo a nadie.

Si quieres desaprovechar un cerebro, convéncelo para que se meta en una carrera que no le guste de esas tan útiles, por ejemplo informática, para que se tire siete o más años sacándose las asignaturas con cuentagotas, y termine de ingeniero mediocre en una cárnica.

Si no puedes trabajar de lo que te gusta, no tiene sentido sacarse una carrera cualquiera. Se pueden conseguir muy buen salario, mejor que el de un licenciado (los tiempos en los que una carrera significaba dinero pasaron hace mucho) sacándote un ciclo formativo, y con menos complicaciones seguramente.

D

#14 Eso es confundir churros con merinas. Una cosa es reestructuras la enseñanza universitaria segun criterios de mejor formación y atención, y otra es priorizar carreras segun criterios de "utilidad social". Ese es el problema. Cualquier mejora en la enseñanza es bienvenida, pero eso no es mejorar la enseñanza, es mercantilizarla, le pese a quien le pese la afirmación.

D

Disculpa Señor X. podrías decirme en q se basa esa utilidad social? Podrías explicarme cual es la diferencia entre loq tu llamas utilidad social y lo q yo puedo llamar utilidad social de consumo (q espero entiendas)? Xq una ingeniería o biología es más útil que una filología o historia? O incluso filosofía!?
Lo q es increíble es hasta q punto llega la ignorancia y la capacidad de crítica de la juventud actual.

Tom__Bombadil

Venga que sí, que a la universidad se va sólo para aprender, no para tener un futuro mejor por optar a un trabajo mejor (aunque esto ya es más que cuestionable).

Venga, que levante la mano el primero que se matricule en la universidad sólo por aprender, no para conseguir más formación para poder cobrar más en su futuro trabajo. ¿Nadie?

D

#12 El conocimiento no da de comer.