El ex presidente de Extremadura rechaza el lenguaje que diferencia entre regiones pobres y ricas en materia de financiación autonómica porque le parece "casposo y antiguo" ¿Crees que las CCAA deberían autofinanciarse?
Financiarse se autofinancian ¿no sale el dinero de nuestro bolsillo?
A lo mejor se refieren a no dar nada a la caja común o que el Estado no tenga presupuestos, que no se redistribuya... ¿no?
Pues como comprenderán eso no me parece admisible ni propio de un Estado social y democrático de Derecho (Art. 1 de la Constitución)
#4 De acuerdo, pero tampoco se puede permitir que ciertas comunidades se acomoden y no busquen activamente la autofinanciación. Lo del PER en Andalucía y Extremadura es VERGONZOSO.
La solidaridad interregional está bién, pero no debe convertirse en un desincentivo.
Ahora, quien gana 110 recibe 90.
quien gana 90 recibe 110.
Y así, el que gana 110 no quiere ganar 120 porque entonces va a recibir 80, mientras que el que gana 90 no va a querer ganar 100 porque entonces solo recibirá 100, en vez de los 110 que recibe ahora.
A mí me parece mejor el modelo autonómico de solidaridad entre las regiones más ricas y las menos ricas (por no decir "pobres", para que no se moleste Ibarra). Igual que me parece bien que en la Unión Europea los países más ricos ayuden a los menos ricos. Pero mucho me temo que este modelo se está viniendo abajo, y ya nadie piensa en los demás.
#11 Y nunca he dicho lo contrario, que sea un lastre. De hecho, tengo comentarios en meneame en los que soy el 1º que lo denuncia.
Pero antes de denunciar injusticias como el PER, denuncia el sistema fiscal totalmente injusto que teneis. Y quitando las prestaciones del INEM, en lo demás apenas contribuis. Es más, siendo vuestro PIB per capita uno de los mas altos de España (cosa que no critico), vuestra aportación, vuestra balanza fiscal es beneficiosa. Denuncia antes eso y despues denuncia lo que quieras.
#13 Desconocía ese dato de que, de momento, ese dinero venga, ahora, casi todo de Europa. No he dicho que los andaluces seais unos vagos. Yo no generalizo. He dicho que los que cobran el PER si lo son. La compraventa y la firma de falsas peonadas es algo común. En provincias como Huelva y Almería tienen trabajo agrícola de sobra gran parte del año, que no se cubre, cuando se supone que son parados agrícolas. Ésto es innegable y es vergonzoso. Si "los señoritos del norte" pudieramos acogernos a estas subvenciones seguro que se creaba también una bolsa de parásitos y de estomagos agradecidos. Esto perjudica terriblemente a la iniciativa propia y la creación de riqueza en tu tierra, la pescadilla que se muerde la cola.
Nota: Por circunstancias laborales me ha tocado vivir algunas semanas en algún pueblo del interior de Andalucía y no daba crédito a lo que veía.
El PER ya es anecdótico, hombre. El dinero llega de verdad a Extremadura y Andalucía por los fondos FEDER, y eso es la UE. Basta ver las convocatorias que salen.
#11 Me parece que no sabes lo que es el PER. Basta que visites los pueblos de Andalucía (sí, aquellos que no tenían agua corriente, las calles sin asfaltar, sin saneamientos, que la gente abandonaba, sin teléfono ni carretera de acceso decente...) para ver cómo se han mejorado las infraestructuras CONSTRUIDAS POR SUS PROPIOS CIUDADANOS. Eso lo hizo hasta EEUU en sus tiempos...
Estamos hasta los .... de esos señoritos del norte que creen que esto es un cortijo con un atajo de vagos. Ese tópico es tan insultante como el de peseteros que tienen algunos. La insolidaridad es muy fácil de esgrimir cuando se desmontan industrias textiles, astilleros, metalurgia, etc. en esta zona y se subvencionan los equivalentes en otros sitios por motivos puramente políticos.
El mal gobernante Ibarra, siempre atacando a los demás. Pero el larguísimo reinado de Ibarra dejó a Extremadura exactamente igual a como estaba antes de llegar: la región española menos rica (caramba con el lenguaje políticamente correcto). Con la sola novedad de ser la comunidad con más funcionarios (per cápita) de España, la mayor parte de ellos, relacionados con Ibarra, el que siempre señala en otra dirección. Ah, y para que no se me interprete mal, estoy a favor de ayudar a las regiones (y a los ciudadanos) menos ricos, pero oigan, ya vale de definir a los fueros como privilegios y del deporte de criticar a los demás. Porque, ¿saben? la riquísima Marbella está en Andalucía, cuya socialista Junta durante lustros no se enteró de nada. Por ejemplo.
