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#12:
El problema de IU ha sido el seguidismo al PSOE, no le deis mas vueltas. Si hubiera estado en el oposición todo este tiempo hubiera recogido muchos votos. ¿Para que votar a IU si total van a pactar con el PSOE? mucha gente ha pensado así.
#22:
#3 rescatar viejas recetas del baúl de los recuerdos (marxismo, s XIX) para una sociedad postindustrial (s. XXI), me parece una idea un tanto delirante.
Te informo:
El comunismo como tradicion politica e ideologica surge durante el gobierno del Directorio (1795-1799) en la Francia revolucionaria.
El capitalismo como sistema económico no apareció hasta el siglo XVI en Europa sustituyendo al feudalismo.
¿Te parece delirante, por antiguo, un sistema desarrollado en el siglo XIX y no te lo parece uno del siglo XVI?
Me lo explique. Porque, aunque pueda parecer evidente, el comunismo surge como respuesta y oposición al capitalismo. Y lo que hay ahora en occidente es capitalismo, salvo en EEUU, donde han cruzado la barrera hasta llegar al corporativismo, que no nos queda demasiado lejos.
Te informo:
El comunismo como tradicion politica e ideologica surge durante el gobierno del Directorio (1795-1799) en la Francia revolucionaria.
El capitalismo como sistema económico no apareció hasta el siglo XVI en Europa sustituyendo al feudalismo.
¿Te parece delirante, por antiguo, un sistema desarrollado en el siglo XIX y no te lo parece uno del siglo XVI?
Me lo explique. Porque, aunque pueda parecer evidente, el comunismo surge como respuesta y oposición al capitalismo. Y lo que hay ahora en occidente es capitalismo, salvo en EEUU, donde han cruzado la barrera hasta llegar al corporativismo, que no nos queda demasiado lejos.
Comentarios
El problema de IU ha sido el seguidismo al PSOE, no le deis mas vueltas. Si hubiera estado en el oposición todo este tiempo hubiera recogido muchos votos. ¿Para que votar a IU si total van a pactar con el PSOE? mucha gente ha pensado así.
#2 "Tiene un discurso en Andalucía, otro en el Pais Vasco, otro en Cataluña..."
#11 ¿Qué parte de Revolución no entiendes tú? En ningún momento he dicho que haya de ser violenta. Pero no hay (ni de lejos, ni de lejísimos) una masa crítica de gente dispuestos a cambiar el sistema de raíz.
#3 rescatar viejas recetas del baúl de los recuerdos (marxismo, s XIX) para una sociedad postindustrial (s. XXI), me parece una idea un tanto delirante.
Te informo:
El comunismo como tradicion politica e ideologica surge durante el gobierno del Directorio (1795-1799) en la Francia revolucionaria.
El capitalismo como sistema económico no apareció hasta el siglo XVI en Europa sustituyendo al feudalismo.
¿Te parece delirante, por antiguo, un sistema desarrollado en el siglo XIX y no te lo parece uno del siglo XVI?
Me lo explique. Porque, aunque pueda parecer evidente, el comunismo surge como respuesta y oposición al capitalismo. Y lo que hay ahora en occidente es capitalismo, salvo en EEUU, donde han cruzado la barrera hasta llegar al corporativismo, que no nos queda demasiado lejos.
#9 dices: "Os falta algo: un proletariado que os haga la Revolución." ... La revolución se hace cuando los de arriba ya no pueden vivir tan bien y los de abajo ya estan hartos de vivir tan mal. Es cuestión de épocas, pero sin estar minimamente organizado... llega la época y la revolución no se hace. Paciencia
La verdad es que si una formación a la izquierda del PSOE, que bien pudiera el PCE, u otra, dijese las cosas claras, por ejemplo, que son comunsitas, o anticapitalistas, lo que quieran, pero que tengan una política coherente en toda España, tendría más apoyo. La gente apoya lo que es sólido, y desde luego IU no es nada sólida. Tiene un discurso en Andalucía, otro en el Pais Vasco, otro en Cataluña... Así le va. Además, lo de hacer de Pepito Grillo del PSOE no da votos.
