Hace 15 años | Por --75301-- a actualidad.terra.es
Publicado hace 15 años por --75301-- a actualidad.terra.es

Izquierda Unida calificó hoy de 'inmoral, escandalosa y desorbitada' la intención del Ministerio de Industria y Energía y de la Comisión Nacional de la Energía de permitir el incremento de la factura de la energía eléctrica entre un 11,3 y un 20 por ciento. "En unos momentos en los que la crisis económica golpea cada vez a más trabajadores, no se puede permitir que las empresas que ganan enormes beneficios puedan disponer de autorización por parte del Gobierno para subir los precios de forma tan desorbitada."

Comentarios

erbauer

Precisamente los que deberian vear por el descenso del consumo. Debemos pagar lo que valen las cosas para apreciarlas.

D

Es inmoral, escandalosa y desorbitada la subidad de la electricidad... y del pan, y del aceite, y de la leche, y de los servicios de cafetería... ¡que se ha descubierto que están pactando algunos precios!, ya está bien de precios inmorales y escandalosos para todo, en base a excusas absurdas. (por supuesto voto positivo para la noticia)

Meneeitor

lol "tamas adelantao"

I

#25 Pero ZP nos engañó hace 2 meses, cuando afirmó en la pre-campaña lo mismo que había afirmado 1 año antes en el Parlamento: que las tarifas "subirían en línea con el IPC". El tema aquí es que hay gente que le ha votado creyendose una línea detrminada, y ha demostrado que todo es "buenismo" para conseguir votos. Una vez conseguidos, a buscar las excusas de porqué miente. Debe tener nuestro Presidente un gabinete dedicado a justificar las mentiras y contradicciones permanentes. La próxima que nos espera, la de Ibarretxe: dirá una cosa y dentro de 1 año veremos otra (eso sí, bien argumentado el cambio de postura).
www.elpais.com/articulo/economia/Zapatero/ratifica/tarifas/electricas/s

I

Interesante lo que declaró ZP en el Congreso hace menos de 1 año, cuando Rajoy le acusó de subir en exceso las tarifas eléctricas para "pagar favores". ZP declaró que "subirían en línea con el IPC". Otra trola más de ZP y van.... Como para fiarse de nuestro Presidente.
http://www.elpais.com/articulo/economia/Zapatero/ratifica/tarifas/electricas/domesticas/subiran/linea/IPC/elpepueco/20070620elpepueco_13/Tes

D

#1 por segundillos lol

rasca

Luego dijeron "pero si el dinero va a otras manos privadas, como la SGAE, no hay ningún problema" y Llamazares y Ramoncin se besaron en la boca ante la atenta mirada de los periodistas.

andresrguez
D

Y qué. Zp puede hacerlo o permitirlo sin ningún pudor como lo del trasvase.¿has visto cómo se han manifestado los aragoneses??? Pues eso. Tiene todas las televisiones que le garantizan una justificación ante la masa amorfa de votantes.

s

un buen modo de protesta es pasar 24 horas en huelga general, pero no solo del trabajo, sino sin CONSUMIR NADA, a velas, sin ir a comprar a los supermercados, veran la maquinaria económica totalmente parada durante un dia, a ver cuantos "beneficios" dejan de ganar. Y en cuanto a esas 24, pues a dedicarlas a los nuestros y a nosotros mismos, que siempre nos estamos quejando de que tenemos poco tiempo libre (y con razon)

D

Mirar los beneficios de las empresas eléctricas y energéticas en general:
hilo-subida-luz-para-julio-debate-todo-uno#comment-1

javierchiclana

#17 #18 La energía nuclear es cara y peligrosa. España hace años que es exportadora neta de energía eléctrica. Sobre todo por la eólica que es de la que más MW han instalado últimamente.

No seamos demagogos. La energía eléctrica en España se genera sobre todo con combustibles fósiles... evolución del precio del petróleo http://ve.invertia.com/herramientas/graficos/graficos.aspx?idtel=CM000BRENT&TipoPeriodo=6&seccion=IB

El precio del crudo es del 200% respecto a hace un año y el Kw ha subido a la par que la inflación... esto no tiene lógica. Esconder la cabeza debajo del ala es lo que ha hecho el gobierno por intereses políticos (elecciones) y rezando para que el petróleo bajara... cosa que difícilmente va a suceder... mas bien lo contrario. A nuestros gobernantes no se les ocurrió otra idea que pagar lo que dejamos de pagar ahora en el futuro... que paguen nuestros hijos. Vamos como el que va a Cofidís pero en este caso por intereses políticos, una vergüenza.