A más de uno quiero ver yo en verano cogiendo algodón o fresas aqui en Andalucía, a ver lo trabajador que es. Yo le cambiaba un puesto de jornalero por el suyo de aprieta tornillos o mete datos en un programa informatico.
Me ha sorprendido el Sr. Ibarra con su profunda reflexión sobre el tema.
Si, en cambio, hubiera querido evitar todo debate, habría soltado algún exhabrupto.
#5 Que cansino con el PER. Puestos así, también hay que quejarse con el agravio que supone tener todas las sedes de los organismos estatales em Madrid, ya que la riqueza que generan es brutal. O por el concierto vasco y el navarro, denuncia antes eso, denuncia el concierto vasco y despues hablamos. Ah no, que eso no te interesa,¿verdad? QUe eso si es una brutal discriminación y lo demás son tonterias. AUnque es mas facil mirar una subvención absurda que tu, como vasco(según tu perfil y tu geolocalización) no financias, que no denunciar un sistema de reparto injusto. Ah no, que ese sistema de reparto te beneficia...
Y cierto, la financiación autonómica hay que reformarla, pero en el sentido de eliminar toda subvención y privilegio, y hacerlo de verdad. Y no quedarse a medias.
#10 El PER es vergonzoso porque es un lastre para tu tierra, ya que se crea una bolsa de gente que no aporta y se dedica a parasitar.
Por cierto, casi todos los fondos del PER vienen del INEM, es decir, de la seguridad social. De momento existe una caja única de la seguridad social y lo que aporto, una pequeña parte, sirve para pagar el PER, o lo que es lo mismo, para comprar votos de vagos en el sur. Es lo que hay.
Comentarios
Financiarse se autofinancian ¿no sale el dinero de nuestro bolsillo?
A lo mejor se refieren a no dar nada a la caja común o que el Estado no tenga presupuestos, que no se redistribuya... ¿no?
Pues como comprenderán eso no me parece admisible ni propio de un Estado social y democrático de Derecho (Art. 1 de la Constitución)
#8 Un exhabrupto como "pobre lo será tu padre?"
#4 De acuerdo, pero tampoco se puede permitir que ciertas comunidades se acomoden y no busquen activamente la autofinanciación. Lo del PER en Andalucía y Extremadura es VERGONZOSO.
La solidaridad interregional está bién, pero no debe convertirse en un desincentivo.
Ahora, quien gana 110 recibe 90.
quien gana 90 recibe 110.
Y así, el que gana 110 no quiere ganar 120 porque entonces va a recibir 80, mientras que el que gana 90 no va a querer ganar 100 porque entonces solo recibirá 100, en vez de los 110 que recibe ahora.
Solidaridad sí; abuso no.
A mí me parece mejor el modelo autonómico de solidaridad entre las regiones más ricas y las menos ricas (por no decir "pobres", para que no se moleste Ibarra). Igual que me parece bien que en la Unión Europea los países más ricos ayuden a los menos ricos. Pero mucho me temo que este modelo se está viniendo abajo, y ya nadie piensa en los demás.
La clase política parece una verdulería, sobretodo el señor Ibarra, que lleva años chupando del bote sin hacer ni una a derechas, pese a serlo.
#11 Y nunca he dicho lo contrario, que sea un lastre. De hecho, tengo comentarios en meneame en los que soy el 1º que lo denuncia.
Pero antes de denunciar injusticias como el PER, denuncia el sistema fiscal totalmente injusto que teneis. Y quitando las prestaciones del INEM, en lo demás apenas contribuis. Es más, siendo vuestro PIB per capita uno de los mas altos de España (cosa que no critico), vuestra aportación, vuestra balanza fiscal es beneficiosa. Denuncia antes eso y despues denuncia lo que quieras.