#9 "Os falta algo: un proletariado que os haga la Revolución."
Que parte de no soy comunista no entendiste. Creo en una revolucion democratica. El pueblo tiene que elegir su futuro.
Pues quizá sea lo más sensato. En IU hay de todo, y si no mira los del País Vasco , y lo que coinciden con Llamazares, por ejemplo.
De todos modos los resultados de Andalucía no serían trasladables a otros sitios.
Si juntos no hicieron nada en las ultimas elecciones lo mejor que queda sera que prueben suerte por separado. Lo que realmente necesitaba IU era un verdadero lider, pero si no se encuentra la disolucion es la unica alternativa.
#3 Hay muchos que seguimos defendiendo los pensamientos marxistas (y estos no solo se limitan a una epoca especifica, ni un tipo de sociedad en concreto). Pero igualmente, yo podre tener pensamientos marxistas, pero no me considero comunista, ya que creo que existen otras formas de llevar a la practica estos pensamiento marxistas.
#25 No todo el mundo esta deacuerdo con eso...
La derecha política afirma que los socialdemócratas fomentan burocracias estatales mantenidas con una excesiva carga impositiva a los ciudadanos, son críticos del Estado de Bienestar, característico de la socialdemocracia, argumentando que este supone un riesgo moral, ya que los individuos se ven desligados de las consecuencias económicas de sus actos, y además son forzados a subvencionar el consumo de otros.
http://es.wikipedia.org/wiki/Socialdem%C3%B3crata
En otras palabras... para todo eso se necesitan mas impuestos, hecho que perjudica a la gente que puede pagar esos servicios vitales en empresas privadas. Ellos no quieren cargar con un servicios que supuestamente no van a usar, por no decir que tambien tendran que pagar el consumo de otros.
#28 Creo que #23 no hablaba de igualdad de oportunidades, sino de garantizar por ley un acceso mínimo a servicios vitales, lo cual no es propio de grandes empresarios, ya que les obligaría a pagar
#29 El tema esta en que la derecha no la componen solo grandes empresarios.
No, la componen los grandes empresarios (incluyo a los que quieren llegar a serlo) y un grupo de ignorantes que se creen sus mentiras. No hay más que preguntar a estos ignorantes si les parecen bien un conjunto de medidas socialistas (de verdad, no del PSOE) sin decirles que son socialistas. Yo lo he hecho alguna vez y es alucinante. Creo que Michael Moore hizo algo parecido en uno de sus documentales. Casi todo el pueblo, es, cuando menos, socialista, solo que no lo sabe.
#29 lo que prefieren llegar a una sociedad sin clases a partir de una dictadura del proletariado.
Revolución, no dictadura. Aunque mirándolo fríamente, una democracia no es más que una dictadura del pueblo
Como dice #3, hay marxistas que creemos en el socialismo cientifico, pero como una forma de pensamiento en desarrollo constante, no algo estatico y con unos esquemas determinados. Hay que adaptarse a los cambios.
Por cierto, ya que se habla de revolución ¿A parte de ser padífica, como sería? Que me digan primero a que tipo de revolución se refieren porque en generico cabe de todo, desde la revolución de un sistema comunal a la revolucionaria gestión de la sanidad de Esperaza Aguirre.
Lo que yo creo que hace falta es definir los objetivos como sociedad, bién claros y por escrito. Por ejemplo:
-Alcanzar una esperanza media de vida de xx años.
-Que las diferencias de renta entre el 10 por ciento de los más ricos no sea superior a un tanto por ciento de los más pobres.
-Objetivos cuantificables en cuanto a sostenibilidad económica.
-Potenciar un modelo de sociedad del conocimiento.
-Garantizar por ley un acceso mínimo a servicios vitales.
-Definir claramente cuales son las libertades individuales
etc.