El enlace que ha puesto #8 es bastante esclarecedor.

Hay que actualizar las tarifas ¿o queréis que subvencionemos con los impuestos de todos la energía? (Yo paso de pagarle a nadie la climatización de su chalet) Que la energía tenga un precio real es la única forma de racionalizar el consumo. A ver si este verano puedo entrar en alguna gran superficie o cine sin ponerme una chaqueta.

a

Hay una noticia relacionada en Meneme: Demagogia con la tarifa eléctrica

Hace 15 años | Por andresrguez a soitu.es


En esta noticia se explica correctamente lo que es la tarifa, los precios, el deficit, el pago aplazado, y las razones por las que es necesario y conveniente un aumento de la tarifa.

únicamente recibió 13 meneos y no llegó a portada.

Esta noticia, no analiza ni explica cual es la situación simplemente, afirma(erroneamente) que la subida de tarifas enriquecera a las grandes empresas a cosa de los sufridos trabajadores....y recibe cientos de meneos y mensajes indignados.

Esta claro por que los políticos recurren a la demagogia... esta funciona asombrosamente bien.

efra

#45 eso no lo hace nadie, pero se acojonarian los bancos...

#44 eso no te lo crees, España es antisolidaria consigo mismo, las manifestaciones pro saharauis si, pero para nuestros derechos no aparece nadie...

Tenemos los politicos que nos merecemos, aunque parece que hay algo de luz con Rosa Diez que es el grano en el culo de ZP, porque la derehca esta pendiente de mirarse el ombligo... y mientras ZP pisando más a los españolitos.

Eso si, su cadena Cuatro nos saca un programa de como ahorrar dinerito.. para que podamos pagar las facturas de la luz que está subiendo... porque no nos olvidemos quien compró la electrica Endesa el pasado año y por medio de quien... en vez de nacionalizar como patrimonio nacional la luz como hacen los franceses encima se lo vendemos a los italianos... así nos va.

alemania y francia tienen politicas de protección de su mercado interno, mientras que España lo vende al mejorpostor... manda narices.

D

Ahora que no tenemos un euro ni para ir al cine y tenemos que estar todo el día en casa gastando electricidad en la tele y el ordenador, nos van a dar el palo por el unico sitio que les faltaba: el ocio en casa.

D

Una "democracia" controlada por las grandes empresas, multinacionales y políticos neoliberales.
Esto debe cambiar y tirarnos a la calle. Nacionalización de las energías ya.

ailian

Que suban tambien los sueldos entre un 11 y un 20%.

D

#34 Al menos no subir la tarifa a índices como lo que vamos a ver.
Argelia vendería el gas al mismo precio, pero se acabaría la especulación de las empresas privadas.
Les recuerdo lo que ha pasado y está pasando por el boom de las constructoras. No hay control, quieren ganancias a toda costa y especulaban con el terreno. Ya se avisaba que ladrillo para hoy era hambre para mañana, y prácticamente nos van a obligar encima a costearles con nuestros impuestos su afán por por ganar.
Nacionalizaciones, sí.

al009675

Nos dan por todos lados. Un dia si y otro también. Bien por la politica de izquierdas que protege siempre a las grandes empresas. Sube como los sueldos, ja, ja, ja. Se nos rien en la cara.

ailian

A todos los que dicen que ha subido el petroleo les recuerdo que tambien ha subido el euro por lo que la incidéncia en Europa es mínima.

Los servicios básicos, como el agua y la electricidad no tendrían que estar en manos privadas. Son un bien común y no deben generar beneficios a cuatro chupópteros. Lo que tienen es que dar servicio a todo el mundo y ha precios mínimos.

¡NACIONALIZACIÓN DE LAS ELÉCTRICAS YA!

a

#28 Cierto, que los políticos hacen mucha demagogia con esta cuestión en lugar de explicarla. Creo que los ciudadanos no somos tontos y podemos entenderla.

Los gobierno(Todos)siempre han intentado mantener bajas las tarifas eléctricas, la razón es evidente las subidas son impopulares y con las tarifas bajas parece que se paga menos(aunque no es así, el precio es el mismo).

En descargo de Zapatero, cuando hablo de la subida de la tarifa con el IPC, es porque pensaba que el precio de la electricidad iba a aumentar esa cantidad. El precio de la electricidad ha subido mucho mas que el IPC, y el desfase es insostenible.

No es razonable mantener las tarifas tan bajas.