#13 Desconocía ese dato de que, de momento, ese dinero venga, ahora, casi todo de Europa. No he dicho que los andaluces seais unos vagos. Yo no generalizo. He dicho que los que cobran el PER si lo son. La compraventa y la firma de falsas peonadas es algo común. En provincias como Huelva y Almería tienen trabajo agrícola de sobra gran parte del año, que no se cubre, cuando se supone que son parados agrícolas. Ésto es innegable y es vergonzoso. Si "los señoritos del norte" pudieramos acogernos a estas subvenciones seguro que se creaba también una bolsa de parásitos y de estomagos agradecidos. Esto perjudica terriblemente a la iniciativa propia y la creación de riqueza en tu tierra, la pescadilla que se muerde la cola.
Nota: Por circunstancias laborales me ha tocado vivir algunas semanas en algún pueblo del interior de Andalucía y no daba crédito a lo que veía.
El PER ya es anecdótico, hombre. El dinero llega de verdad a Extremadura y Andalucía por los fondos FEDER, y eso es la UE. Basta ver las convocatorias que salen.
#11 Me parece que no sabes lo que es el PER. Basta que visites los pueblos de Andalucía (sí, aquellos que no tenían agua corriente, las calles sin asfaltar, sin saneamientos, que la gente abandonaba, sin teléfono ni carretera de acceso decente...) para ver cómo se han mejorado las infraestructuras CONSTRUIDAS POR SUS PROPIOS CIUDADANOS. Eso lo hizo hasta EEUU en sus tiempos...
Estamos hasta los .... de esos señoritos del norte que creen que esto es un cortijo con un atajo de vagos. Ese tópico es tan insultante como el de peseteros que tienen algunos. La insolidaridad es muy fácil de esgrimir cuando se desmontan industrias textiles, astilleros, metalurgia, etc. en esta zona y se subvencionan los equivalentes en otros sitios por motivos puramente políticos.
El mal gobernante Ibarra, siempre atacando a los demás. Pero el larguísimo reinado de Ibarra dejó a Extremadura exactamente igual a como estaba antes de llegar: la región española menos rica (caramba con el lenguaje políticamente correcto). Con la sola novedad de ser la comunidad con más funcionarios (per cápita) de España, la mayor parte de ellos, relacionados con Ibarra, el que siempre señala en otra dirección. Ah, y para que no se me interprete mal, estoy a favor de ayudar a las regiones (y a los ciudadanos) menos ricos, pero oigan, ya vale de definir a los fueros como privilegios y del deporte de criticar a los demás. Porque, ¿saben? la riquísima Marbella está en Andalucía, cuya socialista Junta durante lustros no se enteró de nada. Por ejemplo.
modificado!
#16, sí, igualita, Extremadura está igualita que estaba (nótese la ironía).
A más de uno quiero ver yo en verano cogiendo algodón o fresas aqui en Andalucía, a ver lo trabajador que es. Yo le cambiaba un puesto de jornalero por el suyo de aprieta tornillos o mete datos en un programa informatico.
Que fácil es hablar sobre los demás.
Me ha sorprendido el Sr. Ibarra con su profunda reflexión sobre el tema.
Si, en cambio, hubiera querido evitar todo debate, habría soltado algún exhabrupto.
#0 Se te ha quedada cortada la pregunta con el copy&paste. Modifícalo.
#5 Que cansino con el PER. Puestos así, también hay que quejarse con el agravio que supone tener todas las sedes de los organismos estatales em Madrid, ya que la riqueza que generan es brutal. O por el concierto vasco y el navarro, denuncia antes eso, denuncia el concierto vasco y despues hablamos. Ah no, que eso no te interesa,¿verdad? QUe eso si es una brutal discriminación y lo demás son tonterias. AUnque es mas facil mirar una subvención absurda que tu, como vasco(según tu perfil y tu geolocalización) no financias, que no denunciar un sistema de reparto injusto. Ah no, que ese sistema de reparto te beneficia...
Y cierto, la financiación autonómica hay que reformarla, pero en el sentido de eliminar toda subvención y privilegio, y hacerlo de verdad. Y no quedarse a medias.
#10 El PER es vergonzoso porque es un lastre para tu tierra, ya que se crea una bolsa de gente que no aporta y se dedica a parasitar.
Por cierto, casi todos los fondos del PER vienen del INEM, es decir, de la seguridad social. De momento existe una caja única de la seguridad social y lo que aporto, una pequeña parte, sirve para pagar el PER, o lo que es lo mismo, para comprar votos de vagos en el sur. Es lo que hay.