Luego eso se vota, se lleva a una constitución y todos los partidos se ponen a trabajar para conseguirlo, exigiéndoles cumplimiento en plazos.
Eso si que sería mi revolución.
#14 yo creo que ahora las revoluciones son pacíficas y democráticas. Si un día la gran masa de trabajadores y ciudadanos deciden que hay que cambiar esto por completo, lo harán de manera pacífica y democrática. Pero, y si los que tienen el poder no quieren que nada cambie?...
#23 Con esos puntos está de acuerdo todo el mundo, salvo los grandes empresarios; el problema está al definir qué es un acceso mínimo a servicios vitales o cuales son las libertades individuales o cómo llevar a cabo todo ello.
Lo que no consiguió Franco en 40 años lo consigue de un plumazo Llamazares... es curioso pero, de hecho, él solito terminó con el comunismo al volverse progre. Ya veremos si funcionan las tesis del PCE porque no hay ni dinero ni apoyos.
#21 ¿Y de donde crees que surgio la socialdemocracia? La socialdemocracia surge a finales del siglo XIX y principios del XX del seno del marxismo. Creían que la transición a una sociedad socialista podía lograrse mejor mediante una evolución dentro de la democracia representativa que por una revolución violenta o algún otro medio alternativo al de elecciones democráticas.
#23 El problema esta en que seguro, no todos los partidos quieren la mayoria de metas que enumeras. Por no decir que muy pocos partidos dicen querer eso.
IU no se va a disolver, por desgracia. Aún hay mucha gente de izquierdas en España que realmente lucha por sus ideales, y son de admirar, aunque estén equivocados en muchas ocasiones.
Es más, diría que es un partido necesario para mantener alerta al gobierno a través de la crítica, ya sea el gobierno socialista o popular.
No como el PSOE que nos tiene engañados diciendo que quiere un estado laico y permite que haya religión en las escuelas públicas con el dinerito de todos, y aún así se le sigue votando. Al menos el PP no miente, y apuesta por ello, no engaña a nadie.
Y ahora a fundirme a negativos, que me he metido "demasiado" con la militancia socialista.
#4 el problema es que dentro de IU ya no había nada, excepto el PCE y los cargos institucionales que defendían sus puestos. IU ya no era una coalición, era (y es de momento), un partido político que tiene a otro aprisionado dentro. Bueno, veremos que pasa...
#33 No hay contadicción en lo que dices ya que parte de supuestos falaces. Estar de acuerdo con parte de las políticas sociales del PSOE no es ser igual que el PSOE y oponerse a una moción de censura en una alcaldía no es ser de HB.
Si tuvieras razón en lo que dices, dado que "votar IU"="votar PSOE" y "votar IU"="votarHB", entonces "votar PSOE"="votar HB"
A mi, personalmente, me da igual como se configure la izquierda alternativa de este país. Sólo me importa que sea coherente. Si se presenta bajo IU, PCE, o Partido de la Izquierda Coherente me da igual. Que hagan lo que digan, que digan lo que hagan y que prediquen con el ejemplo personal, y esa actitud no es del siglo XXI, puede que sea verdad. ¡Es lo que hay! Mola más que te den 400€ y que después no haya dinero para el tren que usan cientos de miles de personas a diario para ESTUDIAR y TRABAJAR (Arreglar el tren no debe dar votos o algo).
Ni el PCE se va a ir de IU, ni IU se va a disolver, el PCE no es mayoritario dentro de IU, y en España solo tienen fuerza en algunos focos como Sevilla y poco más..
#3 bueno, digo yo que habrá marxistas ortodoxos y marxistas sin más. Estos últimos no se atan a dogmas, y analizan la realidad actual y la trantan de trasformar,. Eso es el marxismo. Evidentemente fórmulas del siglo XIX no son válidas.