Veo que Pedro Linares ha explicado esta cuestión mucho mejor y mas claro que yo.
http://www.soitu.es/soitu/2008/05/16/medioambiente/1210933403_476998.html

a

#17 España produce mas electricidad de la que vende. Somo exportadores netos de electricidad.

Francia esta planeando instalar 7200MW eólicos y tiene graves problemas para desmantelar sus centrales nucleares obsoletas.

A los que se quejan de la subida de las tarifas eléctricas les sugiero que se informen de la realidad del sector eléctrico.

f

Beneficios Iberdrola 2007: 2.353 M€.
http://www.larioja.com/20080221/economia/iberdrola-anuncia-beneficios-record-20080221.html

Beneficios Endesa 2007: 2.969 M€
http://www.20minutos.es/noticia/230520/0/endesa/ganancias/

Beneficios Fenosa 2007: del orden de 3.200 M€
http://www.eleconomista.es/energia/noticias/425145/03/08/Los-beneficios-de-Union-Fenosa-creceran-a-doble-digito-hasta-2011.html

Pero no faltará quien con sesudos estudios llegue a la conclusión de que venden la electricidad por debajo de coste. Y nos lo llegaremos a creer incluso, y acogeremos con resignación esta subida.

¿Con qué ganan dinero entonces, con la trata de blancas? ¿Son una tapadera de los negocios del de Coslada? DD

a

Hola Bypper
Le agradezco su interés.

Le explico, hay dos cuestión diferentes: la subida de las Tasas y la subida de los precios.(si alguien no sabe la diferencia entre Tasa y precio le remito mi mensaje #25)

La primera cuestión es mas sencilla de responder: Las Tasas deben subir para ajustarse a la subida de los precios. Esta respuesta nos lleva a la segunda pregunta ¿Por que han subido los precios de la electricidad?

Esta cuestión es mas compleja de entender.En primer lugar, explicarte que los precios de la electricidad no los fija ni el mercado ni las empresas, sino que fluctúan libremente siendo el mercado quien fija el precio. Estos precios varían hora a hora, dentro de una horquilla enorme. En la web de REE podras encontrar información muy detallada sobre los precios de la electricidad. Y podrás comprobar como se es cierto que estos se ha disparado. en el 2004 el precio mayorista promedio era de 35€/Mwh y en el 2007 supero los 55€/Mwh, este mes creo que ronda los 70Mwh.

Pero volviendo a la pregunta:¿Por que suben?
Pues hay un motivo principal. Ha aumentado la demanda en menor medida que la oferta.
El consumo eléctrico esta aumentando entorno al 5% anual(entre otras cosas debido a que como las tarifas son bajas, se derrocha gran cantidad de la misma). Hay muchos consumidores y poco productos... por tanto sube el precio hasta que se regula la demanda.

Los costes de producción también han aumentado,(sobretodo el gas). Pero no tanto como el precio, por eso las electricas se estan forrando. Es fácil de entender, tienen un producto que es escaso y cada vez mas demando. por tanto el precio sube y ganan mas dinero. Asi funciona la sociedad capitalista en la que vivimos. Si tienes casas y hay mucha demanda de casas, estas suben el precio y ganas dinero. Si hay una sobreoferta y nadie quiere comprar.. el precio baja y pierdes pasta.

Se ha apuntado que las empresas electricás deberían nacionalizarse. Esta medida no tendría ningún efecto en los precios. Da lo mismo que la empresa pertenezca al Estado o a inversores privados. El precio lo seguirá marcando el mercado y este ira en aumento a medida que aumente la demanda.

Otra medida posible(Diferente a la nacionalización) seria que el estado fijara artificialmente los precios. Esta medida seria un grave error. El fijar los precios artificialmente impide la regulación del mercado. Al estar bajos los precios seguiría aumentando la demanda, y como el sistema es poco rentable la oferta se estancaría o disminuiría. La brecha entre demanda y oferta iría aumentando, y no habría oferta para suplir la demanda. Es decir, alguien se quedará sin electricidad.(a no ser que ademas de fijar los precios, se ponga una política de racionamiento)

A largo plazo, las posibilidades de aumentar o incluso mantener la oferta son escasas. Todo apunta en que cada vez dispondremos de menos energía. Por tanto, debemos asumir que esta sera mas cara.

SHION

Ricos mas ricos, pobres mas pobres.

Boudleaux

no es que suba la luz (1 cosa) es que con la subida de la luz sube todo porque la energía es el motor de la producción de casi todo, asi que el titular sería mas bien "vuelven a subir TODOS los precios"

D

Y yo también.