#27 El tema esta en que la derecha no la componen solo grandes empresarios. Cuando me refiero a comunistas me refiero al termino desarrollado, osea lo que prefieren llegar a una sociedad sin clases a partir de una dictadura del proletariado.
#13 Perdona, tienes razon. Solo es que estoy acostumbrado que la gente solo tenga un estereotipo de la palabra revolucion.
#7 Pues no te pierdas lo del PP y el PSOE, defendiendo en unos sitios el concierto económico a capa y espada y a escasos kilómetros de allí acusando de rompepatrias sin corazón a los catalanes por buscar un modelo económico que se queda a años-luz de ese concierto. Doble rasero.
#8 Os falta algo: un proletariado que os haga la Revolución.
De acuerdo en que los partidos tienen un discurso distinto según comunidades (PSOE Extremadura-PSC, por ejemplo), pero lo de IU creo que es más marcado, y me sorprende mucho, como he dicho arriba, lo del País Vasco.
#18 El no delante de mentir y PP no casan en la misma frase
No pienso ponerte un negativo por no opinar como yo. Es más, viendo tu forma de pensar, podemos ver que eres más de derechas que de izquierdas: si alguien no opina como tú, buu malo, negativo al canto.
Asi ningún partido va a llegar a ningún lado.
#24 Marx era comunista, por lo que ser marxista es ser comunista. Otra cosa es que se produjera una división interna y unos adoptaran el nombre de socialdemócratas (más apartados del marxismo) y otros el de comunistas.
En su uso más común, la palabra comunismo, se refiere a la filosofía política derivada de las obras e ideas de Karl Marx y otros teóricos
#26 Yo no he dicho que todo el mundo esté de acuerdo con eso, he dicho:
Con esos puntos está de acuerdo todo el mundo, salvo los grandes empresarios
#3 Es verdad, lo que se lleva ahora es el neoliberalismo y sus hijitos. Su cara más amable, el social liberalismo que predica Solbes, eso SÍ es del siglo XXI.
#4 yo podre tener pensamientos marxistas, pero no me considero comunista, ya que creo que existen otras formas de llevar a la practica estos pensamiento marxistas.
#8 Como dice #3, hay marxistas que creemos en el socialismo cientifico
Si eres marxista, eres comunista, no se qué te da miedo del término comunismo, ¿quizá que fue utilizado (y lo sigue siendo) por dictadores para justificar sus dictaduras? Eso no era comunismo.
La base del comunismo es precisamente El Manifiesto Comunista de Marx y Engels. Quizá puedas ser comunista sin ser marxista, pero al revés lo veo complicado.
sobre #23, es una estupidez. Todo el mundo está de acuerdo con igualdad de oportunidades, hasta los grandes empresarios. Cuanta demagogia hay que leer entre algunos "progres" que luego les gusta ir a cazar con esos grandes empresarios. El estar o no a favor de un sistema democrático con igualdad de oportunidades no es incompatible con una democracia liberal si se hace bien.
No entiendo:
* Votar a IU es lo mismo que votar al PSOE ya que apoya parte de sus políticas sociales.
* Votar a IU es lo mismo que votar a HB, ya que apoya a sus alcaldes.
Alguien me explica esta contradicción
#34 Lo vas pillando, IU es un partido independiente que apoya puntualmente a otros partidos de acuerdo al criterio de sus militantes. Mi crítica pretende romper los estereotipos de IU=PSOE, IU=HB.
Por cierto, PSOE tiene muy buena relación con la mafia ladrillera que mata al año a mucha mas gente que ETA.
#14 Todos creemos en una revolucion pacifica, es mas el pueblo es el q mas tiene q perder si la revolucion no es pacifica, pero hay veces q si al intentarlo pacificamente no te dejan no te queda otro remedio q usar la violencia.
Cuando en las huelgas y demas protestas se usa la violencia, en la mayoria de los casos(al menos en los q yo conocco) se ha intentado de todas la formas pacificas q se ha podido, pero si no te hacen caso pacificamente no siempre lo correcto es renunciar.