D

Huelga general YA!!!

alecto

#12 El beneficio se mantiene constante, lo único que cambia es quien lo paga. Ahora lo pagamos todos con nuestros impuestos (se está dando a las eléctricas una compensación por la diferencia entre lo que nos cobran y lo que realmente cuesta la electricidad). Cuando se suba la tarifa (para eliminar esa compensación hay que subir mucho más, pero será un avance), lo pagará quien lo consuma, y no los demás. Echad un vistazo al enlace de #8, por supuesto descalificado por quienes no saben de que va el tema, es una buena explicación de la situación...

a

Explico algunas cuestiones que hay que conocer para entender la necesidad de la subida de las tarifas(si IU las desconocen son unos incompetentes, si las conocen son unos demagogos):

*Van a subir las TARIFAS, no los PRECIOS de la electricidad.
*Los precios No los marcan las empresas, ni los marca el Gobierno, sino el mercado.
*Los precios eléctricos cambian constantemente en función de la demanda y de la oferta.Si hay poco consumo y mucha producción el precio baja, en los instante en los que hay mucha demanda y poca oferta, el precio sube.
*En el consumo domestico seria complicado tener unos precios tan oscilantes, por eso se fija una tarifa constante que intenta ser el promedio de los precios.
* Debido al encarecimiento del gas y al aumento de la demanda, los precios eléctricos han aumentado mucho en los últimos años.
* Como la tarifa ha permanecido hay un gran desfase entre precios y tarifa lo que se traduce en un inmenso y creciente déficit.
* El estado(Es decir nosotros)se hace cargo de este deficit.

Las empresas electricas han aumentado sus beneficios debido al aumento del precio de la electricidad. Que sea el estado o los consumidores quienes paguen la electricidad les da lo mismo.

La subida de tarifas es mucho mas justa, ya que paga quien consume la electricidad. Mantenerla artificialmente barata, es una insensatez que carece de toda lógica y no tiene ninguna ventaja.

D

Si no queréis energia nuclear, habrá que comprar la electricidad, y de momento Francia no nos la regala.

nomejodaismas

Bién, me he leido los links que Albper que parece estar muy puesto en el tema han puesto, y ya estoy mucho más instruido.

Tengo claro que la "subvención" gubernamental no beneficia a los que más lo necesitan, OK, pero me gustaría que me respondieras a alguna cuestión:

#22 Si España es productora de Electricidad y tiene capacidad de autoabastecerse, e incluso exportar, ¿como explicas que el coste para el consumidor sea tan absolutamente exagerado?

#25 los precios los marcan las empresas con el control del gobierno, lo de que lo marca el mercado suena como si las empresas no ganaran nada y solo cobrarian el coste de la manufactura.

A las empresas les dá igual si paga el estado o el consumidor el deficit, pero a nosotros no. Y desde luego prefiero que se subvencione así a que no se subvencione nada, obviamente tendría que hacerse como tiene que hacerse pero tendríamos que tener tarifas personalizadas en base a nuestros ingresos ... etc. cosa un poco dificil hoy por hoy.

El tema es que aun no he oido a Albper ni a nadie explicar como es que las Electricas son tan buenas y nos financian el precio de la luz ... y sin embargo ganan más que nunca, como siempre.
¿De donde salen esos beneficios, que margenes manejan... ?

Por favor, instruidme que estoy deseando ir a la sede de Iberdrola a agradecerles su gran gesto.

javierchiclana

#51 No soy Albper pero voy a intentar responderte.

Como bien dices España exporta ligeramente energía eléctrica y el coste no es como dices exagerado (15,08, Datos enero 2007) está más barata que en Francia (17,11) y Portugal (15,53)... y bastante más barata que en los países europeos más desarrollados... a la mitad que en Alemania y Luxemburgo... http://www.google.es/url?sa=t&ct=res&cd=7&url=http%3A%2F%2Fwww.unesa.es%2Fdocumentos%2Fotra_publicaciones%2Fprecios_ue_julio07.pdf&ei=WogwSI7rG6PkQISVmf0C&usg=AFQjCNE7bGYVgqnuM_xSQKfhPNDOGaB-1w&sig2=JSNxBPiPn4sejuQXyeK0oQ

Por otro lado gran parte de esta energía está generada a través de combustibles fósiles importados con precio ligado al valor del petróleo el cual ha duplicado su precio en los últimos 14 meses... Una parte la ha podido asumir el poder del € pero el doble ni por asomo.

Las eléctricas no nos van a regalar nada, están para ganar dinero. Así que o pagamos los ciudadanos conforme nuestro consumo (me parece lo más justo), vía impuestos o la última opción más cobarde... financiamos para pagar los sobrecostes de hoy MAÑANA.

a

#32 ¿La nacionalización de las empresas eléctricas haría bajar el precio de la electricidad?
¿Argelia venderá el gas mas barato a las centrales estatales?

¿Has reflexionado sobre esta cuestión o has soltado lo primero que te ha venido a la cabeza?

D

jojojo ¿un 11%? esto no s nada. ¿de donde sale la electricidad?, pues hay varios sistemas para crearla ¿no?. Centrales hidroelectricas, por ciertos las menos en España, centrales nucleares, pero como somos anti-nucleares tenemos poquitas y bastantes viejas, y centrales termicas.Y que se quema en las centrales termicas?? No, carbon ya no.Petroleo señores, petroleo o derivados y ¿cuanto ha subido el barril? ¿captais?.
Y una mala noticia, en esta subida no esta incluida la subida de servicios ni de la distribucion ni de la red.
Esperaos a la proxima subida que hay estara todo incluido ¿para cuando? para diciembre.Hay si que vamos a flipar en colores.

D

Relajaros amigos, han pasado las elecciones. Ahora a disfrutar de la vida y a pagar por otro lado lo que te quitaron.

D

#12 A ver rafa, no seas ingenuo y no lies al personal. Si sube un 10% es en beneficio de la empresa y de paso pagamos el iva correspondiente al gobierno. lol

E

Creo recordar que en ningun momento dijo ZP en base a que IPC subiria.
Si aplicamos el IPC real, no el maquillado que aplica el gobierno, nos queda subida para rato.

D

O en lugar de huelga , ¿qué pasaría si mañana va todo cristo ( pero todos ) al banco a llevarse su dinero , por poco que sea ,a casa?

D

El gobierno de ZzZzZ el talantoso tan sólo regula precios cuando las pérdidas las tienen las grandes empresas.Cuando los que la pasan putas son los mileuristas, se nos ríen en la cara.Que esta política la firmasen los neofachas del PP era previsible y comprensible.Que la firme ZzZz, líder del "buenismo", no es de recibo.

D

Es que tenemos un Gobierno socalista, que es lo mejor para las grandes empresas y lo peor para los individuos.

x

Yo estoy hasta la polla, de los políticos de las compañias y de su puta madre.
Hay que hacer una revolución YA, salir a la calle a exigir nuestros derecho.
Recuerdo que se trabaja para poder vivir , no se vive para trabajar
.

javielillo

#17 Con los beneficios tan abultados que consiguen por qué habría que sacar el tema de la energía nuclear (¿qué tiene que ver el tocino con la velocidad?!?) Si dedicasen un pequeño % para evitar futuros apagones bastaría... y encima quieren que se suba el precio

o

y zapatero escojonandose de todos vosotros........ coño!!! españoles de que os quejais, si españa va de puta madre!!!!!!, jajjaja!!!!!, que sois unos lloricas!!, jajajaja

fusta

¿no será que ahora viene la época de aires acondicionados en todas partes? (creo yo que hay más consumo por aires que por calefacciones eléctricas -del tipo que sean-, ¿no?)

D

y nosotros liando zipostrios que la iglesia ha dicho no que, que los catalanes piden no se cuanto, que quitamos la placa de no se donde, que se rompe Espala, que como llamamos a la union de los homosexuales, que si viene el apocalipsis, y mientras tanto nos dejan el culo como la bandera de japon...si a ellos les conviene que haya tanta crispacion...divide y venceras (jack el destripador creo)

D

Si sube el precio de la electricidad en forma de impuestos para el eneficio del Estado no me parece del todo mal. Lo que no podemos permitir es que suban para beneficio de las eléctricas.

enmafa

pues tienen toda la razón del mundo, son productos basicos que deberian bajar no subir...yo si quiero la energia nuclear, porque no ponen más de esa..?

a

#54 ¿Quien dice que están vendiendo por debajo del precio de coste?
Lo que están vendiendo es por debajo de la tarifa.
¿Por que las eléctricas no pueden obtener beneficios con la subida de precios?¿Acaso las constructoras no obtuvieron beneficios con el aumento de los precios de la vivienda?

Ni el gobierno, ni las empresas planean subir el precio de la electricidad. Sino que este YA ha subido(y seguirá subiendo), ya estamos pagando esa subida y la seguiremos pagando. No se trata de subir el precio de la electricidad, sino de subir las tasas para ajustarla a ese precio.

Leete los "sesudos informes" infórmate un poco del tema y entendieras la necesidad de subir las tasas.